Комментарии 95
«государство намерено с их помощь отследить всю цепочку от производства до продажи продуктов...» Читаем внимательно «Ананке» Станислава Лема
Не имею ничего против тотальной маркировки, но цифровая диктатура таки наступает:) в интересное время мы живем...
Хорошо пока не догадались у обуви код прямо на подошву наносить, чтобы по следам сразу было видно «всю цепочку»… Хотя сейчас по телефонам проще, да.
В свободное.
Да, интересное время, большинство вроде бы против того, кто тычет в них вилками, но против вилок никто ничего не имеет. Ну просто потому что большинству интересно посмотреть, чем закончится это кино. Вроде бы даже здравый смысл подсказывает, чем, но интерес выше здравого смысла. Это как с погаными сериалами на тв, "-какая ахинея! — а почему смотришь? -ну интересно же". Спойлер: это не кино, ребята.
Это чисто русская выдумка — маркировать все вплоть до мясомолочки, или заграницей уже применяется?
Применяется. Например, подобные ЕГАИС системы функционируют с 2005 года в Южной Корее, с 2008 года — в Швеции, с 2010 года — в Канаде, с 2013 года — в Хорватии, с 2015 года — в Казахстане.
Получается, даже на рынках нельзя будет купить неучтенный товар, потому что его будут тормозить еще на дорогах при проверках грузов?
Все станет еще дороже…
Все станет еще дороже…
Если товар легальный, то да, получается, что нельзя. Ну и не забываем про то, что с этого лета малый бизнес начнет работать по требованиям 54-ФЗ и будет отсчитываться перед налоговой за все продажи.
потому что его будут тормозить еще на дорогах при проверках грузов?
как вы себе представляете проверку грузовика, скажем, с плюшевыми мишками, которых там 100500 штук?
проверяют же сейчас документы на плюшевых мишек в целом на машину.
в этом смысле ничего не изменится.
А вы в курсе как происходит продажа мяса/молочки на рынке? Нет родичей или знакомых занятых в этой сфере?
В идеале при рынке (иногда хуже и нужно ехать в иное место) есть контора которая занимается вет. и иным контролем. то есть продавец приезжает на рынок идет в эту контору и предоставляет продукцию, там берутся пробы и тд. и если все в норме, то дается справка. И уже с этой справкой можно начинать торговлю, без нее это нарушение закона.
Сейчас я так понимаю просто оборудуют эти конторы для маркировки и будут работать далее, хотя скорее всего цена на справку подрастет…
В идеале при рынке (иногда хуже и нужно ехать в иное место) есть контора которая занимается вет. и иным контролем. то есть продавец приезжает на рынок идет в эту контору и предоставляет продукцию, там берутся пробы и тд. и если все в норме, то дается справка. И уже с этой справкой можно начинать торговлю, без нее это нарушение закона.
Сейчас я так понимаю просто оборудуют эти конторы для маркировки и будут работать далее, хотя скорее всего цена на справку подрастет…
с 2015 года — в Казахстане
Что-то не замечал такого (как не замечал и упоминаемой иногда блокировки подмены сертификатов https).
ЕГАИС это про алкоголь, с ним всё мутно. А на молоко у них тоже применяется?
А для чего это всё?
Официальная версия: чтобы бороться с незаконным оборотом продукции)
Налоги. По факту завод за смену выпустил 100 бутылок товара, а по документам только 50. Остальные 50 проданы в тех же магазинах с тех же полок по тем же ценам, но налоги пошли не в казну, а в карманы производителя и торговца.
Крупным сетям это неинтересно, потому что вместе с налогами в те же карманы ушла и прибыль самих сетей. Контролировать управляющих 100500 магазинов по всей стране нереально.
Крупным сетям это неинтересно, потому что вместе с налогами в те же карманы ушла и прибыль самих сетей. Контролировать управляющих 100500 магазинов по всей стране нереально.
Давайте будем реалистами. Это еще один способ «срубить бабла» и все. Все остальное, т.е. какие-то там цепочки, пути, проверки, подпроверки и перепроверки проверок и т.д. и т.п. Это все равно, что создавать комиссию по проверке проверяющей комиссии, которая проверяет проверяющую комиссию и далее «по смыслу». Все покупается и продается. Коррупция непобедима. Достаточно обратить внимание на то, кто инициировал этот цирк.
Давайте будем реалистами. Это еще один способ «срубить бабла» и все.
Давайте будем реалистами — технологии достигли уже такого уровня, что государство может всех подсчитать.
Из этой же серии: обязательный неотключаемый GPS в новых автомобилях, грядущий электронный паспорт и попытки перейти на сплошные карточные расчеты, исключив наличные деньги.
Это общемировая тенденция в государственном управлении. Просто потому что технологии это уже позволяют
Согласен на все 100%.
Да только мы с этими технологиями безнадежно отстаем.
И обратите внимание на то, что есть технология, ее берут, похабно и безграмотно «перепиливают» и получается способ «срубить бабла». Государству не нужно ни кого и ничего считать, ему нужны деньги, а это еще один способ, как «Платон», к примеру.
Да только мы с этими технологиями безнадежно отстаем.
И обратите внимание на то, что есть технология, ее берут, похабно и безграмотно «перепиливают» и получается способ «срубить бабла». Государству не нужно ни кого и ничего считать, ему нужны деньги, а это еще один способ, как «Платон», к примеру.
Это не просто "способ срубить бабла", это — тотальный электронный концлагерь.
Концлагерь это только в стране в которой нет стремления развивать демократию, самоуправление и правовую культуру.
Построение электронного концлагеря, к сожалению, реализуется не только в этой стране.
Все "национальные" центробанки подчиняются МВФ/ФРС, везде орудуют одни транснациональные корпорации (ТНК).
Кстати, вас в статье не насторожила фраза "В маркировку лекарств включились уже более 150 производителей и 1600 российских и зарубежных поставщиков"? Если РФ находится под санкциями, то разве ей не должны перекрыть доступ к электронным сканерам и другому "высокотехнологичному" оборудованию?
Если РФ находится под санкциями, то разве ей не должны перекрыть доступ к электронным сканерам и другому «высокотехнологичному» оборудованию?
Произведенным в Китае?
Мир хорош тем, что он разнообразен.
США и ЕС — дуются на РФ.
Но при этом ближайшим соседям — Турции (которая собирается в ЕС, но тем не менее не поддерживает санкции) и Китаю — наплевать на их обидки и к санкциям они не присоединятся.
Во-первых, РФ не находится под санкциями.
Во-вторых, электронные сканеры высокотехнологичными разве что в прошлом веке можно было считать.
Во-вторых, электронные сканеры высокотехнологичными разве что в прошлом веке можно было считать.
Эм, вы ТК говорите, как будто другим государствам деньги не нужны. Для этого все это и происходит. И откуда инфа об отставании, в странах ЕС с государством до сих пор по почте контактируешь, приятного в этом мало. Лучше уж в электронном виде.
На любые попытки тотального контроля всегда будут возникать инструменты противодействия. Как то Tor или криптовалюты. А удобство пользования средствами обхода это функция от необходимости ими пользоваться. Torrent изначально тоже был не очень дружественен, а вон как развился.
Уточните пожалуйста: криптовалюты, которые в качестве канала передачи данных имеют какую-то всемирную независимую никому не принадлежащую бесплатную меш-сеть с шифрованным протоколом, исключающим какую-либо идентификацию пользователя, или же криптовалюты, которые гоняются по магистральному оптоволокну, которое принадлежит транснациональным корпорациям (которые спонсируют развитие этих криптовалют), к которому можно подключиться только по паспорту? Просто полтора человека на миллион, которые смогут заниматься вардрайвингом, успешно избежав множества сопутствующих деанонимизирующих факторов — это никак не инструмент противодействия.
И нет, Элон Маск или ещё какой цукербрин не разрешит никому ходить в свою бесплатную спутниковую сеть без регистрации по телефону или ещё какого-нибудь мазка из ноздри.
И нет, Элон Маск или ещё какой цукербрин не разрешит никому ходить в свою бесплатную спутниковую сеть без регистрации по телефону или ещё какого-нибудь мазка из ноздри.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Был свидетелем того, как в магазине не проходила акциза с бутылки водки, что-то там сервер лежал. В общем, покупатель не получил что нужно и остался недоволен.
Технологии должны облегчать жизнь, а не контролировать ее. Какой смысл от таких технологий, если по старинке купить эту бутылку не составило бы проблем. Как обычно хорошую задумку испортили власть имущие
Технологии должны облегчать жизнь, а не контролировать ее. Какой смысл от таких технологий, если по старинке купить эту бутылку не составило бы проблем. Как обычно хорошую задумку испортили власть имущие
Власть имущие не всегда виноваты. Очень часто виноваты сами магазины, т.к. экономят на всем и сетевое оборудование не исключение.
Сервер лежал или бутылка была левой?
Порой «сервер лежит» и не позволяет произвести безналичную оплату. И приходится отказываться от всей покупки, а не только от части. Что не делает технологию безналичной оплаты банковской картой менее облегчающей жизнь.
Порой «сервер лежит» и не позволяет произвести безналичную оплату. И приходится отказываться от всей покупки, а не только от части. Что не делает технологию безналичной оплаты банковской картой менее облегчающей жизнь.
Продать левак через егаис это выписать себе штраф
Если исходить из того предположения, что система предназначена для того, чтобы отлавливать жуликов, и при этом не мешать законопослушным продавцам и покупателям; то логично ожидать, что левая бутылка таки будет продана, но данные об этой продаже вызовут немедленную реакцию соответствующих служб.
Однако по факту, бутылка не продается, что позволяет мешает законопослушным, а жуликов защищает и предупреждает от попадания в поле зрения проверяющих органов.
В результате жулики продают бутылку тупо мимо кассы, а цивилизованная торговля страдает.
Однако по факту, бутылка не продается, что позволяет мешает законопослушным, а жуликов защищает и предупреждает от попадания в поле зрения проверяющих органов.
В результате жулики продают бутылку тупо мимо кассы, а цивилизованная торговля страдает.
А если в левой бутылке отрава? Продавать не надо, реагировать — обязательно. ИМХО.
Не понял как система помещает недобросовестному продавцу отдать бутылку без чека или с его имитацией?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Никак. Но в этом случае виноват будет конкретный продавец-человек, а не система.
Система в сбора информации вообще в принципе не может нести ответственность за качество продукции. Только фиксировать инциденты — не более.
Допустим, кассир отсканировал товар. Товар оказался левый. Часть глобальной системы, функционирующая в пункте продажи, должна [попытаться] немедленно:
— уведомить кассира;
— уведомить контролирующие органы;
— уведомить менеджера/начальство;
— заблокировать покупку данного товара, т.е. не включать в чек.
Если всё это работает, то система без изъянов. И если кассир каким-либо образом всё равно умудрится продать товар, то он сделает это нелегально и должен будет нести персональную ответственность.
А вот если система позволит кассиру легально продать левый товар, то это будет изъян системы, вины кассира в этом не будет.
— уведомить кассира;
— уведомить контролирующие органы;
— уведомить менеджера/начальство;
— заблокировать покупку данного товара, т.е. не включать в чек.
Если всё это работает, то система без изъянов. И если кассир каким-либо образом всё равно умудрится продать товар, то он сделает это нелегально и должен будет нести персональную ответственность.
А вот если система позволит кассиру легально продать левый товар, то это будет изъян системы, вины кассира в этом не будет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> А вот если система позволит кассиру легально продать левый товар, то вины кассира в этом не будет.
Это нерабочая логика, по ней — если бандит на глазах у полцейского ограбил прохожего, то бандит не виноват.
С другой стороны, если бы система добросовестно предупреждала продавца о потенциальных проблемах с товаром, это было бы удобно и законопослушным продавцам, и покупателям, и помогало бы полиции ловить жуликов.
Это нерабочая логика, по ней — если бандит на глазах у полцейского ограбил прохожего, то бандит не виноват.
С другой стороны, если бы система добросовестно предупреждала продавца о потенциальных проблемах с товаром, это было бы удобно и законопослушным продавцам, и покупателям, и помогало бы полиции ловить жуликов.
ИМХО, логика вполне рабочая.
Если полицейский не разрешил одному человеку (бандиту) ограбить другого, но бандит улучил момент и всё же незаметно для полицейского ограбил жертву, то он виноват.
А вот если полицейский разрешил (сообщив, правда, куда следует) ограбить, то бандит не виноват.
Я хотел донести мысль, что левак продавать нельзя. Разве что в рамках спецопераций.
Если полицейский не разрешил одному человеку (бандиту) ограбить другого, но бандит улучил момент и всё же незаметно для полицейского ограбил жертву, то он виноват.
А вот если полицейский разрешил (сообщив, правда, куда следует) ограбить, то бандит не виноват.
Я хотел донести мысль, что левак продавать нельзя. Разве что в рамках спецопераций.
UPD.
Конечно, не совсем корректно сравнивать кассира с бандитом-грабителем, т.к. для многих очевидно, что воровство незаконно, даже если кто-то в конкретном случае не запретил. А вот в случае с левым товаром (если уж он каким-то образом дошёл до кассы, миновав все предшествующие проверки), если система не предупредит кассира, то он даже знать не будет, что товар левый.
Конечно, не совсем корректно сравнивать кассира с бандитом-грабителем, т.к. для многих очевидно, что воровство незаконно, даже если кто-то в конкретном случае не запретил. А вот в случае с левым товаром (если уж он каким-то образом дошёл до кассы, миновав все предшествующие проверки), если система не предупредит кассира, то он даже знать не будет, что товар левый.
Если полицейский разрешил, то виноваты оба.
>>А вот если полицейский разрешил (сообщив, правда, куда следует) ограбить, то бандит не виноват.
Оригинальная точка зрения. В формулировках прокуратуры такая ситуация обычно описывается фразой «с особым цинизмом» и является отягчающим для бандита обстоятельством.
Оригинальная точка зрения. В формулировках прокуратуры такая ситуация обычно описывается фразой «с особым цинизмом» и является отягчающим для бандита обстоятельством.
Я уже упомянул в UPD, что считаю сравнение кассира с бандитом изначально некорректным.
1. Если система предупредит кассира, что товар левый, и явно запретит его продавать, но кассир всё равно продаст, то это будет умышленным нарушением.
2. Если система никак не предупредит кассира, то он вообще ничего не узнает до некоторых пор. Т.е. нарушение, возможно, будет зафиксировано, но без умысла со стороны кассира.
3. Если система предупредит, но позволит продавать левак, то это будет выгдлядеть как минимум подозрительно. Наверное, можно такой режим предусмотреть для проверки бдительности персонала.
Считаю, что нужно сделать невозможным или маловероятным 2-й вариант, т.е. возможность неумышленной продажи левого товара.
1. Если система предупредит кассира, что товар левый, и явно запретит его продавать, но кассир всё равно продаст, то это будет умышленным нарушением.
2. Если система никак не предупредит кассира, то он вообще ничего не узнает до некоторых пор. Т.е. нарушение, возможно, будет зафиксировано, но без умысла со стороны кассира.
3. Если система предупредит, но позволит продавать левак, то это будет выгдлядеть как минимум подозрительно. Наверное, можно такой режим предусмотреть для проверки бдительности персонала.
Считаю, что нужно сделать невозможным или маловероятным 2-й вариант, т.е. возможность неумышленной продажи левого товара.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Продажа левой бутылки через кассу с сигнализацией — это идиотизм, кмк. Так нормальных жуликов не поймать.
Надо исходить из того, хотите вы паленую водку пить (по цене нормальной) или пострадаете с цивилизованной торговлей
Надо исходить из того, хотите вы паленую водку пить (по цене нормальной) или пострадаете с цивилизованной торговлей
что-то там сервер лежал
привыкайте.
это новый электронный мир.
отменят наличку, будут лежать платежные терминалы — будет весело.
появятся робоавтомобили на дорогах, случится какая нибудь хрень с навигационной системой — будет весело.
и пр.
У власти нету цели "сделать удобно". Нужно просто исходить из этой простой истины, тогда и вопросов "почему" будет меньше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Государство получает информацию о всей цепочке, которую прошла бутылка: от производителя до конечного покупателя. Таким образом последние застрахованы от покупки контрафакта.
Второе предложение вообще с потолка. А покупатель то как будет проверять на контрафакт тоже будет с личным сканером бегать? Или приложениям на андройде будет предоставлен доступ к базе?
Единым оператором системы маркировки и прослеживания товаров определён Центр развития перспективных технологий (ЦРПТ), созданный на основе государственно-частного партнёрства, принадлежащий «Ростеху», «Петер-сервису» Алишера Усманова и «Элвис+ Групп» Александра Галицкого. Стоимость разработанного ЦРПТ комплекса оборудования для маркировки лекарств варьируется от 3,5 до 9,5 миллионов рублей в зависимости от комплектации.
А вот и те немногие, кому это адвентюра действительно полезна(выгодна). Знакомые и не очень уважаемые лица.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Второе предложение вообще с потолка. А покупатель то как будет проверять на контрафакт тоже будет с личным сканером бегать? Или приложениям на андройде будет предоставлен доступ к базе?
Покупателю достаточно будет видеть, что товар пробили через сканер штрих-кода. Сейчас систему довели до такого, что магазин не сможет продать точно такую же бутылку, поставленную по накладным в другой магазин. Другое дело, если покупатель захочет купить в обход кассы из-под полы — ну тут он уже ССЗБ.
>Или приложениям на андройде будет предоставлен доступ к базе?
А проверить? До списка владельцев добрались, а до плей маркета нет?
play.google.com/store/apps/details?id=ru.fsrar.anticontrafact
Программа АнтиКонтрафакт Алко
Разработчик Росалкогольрегулирование
и ещё толпа неофициальных.
А проверить? До списка владельцев добрались, а до плей маркета нет?
play.google.com/store/apps/details?id=ru.fsrar.anticontrafact
Программа АнтиКонтрафакт Алко
Разработчик Росалкогольрегулирование
и ещё толпа неофициальных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Разговор, чтобы серый товар не везли, правильно? И платит юзер.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В последнее время правительство только и говорит, что об отсутствии денег. Поэтому, данная инициатива не последняя, будут и другие. Особенно на фоне проблем таких монстров, как Русал. Ну а финансировать это всё нам с вами, увы (
Озадачивает, что много миллиардный рынок отдали без конкурентных какой то ООО с уставным капиталом 10 000 рублей.
Готов выкупить за 4 800 рублей 48% акций в этой ООО ЦРПТ.
ООО «Центр Развития Перспективных Технологий» — уставной капитал 10 000 рублей ( www.rusprofile.ru/id/11035457 )
Государственная Корпорация «Ростех» — уставной капитал не нашел ( www.rusprofile.ru/id/684925 )
АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «ПЕТЕР-СЕРВИС» — уставной капитал 26 520 рублей ( www.rusprofile.ru/id/2705787 )
АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «ЭЛВИС-ПЛЮС» — уставной капитал 5 000 000 рублей ( www.rusprofile.ru/id/3459796 )
Готов выкупить за 4 800 рублей 48% акций в этой ООО ЦРПТ.
ООО «Центр Развития Перспективных Технологий» — уставной капитал 10 000 рублей ( www.rusprofile.ru/id/11035457 )
Государственная Корпорация «Ростех» — уставной капитал не нашел ( www.rusprofile.ru/id/684925 )
АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «ПЕТЕР-СЕРВИС» — уставной капитал 26 520 рублей ( www.rusprofile.ru/id/2705787 )
АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «ЭЛВИС-ПЛЮС» — уставной капитал 5 000 000 рублей ( www.rusprofile.ru/id/3459796 )
Чукча приезжает из Москвы, его расспрашивают, что в Москве нового. Он говорит: «В Москве новый лозунг — Все во имя человека, все на благо человека». Потом, помолчав: «Я даже видел этого человека».
Вы думаете со времен СССР что-то поменялось? Пардон со времён царизма, хотя анекдот времён СССР. Список людей, ради которых делается подавляющее изменения в стране, находится в журнале Форбс.
Вы думаете со времен СССР что-то поменялось? Пардон со времён царизма, хотя анекдот времён СССР. Список людей, ради которых делается подавляющее изменения в стране, находится в журнале Форбс.
А что такого в уставном капитале в 10к? Это вообще-то совершенно нормально, он у очень многих ооо такой.
Уставный капитал определяет минимальный размер имущества юридического лица, гарантирующего интересы его кредиторов.
ну, то есть, интересы государства в этом договоре защищены уставным капиталом в 10000
10к сумма многим посильная, в том числе малому бизнесу.
Вот то что многомиллиардный бизнес отдали без конкурса, вот это настораживает.
Вот то что многомиллиардный бизнес отдали без конкурса, вот это настораживает.
Я считаю что ЕГАИС — это боль и бесполезная штука.
1) Нормально оно работать начало только с 2018 года, с переходом на новую версию протокола
2) Все равно можно обойти ЕГАИС очень спокойно
3) У одной продукции может быть несколько алкокодов, плюс в 99% случаев через ЕГАИС не приходят штрих коды (их нужно руками вводить для немакрированного алкоголя). И нужно следить что те алкокоды что у тебя пришли вчера спишутся когда ты будешь продавать вот эту вот бутылку.
1) Нормально оно работать начало только с 2018 года, с переходом на новую версию протокола
2) Все равно можно обойти ЕГАИС очень спокойно
3) У одной продукции может быть несколько алкокодов, плюс в 99% случаев через ЕГАИС не приходят штрих коды (их нужно руками вводить для немакрированного алкоголя). И нужно следить что те алкокоды что у тебя пришли вчера спишутся когда ты будешь продавать вот эту вот бутылку.
Как покупателю убедиться, что купленный товар не контрафактный и не просроченный? Прилетит ли аптеке или магазину штраф автоматом при продаже просроченной продукции? Или это только для государства?
Толку от этой маркировки для меня мало. Товары подорожают, на базаре свежего мяса не купишь, т.к. за время маркировки то мясо протухнет уже. А вот собираемость налогов вырастет на сколько-то, и уязвимостей в сетях магазинов и оптовиков прибавится.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
И тебя посчитаем. В России грядёт всеобщая маркировка товаров