Комментарии 82
Серьезно?
Для какого использования это мало?
Да подавляющее большинство сидит на мониках 22-24 дюйма, потому как это самые распространенные диагонали.
А я бы предпочел вообще 2*19-20 дюймовых FHD монитора (типа AOC M2060swda2) для работы, потому как и разрешение достаточное, и компактно.
«По современным меркам, 24 дюйма — это очень мало.»Серьезно?Для какого использования это мало?Да подавляющее большинство сидит на мониках 22-24 дюйма, потому как это самые распространенные диагонали.А я бы предпочел вообще 2*19-20 дюймовых FHD монитора (типа AOC M2060swda2) для работы, потому как и разрешение достаточное, и компактно.
Серьезно? Для какого использования много? Мне вот пришлось для удаленки купить себе 27' 2к домой монитор, так как привык к 2 х 27 2к и один 1080 дома вообще не давал нормально работать. И на работе все стараются минимум 24 покупать и выдавать, так как мелкие узкие прорези 19' или квадраты 16*9 для практически всех (активных 4-5к человек работающих на пк) неудобны и они хотели бы их заменить. И меняют при первой возможности.
Но утверждать что для работы 24 дюйма — это очень мало… ну такое себе.
Для игр — да, маловато, ну так для игр при любых раскладах экран чем больше тем круче.
А выбора мониторов для работы — это дело личного комфорта и расстояния до экранов. Сидеть на расстоянии полуметра перед двумя 27*2к экранами мне лично было бы некомфортно.
И, кстати, про один монитор для работы я и слова не говорил.
Для игр — да, маловато, ну так для игр при любых раскладах экран чем больше тем круче.
Материал преподносится в контексте гейминга. Но вы правы, что все это индивидуально даже в этом разрезе, не говоря уже о других применениях.
для игр при любых раскладах экран чем больше тем круче
Может и круче, но не лучше. Например, для шутеров. Посмотрите на чем профессионалы в CS гоняют
Не все работают сидя за ПК. Дома AOC какой- то на 22 дюйма, за глаза для серфинга и игрушек хватает.
что-то уникальное и замечательное, и то, что мы потеряли в современную эпоху.
Наверно тоже что с винилом, только здесь «тёплый, ламповый» (с) цвет.
плевался с них и считал, что с ЭЛТ им никогда не сравниться :)
ну если бы прогресс в ЭЛТ не остановился, то они и были бы лучше ЖКшных мониторов до сих пор
(с грустью вспоминаю те времена)
Я не уверен что ЭЛТ смогли бы сделать адекватными в плане габаритов-веса и энергопотребления.
А так да, экраны у них были приятнее и для игр удобнее.
У ЭЛТ есть одна малоприятная особенность - мерцание от которого у меня, как я помню, уставали глаза.
Потому, несмотря на то, что картинка на первых LCD выглядела хуже, плюс явно было заметно шлейф из неуспевших перерисоваться пикселей, тем не менее более статичное изображение было огромным облегчением, особенно когда работаешь в основном с подсвеченым текстом.
В целом такое было. Но насколько я помню у ЭЛТ мониторов из последних что я использовал этого уже не было. То есть вроде бы это в целом была решаемая проблема.
Вряд ли это как-то принципиально решается. Скорее всего сильно выше частота обновления. Т.е. просто мерцаем с частотой, за которая не регистрируется пользователем, и надеемся, что свет в помещении не мерцает и не накладывается на частоту обновления монитора.
Ну и наверное, последние ЭЛТ мониторы, которыми вы пользовались были из верхнего ценового сегмента.
Ну я бы сказал что с какой-то там относительно высокой частоты 99,9% людей бы уже не замечали никаких проблем.
И как это обычно бывает: сегодня что-то в верхнем ценовом сегменте, а через пять лет уже и в нижнем. Прогресс то на месте не стоит :)
Т.е. просто мерцаем с частотой, за которая не регистрируется пользователемТам же экран не тухнет мгновенно за лучом. Т.ч. при достаточной частоте кадров первый пиксел потухнет только к моменту после отрисовки последнего.
на некоторых LCD мерцает подсветка, поэтому производители, например Dell, указывают на своих моделях подсветку как flicker free, которая я так понимаю, управляется не ШИМ а напряжением.
Так ведь за это вот мерцание их и любят - оно и приводит к отсутствию шлейфов на движущихся картинках и плюс, то самое наличие абсолютно черного, к которому только приблизиться смогли OLED панели.
Именно плюсы CRT и делают его таким мерцающим и не оптимальным например для меня (я тоже 60 смотреть не мог)
Я наверно отношусь к более редкой страте. Но и от ЖК глаза тоже болят. От старых квадратных неков - буквально сразу. Некоторые современные модели так же не позволяют ими мне пользоваться. Недавно выяснил, что и видеокарта на это влияет. Но какой именно параметр вызывает у меня ощущение песка в глазах от ЖК я так точно и не установил. Грешу на скважность.
энергопотребления.
При чтении статьи сразу возник вопрос - а сколько оно жрет? Оказалось, что 175 Вт.
Кстати, видимая область у него - 22.5 дюйма, современный монитор такого размера потребляет раз в десять меньше.
Та-же песня, и на многих студиях ЖК соседствовали ЭЛТ достаточно долго, потом появились Neovo, которые по телевизионным меркам были очень даже проф пригодны, ну и стоили они соответственно. Но было понятно, что и другие производители подтянутся, и что для ЖК правильный цвет и динамика он только в статике :-)
Apple Cinema HD Display никак не избавлял от необходимости приобретения видео интерфейса и ЭЛТ монитора.
Надгробным камнем ЭЛТ стали лишь профессиональные соневские амоледы.
Забыли еще про пульсации написать, от ЭЛТ глаза устают на порядок быстрее.
p.s. а вот глаза от древних ЖК на tn-ах первых поколений, вытекали похлеще любого ЭЛТ на 75гц
120 Герц это все еще мерцание, поэтому нормальную подсветку жк с PWM делают 1кГц и выше, а лучше вообще Flicker Free без мерцания.
Частота ШИМ подсветки LCD отношения к кадровой частоте ЭЛТ не имеет. У люминофора кинескопа довольно длительное послесвечение, которое всеми силами пытались уменьшать.
>Частота ШИМ подсветки LCD отношения к кадровой частоте ЭЛТ не имеет.
В контексте мерцания вполне себе имеет.
>У люминофора кинескопа довольно длительное послесвечение
Длительное, но все же меньше времени вертикальной развертки, что отлично видно на камеру.
Для меня вполне себе заметна и неприятна развертка 120/240Гц AMOLED дисплеев, глаза без DC Dimming устают за полчаса пользования.
Частоты вертикальной развёртки описываемого монитора:
1280х1024 115 Гц
1600х1200 97 Гц
1920х1080 108 Гц
1920х1200 98 Гц
2048 x 1536 75 Гц
2304x1440 80 Гц
Последний вполне съедобен. Для повседневной работы всё же предпочтителен 1920х1200 98 Гц.
Существовали также программы, позволяющие создавать нестандартные видеорежимы, к примеру PowerStrip. Вероятно у данного монитора можно было бы ещё приподнять разрешение/частоты.
Как-то с с помощью PowerStrip удалось «разогнать» ничем не примечательный 15" CRT монитор до ~3600 пикселей по горизонтали, для этого пришлось уменьшить ёмкость конденсатора в строчной развёртке. К сожалению, высоту кадра существенно увеличить не удалось.
И не будем забывать, что на ЭЛТ не было единственного «родного» разрешения, даже для максимальных видеорежимов на каждую точку изображения приходилось более одной точки люминофора.
Видимо вы просто не сильно чувствительны к мерцанию.
Тут палка о двух концах - с одной стороны низкое время свечения люминофора позволяет избавиться от смазанности, а с другой - вызывает эффект мерцания, т.к. люминофор перестает светиться до следующего прохода луча.
Да вы за… в общем ваше "практически не было заметно" чушь полная. Потому при работе глаз с монитором есть несколько факторов
- воспринимаемая картинка (это вот единственно место, к которому применимо "практически не было заметно"
- дополнительное напряжение глаз (нерв+мышцы) на построение картинки из мерцающих кадров (и с этим теоретически можно что-то сделать на частотах 250Гц+)
- активное излучение ЭМ волн (от частоты зависело слабо, но в отдельных случаях незаземлённый монитор выдавал просто полную жесть на некоторых частотах)
ЗЫ да я лучше артефакты перерендеринга разрешения потерплю, чем ЭЛТ монитор 60-90 Гц… но и на 100-150 Гц больше пару часов подряд работать точно бы не стал.
Возможно даже полный спектр ЭМИ и непосредственно движение электронного луча.
Вероятно вам никак не мешает синий пик светодиодной подсветки и низкочастоный ШИМ.
Просто высказал своё мнение в статье про 18-летний ЭЛТ-монитор.
Пульсации? На частоте 85Гц и тем более выше уже никакого дискомфорта. На 75Гц можно уже почувствовать лёгкое мерцание, а на 60Гц уже боль.
www.youtube.com/watch?v=3PdMtwQQUmo&ab_channel=DigitalFoundry
Скриншот из видео, сравните с заголовком статьи:
PS: Когда я делал обзор Palm, я покупал девайс за свой счет на eBay, а оказывается можно просто надергать скриншотов из чужого видео? Гениально, что ж.
Ага, только ссылка спрятана в середине где-то.
Для такого случая есть тег "Перевод", а так как сделано в статье, это просто неуважение к читателям. Думаешь что автор реально сделал обзор монитора, а оказывается что это просто copy-paste.
Причем здесь тесты? Все ваши скриншоты скопированы из чужого видео https://www.youtube.com/watch?v=3PdMtwQQUmo . Указания первоисточника ни под одним из них нет. Текст скорее всего скопирован тоже, но тут я до конца не смотрел (дошел до USB-C переходников только) и 100% утверждать не буду. Вы как минимум, нарушаете первый же пункт правил Хабра - публикацию авторских материалов. Если есть сомнения, спросите например у @Boomburum но что-то мне кажется что такой формат статей нарушает авторские права.
Вы пишете "Разрабатываем игры с 2009 года" - своих спецов по 2D-графике чтобы запилить простой тест, у вас не нашлось? Ни одного CRT-монитора не нашлось тоже?
И тега "Перевод" что-то так и нет... А так норм, продолжайте, у вас хорошая антиреклама вашей компании получилась :)
Так и осталось неясным чем же таким ЭЛТ монитор лучше чем LCD/OLED, ну кроме очевидно теплых чувств возникающих у автора.
- Отсутствие фиксированного нативного разрешения? А давно вы последний раз игрались с разрешением? На РС это еще имеет смысл, чтобы не тормозило на слабом железе например, но тут же речь о консолях
- Частота кадров? Глаза от современных мониторов болят меньше при той же частоте кадров по причине смены всего кадра целиком, а не построчно как в ЭЛТ
- Время отклика? Ну для профессиональных геймеров оно возможно еще не везде достаточно мало, но для обычного человека уже давно достаточно чтобы не было видимого шлейфа
- Картинка со старых консолей времен PS1-2 на современных мониторах действительно может выглядеть не так как задумано, ибо они создавались с учетом наличия ЭЛТ мониторов, но снова же в статье речь про современные консоли
— Отсутствие фиксированного нативного разрешения? А давно вы последний раз игрались с разрешением?
когда у меня был такой монитор — то часто, игра не тянет? ставишь разрешение поменьше и играешь, сейчас фокус не прокатит уже
Так ведь смена разрешения - это сейчас самая передовая фишка новых (недоступных) видеокарт. У NVIDIA - это DLSS у AMD - FSR. По сути дела обе эти технологии предназначены для того, чтобы убирать артифакты масштабирования, которые не появляются, если использовать CRT.
По итогам получилось, что мы перешли с CRT на LCD чтобы избавиться от мерцания и уменьшить размер экранов. И теперь, последние 20 лет шаг за шагом пытаемся вернуть фишки, которые в CRT были изначально.
CRT монитор с таким не справится — смена разрешения не моментальная, да и шрифты станут хуже.
Впрочем, на некоторых LCD мониторах при переключении видеорежима отображается довольно крупное непрозрачное окно с предложением сменить видеорежим на рекомендуемый, особенно радует предложение установить 1360*768 при его отсутствии в списке поддерживаемых видеокартой. Бывает, это окно заслоняет окно ОС с предупреждением о смене разрешения и подтверждать его нужно наощупь.
Может быть я что-то делаю не так, но в вартандере dlss давал такое мыло, что игра становилась абсолютно неиграбельной. Немного спасал ситуацию (кажется это называется суперсэмплинг) принудительный рендер картинки в 4к и потом уже конвертация под монитор 1080p. Но это несколько противоречит заявленной задаче - снижению нагрузки в сложных по производительности местах.
но резкое падение разрешения в движении все еще имеет место даже на самых современных мониторах
А это вообще откуда взято? Падения разрешения в движении? То есть с 1920x1440 у меня оно падает до 1680х1050?
В то же время в них появляются функции… поддержка переменной частоты обновления
Это про что вообще? Или про Nvidia G-sync и AMD FreeSync? Так это технологии производителей видеокарт, к мониторам имеют опосредственное отношение.
В целом смотрится как ностальгия без деталей.
Так это технологии производителей видеокарт, к мониторам имеют опосредственное отношение.
К мониторам они все же имеют достаточно прямое отношение, т.к. монитор должен поддерживать variable refresh rate на входе. Если он не поддерживает ни G-Sync, ни FreeSync, ни HDMI 2.1, то ни одна видеокарта ему не поможет.
Почему ЖК заменили ЭЛТ? Неужели только из-за размера и веса?
Игры - это все-таки нишевая вещь. Значительный рынок компьютеров для работы и учебы тогда был сфокусирован на том, чтобы предоставить инструмент для работы с текстом и статическими картинками.
Когда LCD начали вытеснять CRT скорости интернета не были настолько высокими и мощность железа достаточной, чтобы пользователи на любой чих смотрели видео. В общем и интернет состоял в основном из текста и картинок, а на них LCD как раз выдавал приемлемое качество.
Да ну, игр в 00х было не меньше чем сейчас :) Doom, Quake и дальше по списку... Онлайн-стримов не было, но фильмы с HDD и дисков переписывали и смотрели. Насчет "компьютер для учебы" - наоборот, первые локалки как раз в общежитиях и были, как и первые массовые сетевые игры, играли все только так.
Это лет 30 назад ноутбуки были чисто текстовыми с пассивными матрицами и разрешением 640x200, на которых вообще не поиграешь (см.спойлер), а с более-менее современными ЖК проблем уже не было.
ЖК конца 80х
Основные плюсы ЭЛТ — цверопередача и отсутствие шлейфов. И да в момент, когда я пересел с ЭЛТ на «геймерский» монитор я это почувствовал, но диагональ и габариты явно компенсировали недостатки. (Ну и шлейфы казались даже прикольными тогда :))
Вспомнил, что ЭЛТ и пыль собирали будь здоров — постоянно приходилось протирать.
У меня дома в 2004 появился монитор Eizo Flexscan L567 (IPS, 1280x1024б DVI) лишенный вышеописанных недостатков. Но в офисы массово закупали самые дешевые TN с VGA (потому что на встроеной видеокарте VGA), работа по VGA иногда вызывала проблемы которые в 90% решались настройкой, и прошло лет 10 пока эти ужасные TN ушли в историю. А топовые ЭЛТ большие, громоздкие но работали отлично. Бывали правда нюансы с геометрией, но это мелочи. Старые ЭЛТ у меня не вызывают ни отвращения ни ностальгии, а вот старые TFT LCD являются хорошим примером когда в угоду экономии покупается нечто недоделанное и плохо работающее.
Лично у меня ностальгии по ЭЛТ нет, наверно потому что топового монитора у меня тогда не было, а обычные были так себе. Этот Sony GDM-FW900 в 2005м, как я понял, стоил примерно моей годовой тогдашней зарплаты :)
Почему-то все забыли плазменные панели? Нет проблемы с мазнёй, и диагональ лучше.
На ЖК окончательно перешел только после того, как всей семье купил ноутбуки.
А по сравнению с плазмой?
Не, все-же компактность и малый вес решают. Может быть, у ЭЛТ и есть какие-либо преимущества, но вес, размеры и то что новый такой монитор не купишь уже - это перевешивает любые плюсы.
А это единственный широкий CRT монитор? Может есть аналоги у ViewSonic или у других?
18-летний ЭЛТ-монитор — лучший для PlayStation 5 и Xbox Series X? Сравниваем с современными OLED