Блог компании Parallels
Управление персоналом
Карьера в IT-индустрии
Читальный зал
Комментарии 392
+33
Как уже достаточно потёртый временем представитель поколения Х, могу сказать, что подобные безответственные бестолочи были всегда. Просто раньше они отсеивались ещё на уровне учебных заведений, и вы их не могли встретить в офисах. У них «не моё» срабатывало на работу продавцом в киоске, на шабашках по переносу мебели и других подобных видах деятельности.
+12
Как уже достаточно потёртый временем представитель поколения Х, могу сказать, что подобные безответственные бестолочи были всегда. Просто раньше они отсеивались ещё на уровне учебных заведений, и вы их не могли встретить в офисах. У них «не моё» срабатывало на работу продавцом в киоске, на шабашках по переносу мебели и других подобных видах деятельности.


Да, но, кругом утверждают, что пропорции по соотношению людей с разной мотивацией — изменились настолько значительно, что если сейчас приходится иметь дело и с подобными людьми.

Если же делать с ними то, что делали в поколении Х — посылать на «икс», то работать будет почти что не с кем.

Впрочем, есть еще одна версия, что мнение о новых поколениях всего лишь «красиво по-современному» переоформленные высказывания (далее — не мое):

«Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.»


«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна»


«Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек».


«Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру»


Первая цитата заимствована у Сократа(470-399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит одному египетскому жрецу, жившему за 2000 лет до н. э.; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка свыше 3000 лет.
+9
Ну, Вавилоняне точно не сумели сохранить культуру. Да и египтяне нынче далеко не те. Разве что греки кое-как сохранились.
+11
Ну, Вавилоняне точно не сумели сохранить культуру. Да и египтяне нынче далеко не те. Разве что греки кое-как сохранились.
Никто из них НЕ сохранил ничего!
То что мы знаем о Древней Греции — это только благодаря… древним арабам, которым зачем-то понадобились греческие тексты.

Ну, а Европа узнала о Древних Греках уже через арабов живших в… Испании, в переводах тамошних текстов с арабского, сделанных евреями (на латинский), которые тогда жили в Испании и которых тогда арабы не трогали там, не изгоняли. Испанские евреи знали и арабский и латинский.

Да и Европе Логика понадобилась только затем, чтобы… изобличать ересь, которая все «темные века» изобличалась по принципу «кто сильнее того и правда».

Так, что это просто чистая случайность что до европейцев что-то дошло из Древней Греции.

Так что все, вышеназванные товарищи, что писали о тамошней молодёжи, были правы — Младое поколение сегодняшнего дня не сумело сохранить нашу культуру.
0
То что мы знаем о Древней Греции — это только благодаря… древним арабам, которым зачем-то понадобились греческие тексты.

Пророк велел переводить все найденные книги на арабский.
Так что история о Халифе сжёгшем Александрийскую Библиотеку — смахивает на ложь и чёрный пиар.

PS книги очень любит жечь современная секта Боку Харам в Африке (название на местном языке дословно означает «книги — харам»), считая что не должно быть книг написанных после про Пророка и должны остаться только книги имевшиеся при его жизни.
0
Ну, Вавилоняне точно не сумели сохранить культуру

От вавилонян нам минуты каким-то боком достались.
Их 60.
У вавилонян была 60-чная система счисления.
Удивляюсь. Как? Как это прошло тысячи лет?
Когда все остальное сгинуло.
+3

Как и большая часть календаря — месяцы, недели, выходные (через евреев), законы, астрономия и астрология и т.д. Мелочи, конечно.

+1
законы

Законы — через римлян.
Те о вавилонянах — ни сном не духом.

Вавилоняне придумал писать законы, сводить в кодексы да.
Но мы, все же, пользуемся совсем другой законодательной системой.

Разве римляне не придумали это независимо?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
Давайте пока историки не открыли существование другой развитой культуры с арифметикой, основанной на 60-ричной системе, будем полагать, что это всё-таки были вавилоняне.
0
У вас сортировка сбилась. Сначала вы как будто размещали цитаты всё дальше по времени, потом, внезапно — «возраст этого горшка свыше 3000 лет», то есть этого около 1000 лет до нашей эры.
+4
Мне кажется так делают только представители IT профессий, потому что тут спрос превышает предложение. Люди, которым намного сложнее найти работу, так себя не ведут и держаться за рабочее место до последнего. Еще играет роль то, что насильно мил не будешь, а сейчас многие родители насильно засовывают своих чад в IT, отчего у последних начинает сносить крышу через некоторое время. Я думаю раньше разгильдяи и бестолочи были, но не в том количестве, в каком их можно встретить сегодня. Особенно с развитием интернета, когда можно сидеть и есть вермишельку перед веб-камерой и зарабатывать миллионы.
+2
которым намного сложнее найти работу

Полно точно таких же и не в IT, всевозможные разнорабочие, охранники в магазинах. Могут обидеться на критику и просто не придти на работу. Директор магазина потом ищет через его знакомых как его найти чтобы подписать документы и вернуть их. Как специалисты примерно нулевой уровень во всем, но и уровень зарплаты около 20 тыс. рублей, поэтому могут тоже так себя вести. Уволят в одном магазине, устроятся в другой.
0
Я прошлым летом видел грузчика лет 18ти, который послал комерческого директора и ушел домой. На третий день, кажется.
Потому, что ему показалося, что он лучше знает куда чего нести.
0
У меня был шикарный опыт с таким персонажем. Правда не грузчик а подсобный рабочий. Нас двое было, работали в гостинице, делали внутреннюю отделку. И за неделю до завершения работ парень поругался с начальством и ушел. В день зарплаты я получил свою зарплату и часть его за последнюю неделю. С комментарием от начальства «Ты за двоих пахал, за двоих и получи».
0
Мне кажется так делают только представители IT профессий, потому что тут спрос превышает предложение
Как раз сегодня, проходя в торговом центре мимо островка посередине прохода, торгующего какой-то женской бижутерией, обратил внимание что к молодой продавщице, сидящей в этом островке, подошла продавщица постарше, из соседнего отдела, и произнесла с укором: ну что, наконец-то вышла на работу, сегодня полдня отдыхала, вчера весь день отдыхала.

Так что думаю не только в IT.
+5
А я не вижу ничего плохого. Как человек долго страдавший бессонницей, могу сказать, что не прейдти на работу в принципе тоже, что прейдти. Ну поработает человек удаленно ничего страшного. По поводу того, неженка я или нет — я и грузчиком работал, и разнорабочим и тд и тп. Ну и первые мои языки были с/с++, так что обвинить меня в том, что меня родители куда-то пихали нельзя я и так сменил 2 вуза. И да учитывая карту выходит, что я из поколения Y. По поводу не мое — лучше наверное сразуй уйти, чем уйти в аврал. Просто раньше считалось нормой просидеть на одном рабочем месте к примеру пол жизни или страдать и ходить на работу с начальником мудаком. Так что я считаю это даже хорошо, что новые поколения все больше меняют тренд в область труда. Люди работают, что бы жить а не что-бы работать
+2
страдать и ходить на работу с начальником мудаком


В том-то и дело, что речь не о начальнике-мудаке.

А о типовой рабочей ситуации — где могут быть проблемы, где не все «вкусно-сладко» всегда.

Где можно накосячить.
Это нормально — люди косячат.

Но если тебе нельзя сказать, что ты накосячил — то как тебя вообще направлять-то по правильному нужному фирме пути?
+7

Почему-то в нашей стране абсолютно нормально когда ты приходишь а офис у твой пропуск не работает потому что ты уволен. А как работник не пришел так сразу бестолочь. Двойные стандарты нет?

+3
Так это лучшее, что может быть. Минимум 2 недели оплачиваемого «отпуска», а может и все 2 месяца, если в хороших отношениях с коллективом и правильно оформлен. Менять работу периодически полезно. А работать в компании, где вам не рады — так себе времяпровождение.
+2
Минимум 2 недели оплачиваемого «отпуска», а может и все 2 месяца, если в хороших отношениях с коллективом и правильно оформлен.


2 месяца — это «по сокращению штатов» или «по ликвидации организации».
2 недели — это нужно очень сильно накосячить и неоднократно, эти косяки должны быть оформлены должным образом заранее (выговора и т.д. и т.п.)

У нас очень сложно уволить работника по ТК, если он этого не хочет.
Поэтому предпочитают договариваться по хорошему, чтобы сам написал «по собственному желанию»

Если оформлен в черную — то да, все дело в хороших отношениях.
Не нужно быть мудаком самому, и не будут соблазна тебя кидать. А если предприятие мудачкое — не нужно на него тратить много времени жизни, как понял такое, так и вали оттуда.

P.S.:
Лично я расстался одно время с директором-мудаком. Но мудаком он был не для меня лично, а для менее квалифицированных сотрудников, тех он легко кидал.
Все было в черную, но расстались по хорошему с ним, вскоре от стал одним из моих первых клиентов по аутсорсу
+1
Почему-то в нашей стране абсолютно нормально когда ты приходишь а офис у твой пропуск не работает потому что ты уволен


1) Точно, «в нашей стране». Данная ситуация частенько обыгрывается в американских фильмах. Именно там только её и видел.

2) Потому что обязательства фирмы перед вами — это только деньги. И всё нормально, если вы пришли, пропуск аннулирован и на проходной же вас ждёт конверт с выходным пособием (если всё в белую, то так и будет).

+2

Я к тому что для работника Вы уволены, аот Ваша компенсация, до свидания, намного больший стресс и проблема, чем для компании, когда человек просто не вышел. Тем более так делают обычно (и в статье про это) дюди которые работают не долго еще и на них не завязано критичных процессов. Я считаю все справедливо

0
Я к тому что для работника Вы уволены, аот Ваша компенсация, до свидания, намного больший стресс и проблема


Основные стрессы — возникают только у нас в голове.
Все зависит от взгляда на жизнь и ваших предпринимаемых шагов, чтобы стресс успокоить или вообще предотвратить.

Если Вы работаете в белую и вас так просто взяли и не пустили — то это уволили по сокращению штатов. Или ликвидации организации. И никак иначе «так просто уволить и не пустить не могут».

В таком случае положено выходное пособие, соответствующее 2-х месячной зарплате. И ваш стресс вы можете 1-месячным отдыхом вылечить и уже только после приступать к поискам новой работы.

В других случаях по ТК — так просто уволить нельзя, чтобы компенсация была небольшая, будут предварительно и куча выговоров и т.п. — то есть вы уже будете морально готовы. А совсем без компенсации — ни при каких обстоятельствах уволить не получится. Как минимум там 2 недели + отпусные — и это в самом наижестком случае, когда вас за служебное несоответствие и постоянные косяки уволили — то есть по вашей вине и с обязательными многократными предварительными предупреждениями.

У нас очень лояльный по отношению к работникам Трудовой кодекс.

Ну а если вы работаете в черную и не являетесь сколько нибудь ценным для фирмы специалистом — увы и ах.

В начале карьеры, когда я был ведущий админ, а потом и программист, работающий в черную — никаких проблем при уходе не было, какими бы мудаками не было руководство.

Безо всяких бумажных договоров они вполне себе добровольно выплачивали.

Кстати, в одном случае их еще можно было понять — я помогал с их системой и после увольнения, будучи уже фриленсером-аутсорсером.

То в другом случае — просто выплачивали. Просто так. По доброй воле. Пусть и не сразу (у них тоже была экономическая жопка). Пусть в течение двух месяцев постепенно понемному, но вполне себе выплачивали.

На самом-то деле можно и довольно успешно судиться при незаконном увольнении. Даже если работал в черную шансы велики. Мой собственный опыт об этом говорит.

А уж белую если работал и уволили незаконно — это просто золотое дно, там можно компанию хорошо подоить.

намного больший стресс и проблема, чем для компании, когда человек просто не вышел.


Стресс для фирмы, вплоть до смертельного для фирмы? Легко:

Я пару раз убивал БД (ага и свежих бэкапов не было). Мой косяк, не запланированное зло.
В одном из этих случаев фирма — раззорилась.

Ситуации, когда все рушилось, а мне не хотелось идти на работу — гм… да вот хоть вчера не хотелось вообще.

Если я прямо сейчас прекращу работать — они если не раззорятся, то 50% бизнеса у них на пару-тройку месяцев замрут. И это при том, что мне есть вполне полноценна замена — у нас двое ведущих разработчиков.

Тем более так делают обычно (и в статье про это) дюди которые работают не долго еще и на них не завязано критичных процессов. Я считаю все справедливо


Тут в комментах есть примеры, что люди так и по 20 лет делают в течение карьеры.

Если ты м… человек не очень ответственен по жизни, то да, для тебя это нормально — но в одночасье это не меняется.

«Вчера он был джуном, легко и безвредно для фирмы уходил, завтра он крепий миддл и все в корне иначе» — нет, это просто особенность характера.

И если над ней специально не работать — это, как минимум, на долгие годы.

Лично мне, я считаю, не повезло в начале карьеры (по блату устроился, фактически) — когда мне такие вещи сошли с рук безвредно. Это наложило очень нехороший отпечаток. Вроде как и понимаю умом, что не нужно так делать — а ничего с собой поделать не могу, иногда срываюсь: годами вот работал более менее стабильно, а вот уже 2 года подряд практически только и делаю, что кидаю и кидаю.

Нет, это не усталось — какая усталось, я отдыхаю очень даже продуктивно и много.

Это особенность характера, особенность психики — примерно то же что и описано в в статье.

Суть-то простая:

Изначально, еще на этапе воспитания, у человека все было, ни родители ни жизнь не приучали напрягаться. И вот когда он выходит на работу, то выясняется, что на работе нужно работать. И для него это — о боже! — какой стресс! Просто работать, блин.

То, чем человечество занималось десятки тысяч лет. А тут видите ли в одночасье всё изменилось?

Просто сдвинулась пирамида Маслова, пожалуй. Что нижние потребности удовлетворяются не так чтобы по 12 часов в день ежедневно вкалывать, а куда как проще.

И в результате выясняется, что более верхние потребности пирамиды Маслова человеку ой как в ломы получать.

Но, почему-то, оказывается, что в этом виноват не он, а начальники-мудаки, работа со стрессами и т.п.

Но блин не он сам!

Хотя прямо тут в соседней фразе этот же человек утверждает обратное «сейчас просто стало очень легко зарабатывать на базовые потребности, поэтому я и не хочу напрягаться».

Очень легко зарабатывать стало. Легко.
Ну дык и что же тогда жаловаться на жизнь.

Тебя заставляют зарабатывать на твои потребности сверх базовых что ли?
Нет же? Всем наплевать.

Но просто, не напрягаясь, получив денег на базовые потребности ты начинаешь думать, что и все остальные что сверх базовых тебе также легко должны доставаться.

Но это так только в твоей голове. А это не так в реальности. Это нужно не лениться. Ой как не лениться. Просто — не лениться. Или заткнуть далеко далеко все твои мечты об, к примеру, путешествиях по миру, а ограничиться пожиранием Доширака в турпоходе где нибудь рядом с твоим местом проживания.

Потому и начинают придумывать кучу отмазок, когда виноват не ты, а жизнь такая, мудаки-руководители и стресс на работу. Да и вообще мне все должны, зарплатка-слезки.

+2
Почему-то в нашей стране абсолютно нормально когда ты приходишь а офис у твой пропуск не работает потому что ты уволен.

Не только в нашей стране. Но, будучи когда-то админом, потратил однажды не одну бессонную ночь, восстанавливая данные по заказам клиентов, которые потёр недовольный сотрудник, пришедший в офис уже после увольнения. Риск неравноценен. Сотрудник-то рискует только серой частью зарплаты, если она есть. А компания может многократно больше потерять.
0
У меня был обратный случай:
после моего увольнения, техсапорт комп с данными форматнул, и переустановив винду и офис, отдал новому сотруднику.
Хотя, я при уходе лично показывал своему начальнику, где данные лежат (свободный комп использовался под файл-сервер, и на нём же мини-сервер крутился).
+15
Да ладно. Всегда были такие кадры.
Просто из-за платного образования они получили возможность претендовать на хорошо оплачиваемые должности.
Раньше их «срезали» на этапе обучения в ВУЗе.
+5
Раньше это были отдельные кадры, встретив которые можно было раз в 10 лет, сильно удивиться и забыть. А сейчас таких стало масса, причем некоторые настолько «иные», что я бы скорее в инопланетян поверил, чем в таких людей, если бы сам не столкнулся…
+1
Раньше таких ещё в ВУЗе отправляли вагоны разгружать. А сейчас папа-мама заплатили, чтобы дитятко диплом получило. Если много заплатить, то и красный.
+2
Да не надо ничего никому платить в основном-то… Просто ходишь на пересдачу по предмету 3 — 4 — 5 раз и в конце концов сдаешь…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3

О да. Одна знакомая отличница прямо признавалась, что после экзамена всё как-то само забывается (тут она приукрашивала, конечно, условные разложения матриц с линала на первом курсе она вполне помнила курсе на пятом, пусть и без доказательств, но всё же).

+8
Если вы думаете, что у отличников период полураспада знаний сильно отличается, то вы сильно заблуждаетесь


У отличников знания чрезвычайно быстро восстанавливаются — при необходимости быстро перечел и все вспомнил.
С двоечниками этот фокус не проходит, «проверено электроникой» (с)
-1
не согласен, как раз наоборот
Заметил, что отличники в большинстве своем не помнят формулу дискриминанта после института, а троечники — помнят.
+1
Вы, конечно же, занимались послеинститутским опросом отличников и троечников на предмет знания формулы дискриминанта.
0
ну ради прикола спрашиваю, интересно же, хотя уже все понятно)))
+7
Ничего подобного. Когда на пересдачу по достаточно (на мой взгляд) простому предмету приходит человек, который явно даже сами вопросы до сих пор не читал, не говоря уж об ответах, я ему честно каждый раз говорю: «Не ходите ко мне, пока не будете иметь хотя бы общего представления о предмете. Просто так я ничего вам не поставлю». Некоторые сдаются, один раз читают раздатку лекций и с 4-го раза получают свои проходные 4 по 10-балльной. Некоторые тверды в своём нежелании знать хоть что-то, и в начале следующего семестра завкаф им всем ставит 4-ки, потому что отчисление студента — это падение статистики, лишение премии, угрозы от ректора и так далее. Отчисление платника — дело и вовсе невозможное. На моей памяти с подачи нашей кафедры не отчислили ни одного человека, хотя некоторые претенденты уровнем интеллекта и вовлечённости наводили на мысль о зомби.
0
Как а ВУЗу? Они же на платном учатся. Поэтому их и отправляют на пересдачу. до нужного результата. :-)
+1
Зря! Столько БАБЛА упускают!
На Западе не сдавший экзамен в ВУЗе, должен… взять этот предмет… на следующий год и опять платить за него ПО ПОЛНОЙ СТОИМОСТИ!!!
(есть ещё вариант взять во время «летней школы» на летний семестр, который проводится для тех, кто хочет пересдать (все кто сдал — отправляются на каникулы), но опять же по полной стоимости)
+1
Зря! Столько БАБЛА упускают!


На западе нет такой конкуренции между ВУЗами.
+6
На Западе цель ВУЗа — не быстро урвав денег закрыться меньше, чем через десять лет, а победить в многолетней, и даже многовековой конкуренции, где крутизна ВУЗа оценивается, по тому как круто устроились его выпускники в последующей жизни. Те же кто выпускает дубов — скатывается на днище рейтинга, теряя в итоге желающих в них поступить, что означает потерю их денег.
Тот кому упорно не даётся матан, может либо годами пытаться его повторно изучать, либо перевестись на какой-нибудь гуманитарный факультет.
0
меньше, чем через десять лет


О таких ВУЗах и речи нет.
+5

Наоборот (по крайней мере, в случае США). В России топовых вузов полтора, если вы хотите заниматься чем-то околоматематическим (так как я физтех, то назову Физтех, МГУшники назовут МГУ). В США — Стэнфорд, UPenn, MIT, Беркли, с десяток чуть более слабых, и так далее.


Отсутствие призывной армии животворящее.

0
Наоборот (по крайней мере, в случае США). В России топовых вузов полтора


Вы не учитываете оттока студентов, уезжающих на учебу за границу.
Плюс снижение рождаемости лет 17...20 назад.
Плюс общее снижение уровня школьного образования и мотивации к учебе.
Если в мое время в ВУЗы принимали лучших из лучших (при конкурсе даже в провинциальных вузах 5 человек на место), то сейчас набирают лучших из худших, при полном отсутствии конкурса.

+1
Всегда, в процентном соотношении, было примерно одинаковое количество кадров. Просто мы стареем, не идем в ногу со временем, не умещается в нашей голове то, что для поколения «Z» является нормой.
Самое сложное, это не отставать от времени. Я считаю, что нам нужно не столько учить следующее поколение, сколько учиться у него.
+7
Дело не в поколении, а в изменившемся уровне жизни.
Сейчас работы на полставки вполне хватает, чтобы вполне неплохо существовать, а умереть с голоду в развитых странах практически нереально.
Так зачем вкалывать по 14 часов и умирать от переутомления и полученных болезней, когда можно эпизодически подрабатывать, а остальное время жить в своё удовольствие?

Поколение Х настолько привыкло работать ради работы, что просто не успело перестроиться.
+7
Ну вот что-то мне, представителю верхней границы поколения Х, приходится работать ради зарплаты, а не просто так.
Хотя и был опыт сидения дома пары лет на запасах — но к концу второго года стало дико неуютно, недостаток общения и недостаток осмысленности.

Кстати, это вот деление — оно чисто от США пришло, у нас другие совсем расклады должны быть. Поэтому и не натягивается толком
0

Сидеть дома тоже можно по-разному. До перехода в офис сидение дома на шабашках по удалёнке и фрилансу больше напоминало бесконечную последовательность исследований и экспериментов с разным софтом и оборудованием — за какие-то платили мне, за какие-то приходилось платить самому. При этом оно сопровождалось постоянными посиделками с друзьями, в т.ч. и на другом конце страны, ибо пошабашить можно в любом месте при наличии ноута.


Будучи в офисе я могу покупать себе куда более интересную и дорогую технику на эксперименты, но при этом от былой продуктивности осталось от силы полпроцента. Ибо даже сам факт ухода куда-то на весь день из комфортной среды с последующим сидением в опенспейсе выматывает просто в ноль.


Так что, думаю, вопреки стереотипам "трактористов", вернусь домой в РФ и буду сидеть на удалёнке с зарплатой поменьше, но с друзьями и делая то, что хочу, а не то, что приходится :-)

0
в РФ и буду сидеть на удалёнке

Но ведь это бесперспективно в этой стране. Сегодня есть интернет, завтра его нет.
+3
из-за платного образования они получили возможность претендовать на хорошо оплачиваемые должности.

Я ни одного собеседования не видел, чтобы только на образовании можно было войти в IT. Без образования можно, студентов берут, способности к работе важнее. Некоторые проверенные специальности ценятся, но если неизвестный университет, то сразу отношение с большим подозрением, как к формальности.
+5
Может им просто родители помогают с пополнением бюджета и они могут позволить себе принимать такие решения. Если риск лишиться работы будет означать значительное снижение уровня жизни, то человек автоматом станет намного серьёзнее. А если ещё за кого-то будет нести ответственность, то так вообще.
+8
Если риск лишиться работы будет означать значительное снижение уровня жизни, то человек автоматом станет намного серьёзнее

Или автоматом станет депрессивным и обиженным на всех вокруг, таких несправедливых к нему, хорошему :)
Второе происходит, кстати, чаще.
+5
Ага. Либо предпочтёт потерять работу, если комфорт который заключается в полуголодном сидении на диване достаточен чтобы считать его комфортом. И таких знаю. Причём это вполне себе «поколение беби-бумеров». Сначала работа моряком, сиди себе в кубрике или грей жопу на палубе, потом не трезвеющим лифтёром, потом шабашки от случая к случаю. А если нет денег, то можно просто что-то из дома продать. Если родственники устраивали на работу, то умудрялся довольно быстро от неё избавиться. Главное что это всё вписывается в понятие комфорта. Так что нет ничего нового под солнцем.
0
Если риск лишиться работы будет означать значительное снижение уровня жизни, то человек автоматом станет намного серьёзнее.


Совершенно согласен.

Когда приходит настроение лениться — могу лениться до сумашедших долгов по коммунальным платежам и жить на макаронах и самом дешевом чае месяцами, а интернет в кредит покупать (буквально).

Хотя в нормальном настроении вкалываю как и положено.

Из поколения Х.

Но вот этого не возникает:

Или автоматом станет депрессивным и обиженным на всех вокруг, таких несправедливых к нему, хорошему :)
Второе происходит, кстати, чаще.


Это, видимо, и есть особенность поколения Z.
+3
Депрессия от хронического стресса очень даже возникает. А если риск потери работы есть риск потери еды — то это очень даже сильный стресс и стресс постоянный, переходящий в хронический.
На качестве работы он тоже сказывается. Так что такой себе мотиватор — простой в использовании и достаточно эффективный, если кроме молотка никаких иных инструментов мотивирования нет. И последствия легко списать на «мотивированного» же.
+2
Прошу прощения, но о работе моряка — очень странное представление.
0
Не рыболовецкий траулер, торговый флот. Я просто интерполирую прекрасно мне известную склонность конкретного человека-примера к любому труду, особенно тяжёлому и не представляю как он мог быть там если дело обстояло иначе. Впрочем, возможно рейс был всего один, как и с остальной работой. :D
+1
Я бывший корабельный механик, хотя давно уже сменил специальность. А друзья и однокашники до сих пор: кто в ВМФ, кто на ледоколах.

Даже в торговом флоте работа моряка — не курорт. Далеко не.
0
Я на 100% понимаю что сувать сюда вымышленных персонажей это неправильно и уводит разговор в сторону, но…
По-моему подобных персонажей чуть ли не каждый классик литературы имеет в своем портфолио. Т.е. явление тоже далеко не новое.
Из фикшена поновее — да хоть бы и тот же Чувак из Большого Лебовски.
+1
Может им просто родители помогают с пополнением бюджета и они могут позволить себе принимать такие решения.


Это вообще зло и от поколения не зависит.
Для себя твердо решил снимать своего ребенка с довольствия как можно быстрее при минимальной его возможности жить самостоятельно.

Думаю, обидится.
Но для его будущего — будет полезнее.

(в сторону, прикрыл рот рукой): Да и мне по комфортнее.
+3
Беда только, если он эту обиду пронесёт потом до самой вашей смерти. К сожалению, видел такое. Гораздо лучше, если ребёнок сам уходит, потому что хочет независимости и всё такое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3

Или может они ответственно относятся к собственному бюджету и риск потери работы не сказывается на их уровне жизни никак. Разве что в будущем через полгода, если другую не найдет.

0
Эта гипотеза исходит из предположения, что способность к обучению определенным вещам (терпению, например) не меняется с возрастом.
Однако, некоторые психологи высказывают обоснованное сомнение в этом, говоря, что определенные вещи, которым ребенок учится легко и естественно, находясь в определенных обстоятельствах, куда сложнее для формирования в подростковом и взрослом возрасте.
На практике, это действительно значит, что чем дальше человек уходит от идеального возраста для формирования каких-то социальных навыков, тем больше у него шансы на неудачу в этом. И выражаются эти неудачи в разном. Например, в неспособности участвовать в совместной деятельности. Или, в крайних случаях, в уверенности в собственной никчёмности, депрессивных и суицидальных тенденциях.
Это приблизительно как с атлетикой — если никогда в жизни спортом не занимался, а потом вдруг решил заняться уже будучи взрослым, вероятность получить травму из-за неправильной техники резко возрастает.
0
Из реальной жизни.

Я не помню когда кто-то из коллег моего поколения( X по вашей классификации ), брал больничный.
В то время, как молодые коллеги и интерны (Y по вашей классификации), регулярно болеют или как бы работают из дома.
Или они реально болезненные все или просто сачки по жизни.
+2
Аналогично. Моя выборка ~50 человек, половина от 35 и старше, половина от 30 и младше. Те кто постарше на больничный уходят тогда, когда физически на работу прийти не могут. Те кто помладше — при каждом удобном случае: "… ой, у мепя мигрень;… или понос; или насморк".
+8
Про мигрень скажу отдельно. Если у человека реально — то никакой возможности заниматься умственным трудом нет. Просто примите это как данность.

Ну а скачков конечно гнать ссаными тряпками.
+5

Ну да, лучше, конечно, прийти с насморком на работу и перезаражать всех. У нас как кто-нибудь больной заявится, так потом несколько недель то один, то второй сваливается с температурой. Опенспейс.

+3

Я очень редко беру больничный, если простыл, обычно остаюсь дома и делаю удаленно. Но если у меня начинается глазная мигрень, то все, меня не существует в ближайшие 3-4 дня ни для кого. Так что, мигрень мигрени рознь.

+2
При нынешнем отношении моего начальства к болезням, я решил следующие ОРЗ переносить на ногах и на работе. Слишком большая потеря в зарплате, к тому же коллеги всю зиму ходят в опен-спейс больные и не парятся. Понимаю, что это не этично, но если начальство стимулирует именно такой подход — «ему видней».
Есть причины, по которым работу сменить не могу, к сожалению.
+2
Я (поколение Y по этой классификации) болею много — примерно месяц в году на больничном :(

Но это чисто мое — здоровье не очень…
+16
Ну, все же болеют люди преимущественно не по возрастному признаку. Брать больничный можно по всяким причинам. И пожалуй стойко переносить все на ногах, как минимум, бывает непродуктивно.
У нас на работе один крендель всем доказывал, что он здоров и проложал ходить на работу. На следующий день слегло пол отдела. После этого договорились не принуждать коллег контактировать с инфекцией.
+1
Помимо обычного «слегла половина отдела» есть ещё такая замечательная болезнь, как туберкулёз. Вообще, палочка Коха в крупных городах есть везде (она очень живуча, даже в уличной пыли сохраняет жизнеспособность до двух месяцев), но именно заболеть человеку с нормальным иммунитетом без постоянного контакта с больным сложновато. А вот простудившиеся или больные гриппом товарищи имеют неиллюзорный шанс поймать бинго и обречь своих коллег по работе на весёлое времяпрепровождение в противотуберкулёзном диспансере (ну или на погосте, если совсем не повезёт).
+1
С гриппом не надо шутить.
Больные гриппом вообще-то имеют неиллюзорный шанс получить проблемы с сердечно-сосудистой системой вплоть до раннего инфаркта, не говоря уже об обычной пневмонии и прочих радостях http://liana-nn.ru/oslozhnenija-na-nervnuju-sistemu-posle-grippa/
Причём что характерно, настоящий грипп — это желательно 4 недели именно постельного режима, чтобы не повредить сосуды: Во время болезни стенки сосудов меняют свойства

А вот всякие прочие условно-лёгкие ОРВИ/ОРЗ можно попробовать в кресле в офисе, если политика компании стимулирует такое поведение.
0
Нет, нельзя. Я выше уже написал почему. Туберкулёз перестал быть болезнью бомжей и заключённых, а в туб диспансеры всё чаще попадают вполне себе не маргиналы, а обычные люди, вроде нас с вами и если есть шанс поймать эту дрянь, то лучше не рисковать вообще.
0
Невозможно жить без риска. Выходя из дома, мы рискуем попасть под машину или поймать пресловутый кирпич на голову. Да даже лёжа на кровати, мы рискуем неудачно скатиться во сне. Вопрос в оценке соотношения риск/затраты на его преодоление. Тут каждый решает для себя. Некоторые вон из-за ничтожного риска осложнений при прививке подставляются и подставляют детей под значительный риск тяжёлой болезни позже.
+3
Ну извините, запретить быть идиотом я не смогу, даже если петицию на РОИ подам. Это всё рекомендации уровня «мойте руки перед едой». А то, что некоторые перебегают через дорогу наперерез транспорту, ходят на работу больными, руки не моют, детей не прививают из-за ничтожного риска осложнений – ну так очевидно же, что они полные идиоты. Всё, что мы можем с ними сделать это штрафовать за переход в неположенном месте, выгонять с работы сопливящих, ругать за грязные руки и обязать родителей прививать детей для поступления в детсад/школу/получения пособий.
+28
Ну так молодым коллегам или мама чай принесет или просто одному в кайф дома посидеть, танчики погонять. А у великовозрастного дяди трое детей, жена пилит и теща в проходной комнате спит. Уж лучше на работе сдохнуть. Шутка (та самая, в которой есть доля шутки).
0
Вспоминаю как успешно прошел собеседование, на радостях купил в ларьке новую игрушку и играл в нее до 6 утра. На новую работу по этой причине, естественно, не вышел, спать хотелось просто адски и на ногах не стоял. Было примерно 20 лет назад…
+15
Не обязательно «сачки по жизни». Среди старших коллег (не обобщая, конечно) куда чаще встречаются сторонники «переболеть» на работе. Не вижу ничего плохого в том, чтобы остаться дома на раннем этапе болезни и 1) эффективнее полечиться и 2) не заражать окружающих.
+1
Да, порой полежать дома один день, когда ощущаешь начало болезни оказывается гораздо эффективнее, чем стоически терпеть неделю, а потом слечь на месяц (вместе с половиной отдела).
Перестала ходить на больничные с тех пор как поняла это. Один-два раза в год отпрашиваюсь именно по причине начала болезни (насморк, температура 37-37,5, першение в горле — вполне можно было бы с такими симптомами работать, да), причем сообщаю начальнику о своем состоянии, что я не при смерти лежу.
Раньше каждая такая простуда вытекала в очень серьезные осложнения, мой рекорд — 5 недель в больнице.
Причисляла себя к поколению Z, а оказывается, я еще в Y попадаю)
+17
Я не помню когда кто-то из коллег моего поколения( X по вашей классификации ), брал больничный.
В то время, как молодые коллеги и интерны (Y по вашей классификации), регулярно болеют или как бы работают из дома.

Как минимум при заразном заболевании не надо так делать, работайте из дома.
+12
Видимо эту простую логику приняло поколение Y, но для X где-то глубоко засело что надо работать любой ценой до потери пульса.
+9
Заражая при этом значительную часть оффиса, тем самым подрывая работу компании.
+3
но для X где-то глубоко засело что надо работать любой ценой до потери пульса.

Что обусловлено совершенно объективными причинами.
Т.н. поколение X (в ex-USSR) в уже (относительно?) сознательном возрасте пережило разворот немаленькой страны на 180+ градусов, с последующим и закономерным отвалом составляющих, сопутствующим штормлением, пару-тройку деноминаций и прочих отъёмов шерсти кризисов, уменьшающих подкожный запас сала каждый раз до околонулевого значения. Соответственно, вполне допускает, что завтра вполне может снова проснуться в очередной новой реальности и порядке, т.е. надо ценить то, что имеешь сейчас и здесь. ИМХО, основанное на без малого полтиннике.
+2
И к сожалению они (и я в том числе) не особо то и не правы (рад бы ошибаться).
0
От KPI зависит — прийти на полный оклад, или остаться дома на белый больничный, например.
+1
За два последних года я наблюдал только 3 отпуска по 2 недели на почти десяток коллег. И примерно столько-же общего времени на больничных. Причём большинство как раз таки поколение Y и даже имел место человек из поколения Z. Нахожу что похоже миллениалы депрессивнее и больше склонны сгорать на работе. Нытики, лентяи, раздолбаи и ипохондрики были всегда, их количество не специфично для поколений X, Y, Z и больше зависит от обстановки и конкретных людей.
+4
я из поколения X (81) и осознанно выбирал ещё в детстве карьеру в офисе ибо болезненный с детсва. то есть буквально больничный раз в 2-3 месяца — это как семечки погрызть.

при этом я «берегу себя», соблюдаю все рекомендации врачей и стараюсь заниматься профилактикой.

но вот вчера просто погулял вечером, а сегодня уже горло болит.

если б не IT и возможность работать из дома — протянул бы уже ноги.

собственно этим и отличается 21 век — слабым индивидам вроде меня есть шанс выжить. в 19 я бы умер примерно день на 2 после рождения.
0
я из поколения X (81)

Если 1981 г. р. — то это уже Y, судя по инфографике из статьи. Впрочем, роли это не играет, так как границы размыты.

0

Там перекрытие в несколько лет между 1 и 2 картинкой (1981-1984).

0
Впрочем, роли это не играет, так как границы размыты.


image

Сравниваем с приведенными в статье сроками.
+1
Я не помню когда кто-то из коллег моего поколения( X по вашей классификации ), брал больничный.


В советское время люди из первого послевоенного поколения без проблем брали больничный по каждому подходящему поводу (например, при повышенном давлении) и удивлялись тому, что поколение 1959...1969 гг. р. этого не делает.
+2
Вообще, болеть надо дома, а не заражать всех на работе.
+1
Стремление «переболеть на ногах» я совершенно чётко могу отметить как изначально полученное от старшего поколения, в режиме фона, «это норма». Которое где в 90-ых его наловилось, а где и в войну с послевоенным восстановлением.
Стремление очень вредное — и качество работы знатно страдает, и заразить окружающих можно, и осложнения можно получить. Только осознано забарывать эту привычку сложно. И тревожность, в основе этого «плевать, прорвёмся» стремления лежащую, выходом на работу «через силу» убрать не выйдет.
+1
Я предпочитаю не больничный брать, а договариваться работать из дома. Естественно в случае «обычных» болезней. Естественно производительность труда ниже, но лучше чем никак, что вполне устраивает начальство. А я лично предпочитаю такой вариант, потому что работая, я отвлекаюсь от плохого самочувствия.
0
Молодым проще потерпеть в очередях в терапевту. Я вот не беру больничные лишь потому, что это ад.
+2
Какой ещё ад? Попробуйте найти ИТ-компании, в которых нет ДМС? Это исключение из правил.
+1

Не все айтишники работают в айти компаниях. Есть люди, которые обслуживают торговлю, производство, государственное управление, ЖКХ...

0
… по аутсорсу из ИТ-компаний. Наверное ещё остались люди, работающие в штате у заказчиков, но их с каждым годом становится стремительно меньше. Только крупные корпорации могут себе позволить содержать квалифицированный обслуживающий персонал, но у них тоже нет проблем с ДМС.
+2
Аутсорс хорош, когда вам нужно разовую работу сделать, а компетенции у своих специалистов нет. Заплатили за день работы 10-15 тысяч рублей и вопрос закрыт на год-два-три вперед. Другой коленкор, когда вам нужно ежедневно вносить правки в вашу биллинговую, учетную или какую-либо другую информационную систему. Т.е. вам без дураков нужен человек на хотя бы 0,5 ставки. Уже при таком раскладе дешевле нанять человека в штат, чем оплачивать человека в чужом штате + накладные расходы (его директора, его менеджера и прочих + норму прибыли).
0
Т.е. вам без дураков нужен человек на хотя бы 0,5 ставки. Уже при таком раскладе дешевле нанять человека в штат, чем оплачивать человека в чужом штате + накладные расходы (его директора, его менеджера и прочих + норму прибыли).

Одного человека всегда мало: нужно минимум два. Плюс руководителя, который ставит и контролирует задачи, плюс 3 рабочих места, плюс все налоговые отчисления, ДМС, бонусы и т.д. и т.п.
Или нанять аутсорс на 0,1 ставки. Если не хватает 0,1 ставки (17 часов в месяц), то можно разово нанять интегратора для автоматизации рутинных процессов и снова вернуться к обсуждению аутсорса на 0,1 ставку.
+2
Одного человека всегда мало: нужно минимум два. Плюс руководителя, который ставит и контролирует задачи, плюс 3 рабочих места, плюс все налоговые отчисления, ДМС, бонусы и т.д. и т.п.

Если у вас работы на одного человека на полставки, вы можете нанять одного человека на полставки, купить ему рабочее место и оплачивать ему налоги и сборы.
Если же вы вместо этого наймёте аутсорс, то вы точно так же будете оплачивать человека на полставки, все его налоги, сборы, рабочее место, ещё вы будете оплачивать какую-то часть работы всей цепочки его начальников и сопровождающего персонала, от секретаря до директора, клининг их офиса и охрану, их налоги на прибыль, их НДС, если они плательщики, а вы нет, и их маржу. Ах да, и вам тоже понадобится руководитель, который ставит и контролирует задачи для аутсорсера. Они ведь сами по себе ставиться и контролироваться не будут, верно?
Аутсорсер выгоден в двух случаях:
а) когда работа эпизодическая, а-ля два-три часа в неделю.
б) когда денег много, а желания и/или компетенций заниматься развитием ИТ нет. Тогда нанимаешь, и пусть тебе делают всё под ключ.
В остальном выгоднее иметь своего карманного программиста. Не двух даже, а одного, потому что если он вдруг заболеет/уйдет в отпуск/уволится, то ничего страшного не произойдет, если вдруг бухгалтеру Мане как раз в это время понадобится новый отчет. В Экселе руками сделает, пока программист не придет. На крайняк, можно разово перехватиться у тех же аутсорсеров.
0
Плюс руководителя, который ставит и контролирует задачи


Аутсорсеров контролировать не надо?
Они прямо сами знают, что делать?

Тогда они будут за ваши деньги решать не ваши, а свои проблемы.

Или нанять аутсорс на 0,1 ставки


Аутсорсер всегда дороже своего сотрудника. Свой всегда дешевле.
Экономить тут можно только за счет сопутствующих расходов. И за счет того, что проблема 100% загрузки аутсорсер ради его экономической эффективности — не твоя головная боль.

А как вы сопоставляете своего на 0,5 ставки и аутсорсера на 0,1 ставки — загадка.

Если свой нужен 0,5 ставки, то аутсорсер обойдется как бы не стоимость полной ставки за тот же объем работ.

P.S.:
Кстати «нанять на полставки» — это можно буквально на пол-рабочих дня. Или на «через день». Желающих найдется.
0
Кстати «нанять на полставки» — это можно буквально на пол-рабочих дня. Или на «через день». Желающих найдется.
Только этот один желающий будет то в отпуске, то на больничном, то в декрете. Его рабочее место в арендованном офисе будет пылиться, работа стоять, налоги уходить государству.
Для малого бизнеса при правильном выстроенном бизнес-процессе в среднем нужен 1 (один) эникейщик на 0,5 ставки и 1 (один) системный администратор на 0,01-0,1 ставки. Как эту задачу решить штатными сотрудниками, да ещё и сэкономить, я ума не приложу.
Сейчас в российских глубинках устоялась практика нанимать продвинутого эникейщика на полную ставку с неоплачиваемыми круглосуточными дежурствами для поддержания бизнес процессов. По моему скромному мнению, такое положение вещей будет ровно до тех пор пока на рынок не выйдет крупный аутсорсер-агрегатор с адекватными ценами.
По аналогии, как Яндекс.такси вмиг убила частных бомбил и обрушила в разы цены. Рано или поздно так будет с эникейщиками.
0
Для малого бизнеса при правильном выстроенном бизнес-процессе в среднем нужен 1 (один) эникейщик на 0,5 ставки и 1 (один) системный администратор на 0,01-0,1 ставки.


Эка ты единым махом всех под одну гребенку.

Я, к примеру, наблюдаю схемы:

1 эникейщик + 1 программист (иногда эникейщика заменяющий) + 1 нормальный админ для редкий операций — все внешние.

Или

1 нормальный админ + 1 программист — все внешие.

Или

1 админ + 1 программист + 1 внешний программист. От внешний в такой схеме отказываются — дорого — и пытаются в штат заманить.

+1
Работал в организации с аутосорсными админами и прочим техсапортом, там админа несколько часов ждёшь, и может случится, что его приход может легко отложиться на завтра.
-1
Это проблема конкретной аутсорсной компании, а не концепции в целом.
+1
Это проблема как раз концепции. Потому что любой аутсорсер точно так же оптимизирует свои расходы. И у него нет там пула бездельничающих за деньги админов, которые сидят в каптёрке, как пожарные, и ждут пожара, куда бы рвануть спасать-помогать. Максимум что есть, дежурная смена удалённых саппортов, которые могут решить те вопросы, которые возможно решить удалённо. А выездная бригада имеет плотный расписанный график, и когда вы позвонили, она скорее всего где-то уже работает, и к вам приедет в порядке очередности заявок. И нарушит его только если по вашему инциденту SLA ярко-красный и дымить начал.
0
Тогда они будут за ваши деньги решать не ваши, а свои проблемы.


+++
0
Как там, в Москве у миддлов? Для начинающих даже в миллионниках никаких ДМС нету.
+3
Не знаю у какого стека как, но в моём стеке даже джунам обещают белую зп, ДМС и прочие блага, лишь бы работали )

тока они, гады, потом сбегают туда где платят больше =(
0
Обычные сайты на PHP
Заголовок спойлера
точнее битрикс

Стек и город не озвучите?
+2
У меня есть пару знакомых врачей и фельдшеров, которые постоянно делятся своими наблюдениями. Так вот, люди из поколения Х в десятки раз чаще скрывают то, что у них что-то болит. Иногда до смертельного исхода, к сожалению. В то же время люди из поколения Y гораздо больше беспокоятся о своём здоровье, что выражено тем, что они горааааздо реже попадают в подобные ситуации.

IMO по поводу «сачков»: я считаю, что люди созданы для удовольствия. Может, ваши молодые коллеги получают его гораздо меньше, или относятся к работе по-другому, чем более старшее поколение.
+15
Ну, батенька, что-то вы не то говорите. Замечательно поколение X-Y (кому сейчас 40-45) могут забухать и не выйти на работу. Могут просто сидеть и ничего не делать. Для них совершенно обычное дело выходить покурить на десять минут каждые пять минут.
Это больше зависит, как мне кажется, от вида деятельности и от суровости начальства.
+2
Замечательно поколение X-Y (кому сейчас 40-45) могут забухать и не выйти на работу.
Как показывает практика — бухают все, в любом возрасте, просто чем моложе, тем быстрее можно восстановится.
0
Вполне возможно. Но я про молодежь (20-25 лет) бухающую пока ничего не знаю, у нас таких работников пока не было. Вообще лично знаком только с одним таким работником (и его начальником), но один случай, конечно, ничего не решает.
+3
Хм, разные есть люди во всех возрастах и поколениях. Но, чем старше, и есть есть какая-то ответственность, то просто так не получается постоянно «болеть», ибо можно оказаться за бортом.
Однако же, знаю разные случаи, когда в 16-ть более ответственные, чем в 30, или же 50-60 больше «филонят, чем в 20. Есть и обратные случаи. Для себя никак не могу определить, кто и как работает в каком возрасте. Там слишком много факторов, чем просто возраст или поколение. Знаю одного знакомого, у которого цели в жизни, да и вообще отношение к разным вещам поменялось 3 раза за года 3.
0
Я знаю одного товарища 40+, который всю свою жизнь был распиздяй — вроде работает, а работа не движется. Потом бросает — нашел более интересное дело, потом снова просится назад. Наблюдаю его с 2002 года, ничего со временем не меняется. Сейчас у него сыну 20 с чем-то лет, и он более ответственный, не бросает работу в произвольный момент.
+4
Мне кажется, лень и раздолбайство не стоит объяснять теорией поколений. Думаю, что они в любом поколении присутствовали.
+3
Надо было голосовалку сделать, типа:
X — работаю 24/7
X — часто «болею»
Y — работаю 24/7
Y — часто «болею»
Z — В смысле работать? Оо

Я Y и на работу ходить люблю. Отличная работа (С++ программер), отличные коллеги. Болею 1-2 раза в год, по выходным :D

А вообще раздолбайству все возрасты покорны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
Думаю всё таки имеет место влияние если не года рождения, то скажем так «внешне-социальных условий».

Вряд ли те же «лихие 90е» прошли бесследно для психики росших в это время детей.
Тогда и стремление того же поколения Y к успеху имеет основание — они росли в это время нищеты и безработицы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+6
Вы забыли, что автор учтён в обоих классах. То есть, он и 30-й, и 56-й.
0

Спасибо, поторопился. А я уж ожидал какую-нибудь сверхъестественную развязку в духе ТВ3.

+1
Ну дык! Есть же конкретные даты, когда «внешне-социальные условия» резко менялись. Дети, выросшие в новых условиях получали новые жизненные устои. И чем масшатбнее внешние изменения, тем заметнее феномен поколений.
Люди, пережившие ВОВ сильно отличаются от тех, кто родился сразу после…
И при этом, люди, родившиеся в начале 90-х в Москве сильно отличаются от сверстников из зауралья.
0
Вряд ли те же «лихие 90е» прошли бесследно для психики росших в это время детей.

Смотря какая местность.
В нашей — разве что один раз видел как гопники или там рэкет кого-то били ногами.
Все остальное — только слухи и из кино узнал.

+1
Так главная проблема 90-х была не в физическом насилии — основная проблема была в полной отсутствии уверенности в будущем, а это одна из фундаментальных потребностей психики! Я вот тоже рос в лихие 90-е, городок небольшой, беспредела лично не видел, но вот то глобальное ощущение безнадеги помню до сих пор…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Сейчас, с интернетом и глобализацией, попроще — всегда можно пойти в местный филиал EPAM, во фриланс, или вообще уехать. То есть, уехать можно было и в 90-е, но это было нечто запредельное, а сейчас многие мотаются по турциям/египтам каждый год, имеют загран. паспорт, т.е. затея с переездом не кажется нереальной.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Что не так с налогами? Какая разница, заплатишь ты лично 50% дохода, или за тебя это сделает местный работодатель. Жаба, конечно, больше будет душить. Но если остаток после всех налогов выше, то в чём проблема.

офиса EPAM рядом к тому времени может уже не быть
Почему не быть? Местным властям выгодно, чтобы население трудоустраивалось, а налоги с филиалов платились. Можно EPAM-ы закрыть, но куда людей пристраивать? И зачем терять поток валюты из-за границы?
+1
Учитывая невероятные способности наших власть имущих типа очередных попыток зафильтровать интернет, принятия новых законов о валютном контроле и весьма специфического применения налогового законодательства для бизнеса и ИП, у фрилансеров веры в будущее ну никак не прибавляется.

Какая разница, заплатишь ты лично 50% дохода, или за тебя это сделает местный работодатель. Жаба, конечно, больше будет душить


Разница вот в чем — когда платят за тебя налоги, ты об этом не знаешь, не задумываешься.

Это развивает некий инфантилизм.

И создает иллюзии — ну типично сравнить наши зарплаты «после вычета налогов» и их зарплаты «до вычета налогов». Не знать об разных вычетах, уменьшающих налоги у нас и т.д. и т.п.

Когда ты считаешь и платишь налоги сам — это хоть и неудобнее, но ты понимаешь, что мир устроен сложнее, а не только все кругом тебе все должны.
+1
Это развивает некий инфантилизм.
Разделение труда. Аналогично, не надо лично каждый день убивать курицу или свинью, а приходишь в магазин, а тебе там уже всё разделано и упаковано. Тоже можно назвать инфантилизмом и непониманием сложности мира.
+1
Это развивает некий инфантилизм.


Разделение труда. Аналогично, не надо лично каждый день убивать курицу или свинью, а приходишь в магазин, а тебе там уже всё разделано и упаковано. Тоже можно назвать инфантилизмом и непониманием сложности мира.


Пример из жизни:

У меня знакомая очень любила коней (или лошадей, не знаю чем термины отличаются).

Заочно любила.

Нет не так: была безумно в эту тематику влюблена, плакаты, значки, одежда в стиле жокея, книги, фильмы и пр.

И таки сбылась её мечта — она записалась к конно-спортивную секцию, пришла на ипподром…

«Фу… они воняют» — больше в конно-спортивную секцию она не ходила.

Но коней продолжает любить уже абстрактно. Все больше на единорогов сказочных и розовых поняшек переключается.

Разделение труда


Я и не спорю, что это удобно, когда за тебя налоги считает бухгалтер предприятия.

Но когда ты сам даже не представляешь о каких суммах идет речь…

Имхо западный менталитет все же отличается от нашего. У нас слишком уж полагаются на государство (а потом его обвиняют, что оно должно и не дало)

Ну вот хоть в вопросах пенсий — «плачу всю жизнь дофига, а получаю копейки».

Ну а подсчитать? Что ты платишь в ПФР «за того парня тоже» (я лично плачу за сестру и её двух бывших мужей и лучшего друга и за его жену — кто-то из них 10, кто-то 20, а кто то и вообще всю жизнь — налогов не платит)

Как подходят к вопросам пенсий в той же Европе, во Франции к примеру:

habr.com/ru/post/454178/#comment_20224918
В другой стране, скорее всего, пенсии тоже не будет.
Даже если успеете получить гражданство.
Например, во Франции минимальная пенсия — это 600 евро, и квартиру на эту сумму не снимешь. А максимальная — 1600, и получить ее очень сложно — нужно отработать во Франции минимум 45 лет до 65 лет. При этом пенсия рассчитывается по довольно сложной схеме, но суть проста — почти всегда --> 600 евро, стаж = 45 + куча условий --> возможно, что-то там и добавят (не факт).

У меня по дому несколько соседей-пенсионеров, так вот хорошо живут те, у кого квартиры под сдачу, а остальные — так себе, как и в России.


«Нет, не верю, единороги существуют, и, что главное, они мне достанутся на халяву».

А то, что скандинавы при их мощнейшей системе социальное поддержки платят просто дофига налогов — это мы будем продолжать игнорировать.

Государство мне должно просто потому что должно. А то что у меня белая только 20% от зарплаты (с которой налоги идут), а все мои друзья вообще в черную работают — да плевать. Государство обязано будет заплатить мне пенсию. Что, сколько? 13 000 пенсия? Да воруют, конечно.

На деле — уж что что, а пенсию не воруют, там даже если все будут платить налоги с официальной средней зарплаты — все равно будет жопка по сумме:

habr.com/ru/post/454178/#comment_20229152

Есть вполне объективная причина — сокращение рождаемости. 1,61 ребенка на пару россиян.

Сейчас на 72 000 000 работоспособных приходится 43 000 000 пенсионеров. Коэффициент чуть лучше тот же 1,67

Дальше будет хуже.

Компенсировать это может только цветущая экономика. И да, поголовно-честные платежи в ПФР и при цветущей экономике понадобятся.

Ну или просто больше детей рождать.
Но нет, чайлд-фри все больше и больше. «1 ребенок и так это сложно куда же еще больше».

Но ведь жить долго все хотят? Добавим к этому еще продолжительность жизни.

Ну и что мы хотим:

1) Мало детей хотим ростить
2) Больше жить хотим, но выходить на пенсию не старости
3) Меньше отчислений в ПФР

Вывод как бы закономерен — смешная пенсия

А между тем самая совершенная пенсионная система — шведская.
И там всерьез рассматривают вопрос повышения возраста выхода на пенсию ria.ru/20180625/1523359727.html

Ибо чудес не бывает. Просто простая арифметика. Если взять и подсчитать самому.

Когда ты сам все это считаешь, считаешь свои налоги в том числе, свой ПФР (в частном фонде, к примеру) — ты понимаешь, что если не будешь делать сам — никто за тебя делать не будет.

В этом смысле мне западный менталитет кажется разумным:

habr.com/ru/post/431708/#comment_19448770
Как относятся? Здесь, собственно, собака и зарыта. Канадский «канадец» (с автстралийцами у меня такой же опыт) приучен высказывать свое мнение аккуратно, никаких оголтелых обвинений и уж тем более раздражительности, никаких «банду Трюдо под суд» вы не услышите и покрышки жечь никто не будет, потому что приучены думать так «если что-то неэффективно и нехорошо, я не должен ругать кого-то, а собраться и улучшить ситуацию — буду избираться по району и менять законодательство, соберемся вместе и поможем нищим и бездомным; но просто так я никого ни в чем обвинять не буду — доказывать нужно делом».

И этот автралийский и канадский подход мне очень импонирует. Можешь — делай лучше, не можешь — не мешай тем, кто делает.

Крикунов, обвиняющих, кого бы то ни было — от дворника до власти тут не любят.

Приведу простой пример: в Канаде очень много нищих. Нищая семья, например, это та, у которой дети не питаются полноценно: нерегулярно, недостаточно и т.п. Это большая проблема по всей стране. Но, вы слышали что-нибудь о этом? Вряд ли.

Как обычный канадец борется с голодом соотечественников: в супермаркетах, например, при расчете у вас обязательно спросят, не хотите ли вы пожертвовать в детский фонд. Там же, на выходе, могут стоять большие палеты-коробки, куда вы можете складывать продукты для тех же недоедающих детей. И деньги дают и кладут еду. Вместо того, чтобы кричать на каждом углу «до чего довел страну этот фигляр ПЖ».

И именно это мне и нравится конкретно в этих странах: конструктивный подход: можешь — делай, не можешь — не мешай.

Второй подход, который мне тоже очень нравится, и мне его несколько раз повторили в Сиднее, когда я задавал им те же самые вопросы насчет налогов, воров у власти и пр., мол, как же так — воруют и им ничего, преступность растет — все молчат, надо же бить в набат, менять власть, раз она не может справится с этим и т.п. Мне довольно убедительно и пассивно-агрессивно отвечали: Австралия — лучшая страна на свете, не смотря на преступность, жуликов и воров и прочие гадости; единственное, чем я могу помочь — делать свое дело хорошо; и если каждый будет делать свое дело хорошо — каждый день страна будет меняться к лучшему; а, если я, вместо того, чтобы делать все от меня зависящее, буду лишь кричать, прыгать и обвинять всех вокруг, то кто будет мою страну улучшать? Короче, они мне своими словами цитировали кусок «Собачьего сердца».

На меня очень сильно повлияло то, что я видел и слышал.

В двух словах: это как стакан с 50% воды, всё дело лишь в отношении и тот самый «западный мир с тлетворным влиянем» научил меня видеть, что стакан все-таки наполовину полон. И не просто так, я вижу плоды этого подхода.

Хотя, если взять того же спокойного канадца или австралийца и хорошо его напоить, то из него полезет и ксенофобия и «расстрелять их всех в правительстве» и прочие артефакты современного сложного мира.
0
Когда ты сам все это считаешь, считаешь свои налоги в том числе, свой ПФР (в частном фонде, к примеру) — ты понимаешь, что если не будешь делать сам — никто за тебя делать не будет
Неужели для такого простого вывода нужно каждый месяц считать налоги и сдавать отчётность. Чтобы узнать размер предполагаемой пенсии, достаточно заказать справку на госуслугах.
+4
Неужели для такого простого вывода нужно каждый месяц считать налоги и сдавать отчётность. Чтобы узнать размер предполагаемой пенсии, достаточно заказать справку на госуслугах.


Судя по тому, когда при обсуждении зарплата «там» и зарплат «тут» постоянно оценивают их деньги до налогооблажения и наши уже после налогооблажения и игнорируют вопросы другой стоимости коммунальных услуг, медицины и того, что на Западе аренда жилья все больше, а не свое (США исключение) и пр. — видимо, да.

Кстати, вы знали, что в Швеции, где как бы высокий уровень жизни и лучшая пенсионная система — у людей практически нет своего жилья? Всю жизнь арендуют.

И высокие пенсии не просто так, там прямо отдельно учитана стоимость аренды жилья в шведской пенсии — их приходится тратить и на жильё в куда как более значительно, чем наши сравнительно смешные суммы на коммуналку (да и по коммуналке у наших пенсионеров и скидки зачастую).

Вот такие мелкие нюансы нужно понимать.

Понятно что при наших пенсиях и эти смешные суммы на коммуналку не такие уж и смешные, но важно понимать все эти нюансы.
0
Исправляю, промахнулся.

Есть вполне объективная причина — сокращение рождаемости. 1,61 ребенка на пару россиян.

Сейчас на 72 000 000 работоспособных приходится 43 000 000 пенсионеров. Коэффициент чуть лучше тот же 1,67

Дальше будет хуже.


Сейчас коэффициент вообще — обратный:

1 пенсионера кормит 1,67 человек трудоспособного населения.

А вот нам с вами потом будет все реально хреново:

Потому что нас двоих будет кормить 1,61 человека нового поколения. Ну то есть 0,8 кормящего на одного пенсионера.

Сейчас при 1,67 кормящих пенсионеры живут весьма и весьма скромно.

А что будет, когда кормящих будет 0,8 на 1 пенсионера? И это уже скоро.

Поздравляю вас, коллеги по поколению.

Впрочем — нам еще не поздно предпринять какие-то меры: много детей, много недвижимости, акции, биткойны, просто откладывать на черный день — да как угодно.

0
Принять как факт, что пенсии не будет. Жить с расчетом на этот факт.
+3
Проблема не столько в деньгах. Проблема неожиданно может оказаться, что произведённого в принципе не хватает на всех, потому что производителей осталось мало. И тогда как ни выкручивайся, а часть останется ни с чем. Если произведённое будет оцениваться в деньгах — то массовые голодные смерти и прочие радости вроде потери мотивации, если не в деньгах — то жизнь впроголодь.
С «много недвижимости» трюк давно известен — коммунальные платежи и налоги растут, зарплаты растут не так быстро, в итоге доходность аренды вполне может стать отрицательной. Я одно время сдавал квартиру в мегаполисе, в чистом зелёном районе, но не в центре и далеко от метро. За три года баланс оказался около нуля — сколько собрал, столько и ушло на коммуналку и восстановительный ремонт, хотя все жильцы были более-менее аккуратны.
А вот «много детей» — это сработает. Но у кого нынче много детей? Только у мигрантов.
0
неожиданно может оказаться, что произведённого в принципе не хватает на всех, потому что производителей осталось мало
Для достижения этого эффекта придется перечеркнуть результаты хотя бы последних семидесяти лет развития. То есть, в принципе возможно, но нужно очень постараться. Впрочем, примеры старательных вполне есть, но вовсе не пенсии тому причиной.
0
Да отчего же. Просто может не хватить рабочих рук на поддержание нынешнего изобилия.
0
Насколько я понимаю, нынешнее изобилие все меньше создается собственно руками. Причем это касается практически всего, включая и т.н. «культурные ценности» (но речь все же не о них).

Любопытно смотреть, как на экранах нам вещают о нехватке рабочих рук, а в бессердечной реальности растет безработица/работа за три копейки, потому как эти самые руки на самом деле не нужны никому.
+1
Тут есть нюанс.
Рабочие руки не нужны по цене, обеспечивающей воспроизводство рабочей силы — то есть как минимум двое детей + жильё/воспитание/образование/лечение на семью. А если не платить такую цену, то это в чистом виде проедание запасов прошлого, в данном случае — в виде человеческого капитала.
А нужны рабочие руки за три копейки, а лучше, чтобы ещё и сами приплачивали за право работать.
Отсюда и наблюдаемая разница: есть рабочие места по 5-10тысяч, но на такие деньги не то что воспроизводиться, но и просто прожить невозможно. И катастрофически нет работы и хорошей зарплатой.
Собственно, лично меня тут ничего не удивляет, это обычный капитализм. В богатом и разумном обществе бедным людям доплачивают за счёт налогов. Но вот, например, Америка — безусловно богатая, но какой антипиар по поводу обамакэйр. Хотя талоны выдают, и какое-никакое, но бесплатное образование.
0
нужны рабочие руки за три копейки
Правильно. Но почему так происходит?
Вот к примеру, программисты вроде бы получают отнюдь не три копейки. Потому, что программистов не хватает, а в этой области рабочие руки нужны.
Вот пилоты гражданской авиации. Они тоже отнюдь не бедствуют. Потому, что для попадания в эту профессию нужно пройти много фильтров, а рабочие руки в ней нужны.
Вот капитан сухогруза. Тоже не сказать, что по помойкам еду ищет. По тем же причинам.

А вот просто человек с руками. Могу копать, могу не копать. Таких еще миллиардов пять наберется, и эти рабочие руки в таком количестве не нужны никому. Отсюда и происходят трехкопеечные зарплаты, за воротами на это «рабочее место» очередь стоит.
При этом нехватка рабочих рук в базовых отраслях восполняться будет в основном за счет этих пяти миллиардов. Некому навоз грести? Наша свиноферма гостеприимно распахивает ворота.

И где вы в этой ситуации увидели фатальную нехватку рабочих рук, да чтоб до массовых голодных смертей — не вижу в упор.
0
Не буду упираться, хотя мы про разное.
Поглядим, думаю, лет 10-20 прояснят тенденции.
Я предполагаю, что до этого дело не дойдёт, кризис и вызывающий его фазовый переход произойдут раньше.

0
думаю, лет 10-20 прояснят
Хорошо, история нас рассудит :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
Сама проблема не изменилась, а вот ее восприятие — изменилось.
Когда все понимали, в какой заднице страна находится, даже рождаемость существенно упала. А как из телевизора стали втирать про стабильность, так желавшие в это поверить — поверили. Ну и инфляция, конечно, перестала исчисляться десятками процентов за год вполне объективно.
+1
Нет, ситуация точно поменялась

— в 1995 работать удаленно на западного заказчика было чем-то космически сложным, а в 2019 — ну берешь регистрируешься на upwork и все.
— не было ни hh.ru, ни moikrug, работу искали через агентства или по знакомству. С cоответствующим уровнем кадров и «кланами» на работе.
— Про интернет просто промолчу.

Cейчас заметно больший уровень возможностей и гораздо более благоприятная среда, и чтобы выстроить свою жизнь можно уже просто не тупить уж совсем.
+1
Cейчас заметно больший уровень возможностей и гораздо более благоприятная среда, и чтобы выстроить свою жизнь можно уже просто не тупить уж совсем.

Удаленка не панацея, позволяет экономить 2 часов в Москве — да.
Добраться там на работу, как мне кажется, проблема.

Но удаленка не всегда исключает одновременную работу с коллегами.

Есть куча специальностей, где производственная цепочка требует твоего присутствия даже и не личного, но в то же самое время, что и у коллег.

Пример:

Наш DevOps был из Европы (вроде, Великобритания). А менеджмент — из США. Разработчики — Россия и Индия.

Ну а теперь представьте: менеджер ставить задачу, разработчик её через 12 часов читает. Причем! Хорошо что если понял с первого раза и не нужно дополнительных поясняющих вопросов задать, обсудить.

Ну сделал разработчик задачу, нужно подкорректировать под задачу CI/CD (а это очень часто было на начальном этапе наладки системы, чуть ли не каждый день).

Проблема была еще в том, что DevOps был внешний и нужно было пнуть менеджера, чтобы он как-то там специально отметил у DevOps рабочие часы.

Ну а если с первого раза не получалось? Пока разрабочик продиагностировал косяк, пока передал по цепочке…

В результате любая плевая вещь, что при одновременной работе заняла бы полдня максимум, растягивалась на три-четыре дней.

Кстати, разработчики то — Россия и Индия. Но те россияне, что из Нск, а таких было много, проблем с индийцами не испытывали. Бы.

Если бы не нужно было на каждый чих индийцев пинать только через менеджеров, а менеджеры на другом конце планеты.

По факту мы все старались подстроиться друг под друга. Менеджеры и США, как как подсчитал их время, зачастую и 3 и 5 утра своего времени — довольно много старались обуждать с нами.

Да и DevOps тоже не воротил носом насчет с 9 до 17 только. Хотя он был тот еще напыщенный тип, с короной на голове «посмотрите какой я крутой». Но уж что-что а к рабочему времени и он старался подходить так, чтобы коллегам было удобно.

То есть удаленка не спасает всегда и всех.

Менеджмент причем никак не настаивал в явном виде на этом, не грозил лишить премий и т.п. Просто и сами все понимали, что иначе работы вообще никакой не будет. По нескольку дней на решение плевого вопроса из-за часовых поясов — это не серьезно.

Есть работы и попроще, где та же особенность, пусть и без удаленки:

Типично — доставка хлеба.
Нужно выйти очень рано с утра. Чтобы успеть его испечь. Чтобы экспедиторы успели развести свежий хлеб. Чтобы покупатели его успели купить сегодня, а не завтра, когда он уже не свежий.

0
Совершенно верно. Да даже банальный фикс, идущий по простому пути, ну ты вот ты сделал, потом получить ревью и прогнать тесты, потом задеплоить в продакшен. Допустим деплоить тоже можешь ты, но это уже как минимум разработчик — ревьюер — тестер. Далеко не всегда можно всю цепочку разместить в одной таймзоне. Часто специалист по твоему фиксу, который может его грамотно отревьюить, сидит вообще в какой-то неудобной таймзоне. Я уж молчу, что даже тестовой команде иногда нужно правильно обьяснить как именно тестировать :) В итоге, если упираться рогом в «6 иду домой» можно растянуть процесс, занимающий пару дней, на несколько недель.

А когда твой фикс нужен для специфического под-проекта, при этом крутится в основном проекте? Т.е. тебе нужно 2 ревью, основные тесты, потом регрешшн тесты в основном проекте, и только потом можно пушить в продакшен.

Дополню — а иногда фиксы бывают такие, что поднимается обсуждение на его соответствие полиси. Если каждый будет отвечать строго в свой рабочий день, то обсуждение, занимающее час, займет 3 дня.
+2
Вы указываете на какие-то частности, которые касаются мизерной части населения.
Речь же о другом. Например, о том, что частным бизнесом как приходилось заниматься исключительно под «крышей», так и приходится. Или о том, что правительство все еще может каждый день принять какое-нибудь чудесное решение, благодаря которому все полетит к чертям. Или что общение с полицейским для кого угодно как было потенциально опасным приключением, так и остается.
0
Например, о том, что частным бизнесом как приходилось заниматься исключительно под «крышей», так и приходится.


Вы в какой стране живете?

В моей — занимаясь автоматизацией предприятий, постоянно общаясь с руководством/владельцами оных, имея родственников в бизнесе, да и я собственно мелкий бизнесмен — про крыши слышал только исключительных случаях. Нет, — в исключительнейших.

Ну например, когда это касалось каких-то специфических халявных ресурсов, например, полухалявной аренды площадей, принадлежащих государству.

Даже в дикие девяностые это было не прямо так сплошь и рядом и не такие огромные суммы откатов чтобы бизнес ставился на грань выживания, хотя, действительно, совсем уж экзотикой это не было.
+1
Специально для таких, как вы, я ранее написал вот этот комментарий:
habr.com/ru/company/parallels/blog/454284/#comment_20228792
Конкретно для вас- третий пункт.
Коммуникации? Плати. Печатные издания? Плати. Ретейл? Плати.
Так что если вам повезло — это не значит, что всем остальным — тоже.
0
Ну дык даже самые отпетые бандиты, если они не временщики, конечно — заинтересованы, чтобы все было спокойно-чинно-благородно. И работать не мешали даже в дикие 90-е.

Проблемы могли быть только с залетными беспредельщиками, которым все равно — им важно разово срубить.

Так что если вам повезло — это не значит, что всем остальным — тоже.


Это понятно.
Но если бы было системно — так я бы хотя бы слышал.

Ретейл? Плати.

Эти ребята (разные сферы — тут тебе и алкоголь и продукты и косметика и т.п.) даже рядом с намёками такого не упоминали, хотя бы знакомы и по 15-20 лет, с кем-то и водку вместе пили и т.п.

Из ближайшего похожего, что можно было бы отнести к вашему негативу — поборы санэпидем станции/пожарников на прямо противоположенные друг другу требования. Но последний раз это было что-то около лет 10 назад.

Разборки по поводу присосаться к халявному госуимуществу — это да. Аукалось, например, когда ты как коммерческое предприятие арендуешь офис у госпредприятия, а там дележка сфер влияния кто будет с этого офиса брать аренду.

Но по непосредственной деятельности коммерческих предприятий — не сталкивался.

Буквально каждый раз, когда заходит речь о подобных вещах, в комментариях объявляется перепись тех, кто принципиально не понимает смысл статистических распределений и начинает возражать бинарными категориями


Хех.
Но ведь это же симметрично и относительно вас?

Мне кажется, что все бывшие крыши, те что выжили, уже заполучили в свое распоряжение вполне честные способы заработка (отжали завод, продали завод, основали на эти деньги банк).

И если они и остались, то только в специфических сферах высоких шальных денег.

Людям, по достижению определенного уровня дохода, хочется стабильности. «Крыши» тут не исключение

Я вот по своим клиентам наблюдаю — пока мелкие, налоги они вообще не платят, потом «оптимизируют», а потом — строго всё в белую. Ибо лучше платить все налоги, так как тааааакой большой доход, это хорошо и хочется чтобы он был всегда.

+1
И работать не мешали даже в дикие 90-е.

Понятие из 90х «откормить кабанчика» Вам знакомо? А так да, не мешали. Но всегда можно было оказаться тем самым кабанчиком.
+3
У нас многие не в курсе, что это американские поколения. И, например, миллениалы изначально люди исключительно 1982 года рождения. Дело в том, что там в 18 лет они заканчивают школу и выбирают что делать дальше, то есть в 2000-м году было их первое серьезное решение в жизни. В постсоветской образовательной системе люди 1982 г.р. заканчивали школу в 1999 году, то есть в 17 лет. Получается, они до миллениума целых два года не дотянули (да, 2000-й это еще XX век).
Дальше стали расширять понятие «миллениалы», и сначала это стали люди «около» 82-го года, потом решили, что это все, кто от 1982 до 2000, потом вообще кто-то неправильно понял, что это те, кто родился в 2000-м году. Ну а на самом деле, для русскоязычных пользователей это смысла не имеет вообще. У нас ситуация была совсем иная, на людей повлиял распад СССР, и тут надо смотреть в каждом отдельном случае, например у нас в конце 1998 года отменили общий экзамен при поступлении в ВУЗы (это значит, что с 1999 года для бесплатного обучения нужно было сдать еще один экзамен, хотя за год до этого он был один и просто по количеству баллов выбирали кому можно учиться бесплатно, в зависимости от количества свободных мест). Я думаю, что у нас надо делить по принципу кому в 90-91 гг было 17-18 лет, то есть кто устраивал свою жизнь совершенно иначе по сравнению с предыдущими годами. Это рожденные в 74-76 (9 классов, например и дальше в ПТУ), как я понимаю. Там как раз влияние внешних факторов могло повлиять. Но вряд ли это влияние везде было одинаковым.
Больше общего у людей во всем мире стало появляться с распространением интернета, то есть «западную» соционауку можно начинать применять для современных людей… ну… не старше 25 лет, то есть примерно, когда доступный интернет появился, в 2005-2010 они были совсем детьми. Но, очевидно, что глобализация не отменяет очень разной ситуации по странам.
+21
«а у меня йога, я всегда ухожу в 18» и плевать на авралы

А что в этом плохого? Человек уважает себя и четко разграничил время работы и свое личное время. Я работаю уже более 10 лет и максимум времени, на которое я задерживался на работе — 20 минут. Ни на одной моей работе не было ни малейшего возмущения со стороны руководства, т.к. заранее обговаривал важные для меня моменты.
+3
А что в этом плохого? Человек уважает себя и четко разграничил время работы и свое личное время. Я работаю уже более 10 лет и максимум времени, на которое я задерживался на работе — 20 минут.

В этом ничего плохого нет, просто Вы принадлежите к такому поколению. Судя по десятилетнему опыту — Вам сейчас в районе 30-ти лет, соответственно, 90-е годы вы помните как «детский сад, начальная школа, игры с друзьями, кепсы, покемоны». Мне на десять лет больше и я помню 90-е как «мало денег, родители в постоянном стрессе как прожить, хочешь своих денег — подработка, на твои карманные расходы у родителей денег просто нет(да и то, лучше в семейный бюджет их отдать)». Соответственно, для Вас работа — это «ничего страшного, йога важнее, если что — найду другую», для меня работа — это источник моего благополучия и менять её имеет смысл только на вариант лучше(а уходить в никуда ради йоги — это не вариант). Просто разница в мировоззрении, ничего больше.
+2
Прошу прощения за допущенную ошибку :) (Да и вообще за попытку «диагноза по аватарке»). Но тем не менее… В главном ничего не меняется — просто разница в мировоззрении.
+20
Разницей в мировоззрении можно что угодно объяснить. Но если попытаться объективно оценить ситуацию, то все таки работа существует для жизни, а не жизнь — для работы.
Аврал зачастую является результатом неэффективной работы коллектива или планирования. Почему из-за него нужно жертвовать своим личным временем — мне правда теперь уже не понятно.
Лично мне тоже пришлось к этому привыкать. Потому что, сначала я работал в IT компании в Москве, когда во время обеденного перерыва получал звонки от руководителя в стиле «Какой, на*уй обед, ты что, все дела что-ли сделал?», а в во Франции, когда упал прод, мне сказали так: «Ты не мог бы, после своего обеда, в первую очередь заняться анализом именно этой проблемы, пожалуйста?»
+7
Ваша теория не работает. Мне, как и Дмитрию, тоже 37. В начале 90-х, было время, я сдавал бутылки, чтобы купить чёрный хлеб и масло (соль дома была).
Но это не значит, что в 2019 я должен бесплатно пахать на дядю вечерами или в выходные. Мало того, чем больше я буду пахать так, тем больше дядя будет думать, что персонал не ценит свои компетенции, и вообще слишком зажирел
+16
+1.
Аврал — это в первую очередь факап менеджмента: отсутствие планирования, неадекватные сроки, кривые процессы разработки и т.п.
Есть установленное контрактом (договором, трудовым кодексом) оплачиваемое рабочее время, есть установленная контрактом (договором, трудовым кодексом) компенсация.
Почему внезапно ожидается, что человек должен плевать на семью / хобби / отдых и исправлять чужие факапы, зачастую за спасибо?
0
Любой героизм — это, всегда, следствие чьего-то раздолбайства и ошибок в планировании.
В том числе и на войне. Но к сожалению иногда приходится.
+7
На войне за это медаль дают, иногда посмертно. А в противном случае просто смерть без медали.
А на работе дадут только премию, причем не тебе, а топ-менеджменту.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
Но чаще всего премируют именно высшее руководство. Если исполнителю перепадет хоть 0,1% от тех премиальных — это уже считается очень хорошая работа.
только потраченное время и нервы компенсировать невозможно в принципе
Всё покупается и продается. Если, закрыв аврал, получишь, к примеру, такие бонусы, что до конца жизни можно будет не работать, многие изменят своё мнение.
Просто многие путают серьезный аврал, из-за которого крупная корпорация может объявить себя банкротом, с плановой экономией на кадрах, стараясь загружать персонал на не менее чем 100%, а при любом всплеске загрузки прикрываться лояльностью сотрудников к фирме.
-1
Аврал — это в первую очередь факап менеджмента: отсутствие планирования, неадекватные сроки, кривые процессы разработки и т.п.


Как админ, скажу вам — аврал — это практически всегда просто вышедшее из-строя железо сервера, а, к примеру, бэкапы не свежие или т.п…

Ну то есть если аврал — то это мой админский косяк. И руководство тут не при чем.

Но ваш концепт винить во всем руководство — очень показательный.
Это вполне типично для обсуждаемого человеческого психотипа из статьи: «виноват не я, а воооон тот дядя».

P.S.:
Есть и программистские косяки — когда целыми днями вру менеджеру, что программу вот-вот закончу, что работаю над ней, а сам часами в Хабре.
А потом — нужно срочно запускаться.

Это кстати правда прямо сейчас такая ситуация.

Тут можно конечно опять попыться навесить вину на менеджера.
Но, подумайте сами, если технический специалист говорит что что-то делает — то его никак не проверить.
Делать отдельную экспертизу, проверяя его работу другим специалистам — это все же уже вопиющая ситуация, так не делают как правило.

Тем более, что мою сеньорскую работу проверить довольно дорого.

P.P.S.:
А в git у меня появляются новые строчки, так просто не проверить.
Но работа стоит сейчас.
Честно.

Будет аврал, понимаю, уже скоро совсем.

И это только мой косяк.


Сомневаюсь, что все прочие люди на земле отличаются трудолюбием все как один.
Собственно, по тому в какое время дня появляются комменты на Хабре и в каком количестве — видно, что проблема на работе не работать, а именно что на форумах болтать — довольно распространенная.
+5
Как админ, скажу вам — аврал — это практически всегда просто вышедшее из-строя железо сервера, а, к примеру, бэкапы не свежие или т.п…
  • отсутствие планирования — check.
  • кривые процессы разработки — check.
Но ваш концепт винить во всем руководство — очень показательный.
Это вполне типично для обсуждаемого человеческого психотипа из статьи: «виноват не я, а воооон тот дядя».
Скорее ставить диагнозы по комментарию — очень показательно.

«Руководство» — это не какой-то далёкий мужик в пиджаке.
В вашей организации диагностика, резервирование серверов, автоматизация бекапов и т.п. — это же, подозреваю, не задача каждого отдельного сотрудника, включая бухгалтерию?
Кто-то же официально отвечает за планирование, финансирование, исполнение и валидацию этого процесса?

Если этот человек вы — поздравляю, вы и есть то самое «руководство» (даже если ваш единственный подчинённый — вы сам) и да, косяк ваш (о чем и речь).
Сомневаюсь, что все прочие люди на земле отличаются трудолюбием все как один.
Речь не о трудолюбии, а о выполнении взятых на себя обязанностей в рамках договора, а не «по понятиям».
по тому в какое время дня появляются комменты на Хабре и в каком количестве — видно, что проблема на работе не работать, а именно что на форумах болтать — довольно распространенная
Вы действительно считаете, что все комментаторы находятся в одном часовом поясе с вами?
0
Вы действительно считаете, что все комментаторы находятся в одном часовом поясе с вами?


Люди не распределены на земле равномерно.
Большая часть русскоязычных — это европейская часть ex-СССР.
Да, бывают исключения, кто-то и из Канады пишет сюда, да.

Я знаю когда просыпается и выходит на работу Москва, Украина и т.п. — где львиная часть людей живет (если не в курсе, то в Москве это каждый десятый россиянин живет только официально).

Когда в европейской части ex-СССР вечер, заканчивается рабочий день — комментарии резко идут на спад.
Когда в европейской части ex-СССР ночь — комментариев как правило вообще один-два в час-два.

Это не частное наблюдение только по аудитории Хабра.
Это же заметно и по другим форумам и т.п.

Или вот по логам веб-сайта (а там еще и часовой пояс браузера можешь узнать, если у тебя сессия на сервер из браузера передается с этой информацией — так что это абсолютно точное наблюдение):

У меня есть в поддержке интернет-магазин, где товары для использования на предприятиях не годятся, это товар личного потребления.

Угадайте, когда наибольший всплеск посетителей? (нет, это не боты, тех видно, когда они начинают сканировать страницы подряд; да и не помещают боты товар в корзину).

Четко: максимум приходится на разгар рабочего дня в европейской части РФ (интернет-магазин тот чисто внутрироссийский). Где-то часов с 10 или 12 по Мск, попили кофе, покурили, поболтали с коллегами и массово полезли ко мне в интернет-магазин.

Как только в Мск подходит к концу рабочего дня, к 17 часам — резкий спад посещаемости.

В субботу и воскресенье — народу мало, хотя, казалось бы — самое время личными делами заниматься, заказывать себе личные товары.

Вы можете предположить, что так делают, потому что хотят уже вечером получить товар курьером?

Нет. С доставкой в европейскую часть это не связано. Мы из Сибири почтой/т.п. отправляем — то есть дойдет через несколько дней. Никак не вечером того же дня. Смысла торопиться заказывать днём — нет.

Вы можете и сами легко это проверить, если у вас есть доступ к логам каких-то сайтов:

Сайты не самого нужного для работы характера — посещаются массово прежде всего именно в рабочее время того региона, где самая большая плотность населения (в случае РФ — это часовые пояса европейской части, ориентируйтесь рабочее время по московскому часовому поясу — не промахнетесь).

Не так только для компьютерных игр. Тут да, нужно слишком большое погружение.

А для болтологических сайтов или интернет-магазинов товаров личного потребления (не для предприятий товаров) — типично посещать их именно что в рабочее время.

P.S.:
1) Не утверждал, что что все пишут только и только в рабочее время. Я утверждал, что всплеск количества комментариев в рабочее время и в рабочие дни — характерный, это не перепутаешь.
2) Да, я в курсе что сегодня суббота. Сегодня не так.

0
Но ваш концепт винить во всем руководство — очень показательный.
Это вполне типично для обсуждаемого человеческого психотипа из статьи: «виноват не я, а воооон тот дядя».

Скорее ставить диагнозы по комментарию — очень показательно.


Прошу прощения если обидел вас.
Я старался сформулировать максимально обобщенно:

Написал вовсе не «вы такой и есть»,
а нечто вроде «под подобной формулировкой подпишется любой инфантильный человек, винить других, — это типично для подобных людей». Оказывается, я не достаточно внятно выразил мысль.

Имелось ввиду, что ваш текст — это хорошая иллюстрация образа мышления человека определенного психотипа.

Но не означает, что к этому психотипу относитесь лично вы или те, кто там в комменте ставил плюсики вам.

0
Аврал — это в первую очередь факап менеджмента: отсутствие планирования, неадекватные сроки, кривые процессы разработки и т.п.

Как админ, скажу вам — аврал — это практически всегда просто вышедшее из-строя железо сервера, а, к примеру, бэкапы не свежие или т.п…

отсутствие планирования — check.
кривые процессы разработки — check.


На крупных предприятиях — так и делается — на одного исполнителя по 10 менджеров.

Тут ты действительно всего лишь винтик, и изменить чего-то существенное — это нужно чтобы прошло через всех начальников по цепочке для утверждения.

На более попроще предприятиях — такое количество надсмотрщиков, снимающих с вас, как с конечного исполнителя, всю ответственность — весьма ощутимо для бюджета предприятия и заставляет ограничивать вашу зарплату. Поэтому такие предприятие организуют работу иначе, не чекая квалифицированных специалистов на каждый чих, давая кредит доверия тебе, как профессионалу.

Лично я всегда предпочитал работать там, где больше самостоятельности в принятие решений. Ответственность там тоже побольше, да. Но это компенсируется тем, что чрезвычайно легко обсуждать вопросы повышения зарплаты.
+3
На крупных предприятиях — так и делается — на одного исполнителя по 10 менджеров.
У семи нянек — ребенок голоден.

10 менеджеров появляется не для того, чтобы улучшить менеджерскую работу, а чтобы дать зарплату своему куму, а потом ещё прикрыть жопу размазыванием ответственности.

Менеджерский проёб — это когда «да, конечно мы добавим эту огромную фичу без увеличения сроков».

Менеджерский проёб — это когда «хорошо, мы наймём синиора, вот тебе бюджет в 1000 долларов в месяц».

Менеджерский проёб — это когда «та ты по быстрому забыдлокодь, похер на архитектуру, надо быстро заказчику показать, потом перепишешь, хотя нет, не дам бюджет на переписывание, оно уже работает, лучше вон бухгалтерам принтер почини, срочно останься после работы, потому что оказывается, что оно не выдерживает нагрузки, а клиенты на нас давят»
0
А я всегда говорил, что если за рабочий день работу сделать не успели, то в основном это хреновые работники. Бывает, что это неправильный рабочий процесс (у меня такое только в одной конторе было, но за два года я только один раз остался после шести часов).
+1
Бывают организации, где все сидят в разных таймзонах. В итоге либо добавляется лаг в сутки на решение вопроса, либо так или иначе вводится ненормированный/гибкий рабочий день.
Но мой подход крайне прост: если от меня требуется как штык быть с утра, то в 6 вечера я пакуюсь и ухожу. Если график гибкий — я тоже гибок. Помню как на одном из первых моих рабочих мест ввели строгий рабочий график с отметкой прибытия и ухода в журнале, а потом удивлялись, почему после 6 часов вечера люди переставали отвечать на почту, разгребать СРОЧНЫЕ проблемы и т.п.
0
Совершенно верный подход. Работник и работодатель должны быть на одной волне ;)
+4
представила следующую поколенческую классификацию.


Мне кажется, в этой классификации присутствует элемент подгонки под конкретные исторические события.
/Поколения действительно отличаются, но границы проходят по другим датам/

По моим наблюдениям — граница между поколениями довольно четко проходит по 1959, 1970, 1982 и 1998 гг. рождения.
Почему именно по ним — не знаю, но отличия весьма заметные (по роду деятельности — работаю с людьми, разными и в больших количествах)
0
Добавил бы 1986, как ни странно


Рубеж 1982 — это те, кому пришлось выбирать свой жизненный путь после 2000 г.
Родившиеся в 1986 тоже входят в их число, это одно поколение.
Кстати, очень неплохое, что бы тут не писали. Не очень избалованное и трезвомыслящее [даже слишком], но при этом не очень сентиментальное, в отличии, например, от поколения периода 1959....1969 гг.)

К слову, граница, проходящая по 1959 году очень четкая — людей, свободно владеющих компьютером и родившихся до этой даты — буквально единицы (в основном это те, кто был связан с подобными вещами профессионально — радиотехника, связь, вычислительная техника и проч.)
0
Да, я понял что вы их отнесли в поколение «от 1982». Но я не зря сделал эту ремарку, мой опыт подсказывает, что люди после 1986 г.р. имеют существенное отличие. Они не попали в массе своей под советскую систему образования в полной мере, как их предшественники. И это очень заметно что в неформальном общении, что в рабочих интервью.
0
Да не только это. Родившиеся в 1986 и после не помнят переход от «до 90х» к «90». Просто вообще нет вот этого «вот мы жили хорошо, а потом...».
+1
росто вообще нет вот этого «вот мы жили хорошо, а потом...».


«вот мы жили хорошо, а потом...» — это более ранние времена. Поколения 1970...1981 гг. Кому в 91 было минимум 10 лет.

Поколение 1959...1969 еще застало своих дедушек и бабушек из поколения «родившихся до революции» достаточно бодрыми, и было в курсе некоторых аспектов истории СССР, можно сказать, из первых рук.
+1
Они не попали в массе своей под советскую систему образования в полной мере, как их предшественники


У меня ребенок этого года рождения )
Вся школа, не говоря про д/с, была чисто советская, с советскими учителями и программами (кстати, это не минус)
Изменения были косметическими (внесение элементов рыночной экономики, подкорректированная история)
В результате все это поколение, выросшее на стыке эпох — выросло достаточно образованным и весьма деловым, самостоятельным (и в значительной мере разъехалось по заграницам)
Контраст с поколениями «до 1982» и «после 1998» просто разительный.
+4
Инфографика в статье несколько устаревшая — 2015 года, если внимательно присмотреться.
+6
Когда я учился в школе лет 15 назад кто-то прогуливал уроки, а кто-то нет.
Когда я учился в ВУЗе лет 10 назад кто-то прогуливал пары, а кто-то нет.
Кто-то филонит, а кто-то пашет, это не зависит от поколения, это не зависит времени, это зависит от человека.

Кстати, а в чём проблема при больном горле или кашле поработать из дома или даже пропустить один рабочий день? По мне это наоборот плюс! Ты не заразишь остальных и, вероятно, быстрее вылечишься.
Про авралы: это нормально если аврал случается раз в год-полгода, но если он случается по несколько раз в месяц, то это очень странно и тут уже вопросы к организации.

И по картинке — поколению Z уже 18-19 лет, они уже местами работают :)
+5
Плохо делать далеко идущие выводы на неявных обобщениях.
С одной стороны, феномен поколей существует, и у людей разных поколений изрядно отличаются жизненные ценности.
С другой стороны, «неадекваты» были всегда. Вспомните, например, приключения Шурика :)

Каждый конкретный индивид реализует сумму поведенческих паттернов.
По моим наблюдениям, главная причина поведенческих отличий поколений — сильно разное социальное воспитание. И при этом, чем дальше, тем менее однородна социальная среда…

Знание личностный особенностей, в том числе и поколенческих, помогает быстрее наладить контакт даже в довольно сложных случаях, выстроить эффективные коммуникации в долгосрочной перспективе.
Но сначала надо понять, а нужны ли эти коммуникации :)
+11
image

Вот как раз к йоге претензия необоснованная. Если в договоре написано, что работа до 18, то что там дальше — это личное дело сотрудника. Хочет — помогает команде, не хочет — не помогает.


Если авралы во множественном числе, да ещё и часто, то это признак кризиса в планировании и руководстве. И работник, который беспокоится о своём физическом (йога) и душевном (работа по графику) здоровье, — это последний человек, которого можно винить. Если человек перерабатывает, то в итоге это приводит к выгоранию, снижению продуктивности, повышению вероятности ошибки.


Хороший руководитель должен понимать разницу между «работник много сидит на работе» и «работник делает много работы» и так организовывать процесс, чтобы не впадая в крайности достичь идеального баланса труда и отдыха.


Я из поколения Y. То есть я миллениал просто по определению миллениала, так как это люди которым сейчас от 19 до 38 лет. Я не знаю точных чисел, то я думаю, что возраст большинства пользователей Хабра лежит в этих пределах. Согласитесь, широкий диапазон как возрастов, так и интересов. И не очень приятно, когда этот термин используют с негативной коннотацией. Как какой-то ярлык для человека у которого ветер в голове, и который, как девушка из ролика, знает только Instagram.


Люблю свою работу и частенько на ней задерживаюсь, но лишь потому, что она мне нравится. И я считаю, что если на работе смотрят с укоризной на человека, который уходит вовремя, то эта работа не стоит того, чтобы на ней оставаться. Стоит ли тратить на неё и без того короткую жизнь?

+2
Если авралы во множественном числе, да ещё и часто, то это признак кризиса в планировании и руководстве. И работник, который беспокоится о своём физическом (йога) и душевном (работа по графику) здоровье, — это последний человек, которого можно винить.

А если в единственном? Например, раз в год что-то сломалось (форс-мажор), а человек, который может это починить, решил сходить на йогу как обычно. В претензии про частоту ничего не было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+8

Кек.


Я как-то поовертаймил, прикрывая факап своего менеджера и доделывая предрелизный таск чувака, которому он поручил прочитать и рассказать научную статью на неделе перед релизом (самое время, ага). Два дня по 12 часов подряд, никакого предложения потом хотя бы выходной за счёт фирмы взять после этого. После успешного релиза подхожу к манагеру и спрашиваю, чего мы так фигачили и нельзя ли было чтения статей устроить после релиза. На что тогда получил невразумительный ответ, а чуть позже в performance review негативное описание этого случая, типа, что attitude was not positive.

+2
Если «человек, который может» тоже в единственном числе — всё очень плохо.
Сегодня он не захотел, потому что йога, а завтра физически не сможет, потому что в отпуске на островах или вообще bus factor, и что тогда?
Знаниями лучше делиться.
+1
А если в единственном? Например, раз в год что-то сломалось (форс-мажор), а человек, который может это починить, решил сходить на йогу как обычно. В претензии про частоту ничего не было.

Если «человек, который может» тоже в единственном числе — всё очень плохо.
Сегодня он не захотел, потому что йога, а завтра физически не сможет, потому что в отпуске на островах или вообще bus factor, и что тогда?
Знаниями лучше делиться


В крупных фирмах — так и устроено.

Но вот мелких фирмах…
С кем, скажите, поделится эникей, если кроме него еще бухгалтер, десяток продавцов, и пять грузчиков?

Сотрудников далеко не всегда можно нанять с запасом.

Да и вы были бы рады, если бы вам платили Р рублей, а не вам с вашей заменой на двоих этот Р, то есть Р/2 рублей каждому.

+1
Да и в средних компаниях всё хотят быстрей-быстрей.

Сделал модуль, ты его и поддерживай и развивай. Можно какой-то таск дать коллеге, пусть тоже разберётся. Как, он оценивает в 8 часов вместо 2? Нет, делай уж лучше ты, и так спринт еле успеваем. Если уж сильно прижмёт — потратит неделю, разберётся.
0
Сделал модуль, ты его и поддерживай и развивай. Можно какой-то таск дать коллеге, пусть тоже разберётся. Как, он оценивает в 8 часов вместо 2? Нет, делай уж лучше ты, и так спринт еле успеваем. Если уж сильно прижмёт — потратит неделю, разберётся.


Тут хоть и есть bus factor = 1, но он — мелко-текущий.
Поэтому на него забивают, это обычный совершенно рядовой и типичный бизнес-риск.
Лучше чуть рискнуть, то заработать побольше денег.

В случае, если же сотрудник увольняется — тут бизнес-риск возрастает. Настолько, что становится неприемлимо высоким.

И тогда уже, обратите внимание, тут как раз попросят передать дела.

0
Ну, вы Америку не открыли, если честно. Это понятно, что лучше, если не один, а еще лучше чтобы были люди специальные для таких случаев. И понятно, что всегда виноват менеджмент и т.д. Но это все в идеальном мире, а в реальном немного по другому. И часто проще взять более лояльного к форс мажорам человека.
+1
Уж неизвестно, что проще. Взять лояльного и криворукого, который постоянно будет сажать серьёзные баги и требовать всё новое и новое железо (т.к. в сложности алгоритмов не разбирается) и по вечерам постоянно это всё чинит. Или взять грамотного и нелояльного, который при проблеме раз в год скажет: в понедельник утром починю, а сейчас пусть лежит.

Понятно, что бизнесу в долгосрочной выгоднее второй. Но часто менеджемент бесит то, что они не могут здесь и сейчас отчитаться «проблема решается», и выбирают первого.
0
Вы привели две крайности. У меня другой пример. Один чуть более опытный и технически сильный, но наотрез отказывается работать вне рабочего времени. Другой чуть менее опытный (при этом не криворукий), но не против «спасти мир» за отдельную плату. И вот в таком случае, часто берут второго.
0
В долгосрочной перспективе «чуть более» выгоднее, т.к. эффект от оптимизаций умножается.
+1
Взять лояльного и криворукого, который постоянно будет сажать серьёзные баги и требовать всё новое и новое железо (т.к. в сложности алгоритмов не разбирается) и по вечерам постоянно это всё чинит. Или взять грамотного и нелояльного, который при проблеме раз в год скажет: в понедельник утром починю, а сейчас пусть лежит.

У меня другой пример. Один чуть более опытный и технически сильный, но наотрез отказывается работать вне рабочего времени. Другой чуть менее опытный (при этом не криворукий), но не против «спасти мир» за отдельную плату. И вот в таком случае, часто берут второго.


В долгосрочной перспективе «чуть более» выгоднее, т.к. эффект от оптимизаций умножается.


У вас и способ есть — как этого грамотного вычислить?
Дело в том, что не специалист попросту не знает — водят ли его за нос или нет.

Я вот наблюдал, как некто — просто тупо брал дополнительные деньги за ночные работы. Не делал при этом реально ничего по ночам. Просто спал.

Кстати, его посадили. Не за это конечно. Но он сильно зарвался в своем обмане — начал железо воровать.

Я к тому что ваш пример совершенно математический — то есть верный формально, но от реальности оторванный.

То, что кто-то говорит «сделаю в понедельник, рабочий день закончан» может означать, что просто к нему красивая девушка пришла и она уже разделась, а тут звонят и говорят, что аврал.

Более того, я даже наблюдал как один и тот же человек (фриленсер) по разному относился к авралам — старому клиенту он не мог отказать психологически (хотя доходы с этого старого клиента были уже далеко не те).

Или как менялось отношение другого сотрудника — от просто отключал телефон после 17 или 18 в рабочие дни. А в выходные не включал вовсе.

Потом задумал построить дом. Сейчас купил землю и строит. Отношение к переработкам радикально сменилось. Просто потому что теперь ему нужно очень много денег.
0
Или как менялось отношение другого сотрудника — от просто отключал телефон после 17 или 18 в рабочие дни. А в выходные не включал вовсе.

У меня тоже такое было.


После того, как мне систематически не удавалось доказать тимлиду, что такие-то вещи надо делать так-то с такими-то способами гарантировать надёжность, на которые, конечно же, не было времени. Тимлид стандартно говорил «да пофиг, фигачь в прод, всё норм будет», в проде оно стандартно падало, стандартно звонили мне. На третий раз мне это надоело, и я стал отключать телефон, да. Звонки стали идти напрямую тимлиду.


Вопрос: правильно ли я сделал?

0

Личный, корпоративные та компания выдавала только для зарубежных поездок. Да и какая разница, действительно.

0
Разница есть: из-за тимлида на все выходные отключать свой телефон и оставаться без связи неприятно.
+3

А, ну полковнику все равно никто не звонит. Я об этом недостатке вот даже не подумал.

+2

У меня есть довольно забавный опыт. Работал я с одним чуваком, который очень любил оставаться допоздна, разбираться все выходные с багами (приосходящими от выключенных ворнингов и сборки кода с -fpermissive, так что забытые return в функциях были не редкостью). Чувак баги искал методом медитации над кодом и построчного прохода, тогда как мне уже на тот момент были известны такие инструменты, как address sanitizer, thread sanitizer и тому подобные. Соответственно, баги я чинил быстрее и с меньшими усилиями, не оставаясь допоздна и не просиживая штаны по выходным.


Некоторое время спустя меня подзывает наш общий менеджер и говорит, мол, что я не тим плеер, нужно больше инициативы и усидчивости, и чувак-то вон, мол, дофига пашет, а я меньше, и не столь важно, что у меня выхлопа больше.


Ну, я сделал выводы, продолжил пользоваться санитайзерами и прочими подобными инструментами, но о завершении отладки стал говорить не по завершению, а через пару-тройку дней, усиленно стуча по клавиатуре в течение этих дней (да, заодно и над сайд-проектами работал).


И попёрло! Полюбили меня! Исправился я! В performance review кучу хороших вещей написали! Зарплату подняли!


Потом из этого проекта я свалил при первой возможности, конечно. Разрушает это.


Такие дела.

0
На самом деле, мой изначальный пример о том, чтобы остаться и починить, если что-то упало от форм мажора. А у вас скорее про прямоту рук и слепоту менеджмента. Но за рассказ, спасибо.
+1
Ха-ха. На меня тоже бычились, что я всегда со звонком ухожу, хотя я за 8 часов успеваю наработать, как кое-кто за 12. Теперь я после окончания рабочего дня завариваю чай и полчаса плотно полдничаю, чтоб на голодный желудок домой не добираться. И все счастливы: и начальство со своей статистикой рабочего времени, и я, потому что могу позволить себе не переть с голодухи домой, аки бешеный лось, а благодушно прогуляться пару километров по пешеходной улице и сесть на транспорт там, где больше нравится.
0
Если «человек, который может» тоже в единственном числе — всё очень плохо.


При определенных масштабах деятельности — 2 человека просто не нужно. Нет для них работы.

Держать их просто так для подстраховки — это и дорого и расслабляет сверх меры сотрудника, что ему неинтересно и скучно становится…

В малом бизнесе — это даже не исключение никакое. А прямо таки норма.

А совмещать часть функций — не получится. Профессия в корне другая.
+1
При определенных масштабах и грамотной организации (и автоматизации) процесса и для одного работы нет. В таких случаях бывает проще / выгоднее / надёжнее аутсорсить.
А риски каждый бизнес, естественно, оценивает сам, как и то, что ему выгоднее — переплачивать понемногу, но постоянно, или экономить, но если не повезёт — лечь надолго, если не насовсем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
А если в единственном? Например, раз в год что-то сломалось (форс-мажор), а человек, который может это починить, решил сходить на йогу как обычно. В претензии про частоту ничего не было.

Пусть предложат достойную бонусную оплату. Или думают заранее, что может быть ситуация, когда что-то сломалось, а человек занят и не обязан чинить в нерабочее время. Не думают или не хотят тратить лишнего? Это проблемы бизнеса, а не работника.


А разве речь шла об неоплате?
Да и для фирмы оплатить работу за один день хоть в тройном размере — не проблема.

+1
Зависит от количества бумаги, которую нужно измарать, чтобы оплатить кому-то в троекратном размере выход.
+1
Зависит от количества бумаги, которую нужно измарать, чтобы оплатить кому-то в троекратном размере выход.


А тут прямая зависимость:

Чем больше бумаги нужно измарать, тем фирме на этот выход/невыход больше наплевать.

Ну то есть коммерческие фирмы — выплачивают на раз-два.
Госконторы — да, сложно. Но они и подождать как раз готовы.

В крайнем случае, директор подразделения коммерческой из своих личных готов оплатить, если ему это действительно надо. За день переработки — это не дорого. Да и зачастую у него есть бюджет небольшой официальный «на непредусмотренные нужды», за который не нужно отчитываться.

Проблема имхо надуманная.

Проблемой тут является только то, что человек неспособен по психологическим своим особенностям просто обсудить вопрос оплаты переработки, но боится, что на нём будут ездить и бесплатно ездить, поэтому просто избегает переработки.
+1

Мне прям обидно стало от столь несправедливого обобщения.
Коммерческая фирма — МПЗ, выпускающий колбасу (даже три мясокомбината, на которых мне довелось поработать) — стоимость простоя исчисляется миллионами рублей в час (окно доставки по Москве ограничено ночью, товар скоропортящийся, штрафы в договорах поставки прописаны неиллюзорные), но руководство: а) не выделяет ставку ночного дежурного; б) не оплачивает авралы, мотивируя отказ отсутствием заранее согласованной служебной записки типа "Прошу согласовать оплату сверхурочных работ специалиста Иванова Ивана Ивановича по устранению аварии 31.05.2019 с 03:30 до 05:00 в размере двукратного дневного оклада" (обязательно с указанием должности, ФИО, даты и времены проведения работ). Помню, в госконторе (в одной из подведомственных МинТрансу) мне сверхурочку без проблем компенсировали "по факту" — один раз не успели к переезду подразделения сеть подготовить — загнали всех связистов и близких к ИТ раскладывать кабеля и коммутировать розетки, второй раз затопило колодец с телефонией — пришлось дожидаться, когда ФАПСИ запустят связь — фактически, не работал, а дежурил, пока связь не поднимется — оба раза выписали "в двойном размере" без лишних разговоров.

+1

Не всегда. Иногда просто бывает так, что требовать что-то там за переработки не принято. Или менеджеры делают вид, что не принято, мало ли.

-9
Вот как раз к йоге претензия необоснованная. Если в договоре написано, что работа до 18, то что там дальше — это личное дело сотрудника. Хочет — помогает команде, не хочет — не помогает.

Естественно. Но с точки зрения руководителя, тоже его личное дело, давать сотруднику работу интересную или тупую, обеспечивать профессиональный/карьерный рост или не обеспечивать и т.д. А с точки зрения команды, банально дружить или не дружить. Ну т.е. сказать: «мне пофигу, у меня йога» — личное дело сотрудника, но может привести к последствиям, которых он совсем не хочет, и наверняка отказался бы своей йоги в этот день, если бы чуть-чуть головой подумал, а не эмоциями.
+17
В колхозе больше всех работает лошадь, но она никогда не станет председателем.
+7
А работодатель, которому, собственно, это и нужно — подумает головой и оплатит переработку?
+6
Оно конечно да, но перманентный факап прикрывать за счет товарищеских отношений («Мы, типа, все в одной лодке. Не подведи товарища») — это корпоративное хамство.
+1
Миллениал — который в (или около) 2000-й год выбирал куда пойти и что делать, то есть принимал первое серьезное решение в своей жизни. Им всем уже больше 30 лет, и меньше сорока.
0

Я опирался на годы рождения из инфографики для определённости.

+15
Заключение статьи выглядит примерно так «Ишь, зажрались, в гулаг бы их посадить, чтобы за еду работали! Эх, жаль, что рабство отменили, вот было бы здорово, если бы их можно было расстреливать за нежелание работать».

Можно ли считать, что это официальная позиция компании?
+1
Нет, конечно. Это, как принято сейчас говорить, личное, оценочное суждение. А вообще, призыв к дискуссии, ибо реально интересно мнение на заданную тему.
+10
Ну, во-первых, поколенческая теория сама по себе вещь довольно сомнительная. Даже статьи в википедии достаточно, чтобы оценить, сколько в ней недоработок. Понятно, что консалтинговое агентство (с почтовым адресом на gmail.com) успешно продаёт книги про эту теорию, поэтому не будет заострять внимание на недостатках. Даже здравый смысл говорит нам, что люди одного возраста из европейской столицы и сенегальской деревни будут вести себя по-разному. И далее, далее, далее, не буду в коротком комментарии писать разбор сомнительной PR-схемы.

Во-вторых, желающих уходить на больничный, ценить своё время и делать тому подобные вещи становится больше среди людей всех поколений воообще. Связано это, конечно, в первую очередь с сильным ростом общественного благосостояния на планете. Где-то оно идёт быстрее, где-то медленнее, но в целом как раз снижение диктата «пирамиды Маслоу» — причина того, что люди могут позволить себе заботиться о себе и своих интересах.

Конечно это вызывает серьёзное сопротивление со стороны людей, которые привыкли, что могут приказать подчинённым под страхом голодной смерти перерабатывать за копейки.

Моё же оценочное суждение заключается в том, что это прекрасно. И ничто не может оправдать желание вернуться во времена, когда люди работали за еду.

Если рассматривать эти отношения как войну за невосполнимый ресурс (время жизни или здоровье человека) — безусловно, выиграют эту войну те, для кого этот ресурс важнее. Работодатель всегда может нанять более неприхотливого работника — а вот работник себе новую жизнь не купит ни за какую зарплату. Поэтому в итоге работники победят.

Да, собственно, уже победили. Вы, на самом деле, уже немного застряли в прошлом.

Ведь проблема состоит не в том, нужно ли работников облизывать и ценить их мелкие заморочки. Гугли-Фейсбуки с игровыми автоматами в офисах уже на этот вопрос ответили. Уже просто не существует такого вопроса «Разрешать ли человеку приходить в 10-45». Да, разрешать. Если нет — он уйдёт к тому работодателю, который разрешает. А если он не найдет другого работодателя — значит это такого качества работник, от которого и вы взвоете, даже если он будет с 8 до 8 на рабочем месте сидеть.

Проблема состоит в том, как отличить человека, который умеет работать, просто не хочет быть рабом, от человека, который не умеет работать. Вот это нетривиальная задача, но её менеджеры решать ленятся. Менеджеры хотят гулаг, там всё просто и понятно, от забора до обеда.
+1
Гугли-Фейсбуки с игровыми автоматами в офисах уже на этот вопрос ответили.

Конкретно в их случае, ну, я бы не был так категоричен.


Игровые автоматы есть, конечно, и есть даже массажные кресла, но вот одному моему другу™, который собеседование в Гугл успешно прошёл, и которому очень важно иметь возможность без геморроя в свободное время по выходным контрибьютить во всякий опенсорс, эту возможность согласовать с Гуглом не удалось. У них совершенно адовая политика по части подобной деятельности, и хоть ты тресни.

-2
которому очень важно иметь возможность без геморроя в свободное время по выходным контрибьютить во всякий опенсорс, эту возможность согласовать с Гуглом не удалось

А завести отдельный эккаунт для этого, и не рассказывать про него Гуглу, нельзя было? Или ему важно было не столько развитие опенсурса, сколько собственная популярность?
+2

Ну, у него уже была учётная запись, например, на hackage, с реальным именем. Да и гитхаб уже был, заводить новый на время работы с гуглом тупо (и палевно, если продолжать контрибьютить в те же проекты).


То есть, понятно, что можно не палиться, шифроваться, сохранять анонимность и так далее. Но это всё равно стресс и этакий дамоклов меч, которого можно избежать, устроившись в чуть более адекватные компании.


И да, собственная популярность важна. Может хотеться нарабатывать практику и имя. Хотя, конечно, можно и ник нарабатывать, опять же. Но, опять же, зачем?

0
Конечно это вызывает серьёзное сопротивление со стороны людей, которые привыкли, что могут приказать подчинённым под страхом голодной смерти перерабатывать за копейки.

Моё же оценочное суждение заключается в том, что это прекрасно. И ничто не может оправдать желание вернуться во времена, когда люди работали за еду.


Не. Напротив.

Как раз дело-то в том, что сейчас первый уровень пирамиды Маслоу легко покрывается. (да даже и родителями или работой на низкоквалифицированной ненапряжной работе неполный рабочий день).

Этот уровень всегда был жизненно необходим. Из-за него напрягались или вымирали просто, это да. Сейчас он как бы и не важен.

А вот переход на дальнейший уровень более высокий уровень пирамиды Маслоу, который делался бы работой за деньги — уже не сильно людей интересует, если речь идет о том сколько-нибудь поднапрячься.

Для человека становится важнее прийти на работу после обеда, чем больше заработать именно поэтому — чтоб нижний уровень пирамиды Маслоу у него в любом случае уже закрыт.

Человеку говорят — на, вот, возьми деньги на последующие уровни сверх базового уровня пирамиды Маслоу, он говорит: «Нет, зима, снег, не приду на работу, и деньги не нужны».
+2
А кто сказал, что следующие ступени пирамиды берутся на работе? Он может по вечерам на своей йоге тусит с единомышленниками и так покрывает потребности в принадлежности, а по утрам постит в инстаграм, и покрывает потребности в уважении и самореализации.

На работе менеджеру нечего предложить для закрытия следующих ступеней пирамиды.
0
А кто сказал, что следующие ступени пирамиды берутся на работе? Он может по вечерам на своей йоге тусит с единомышленниками и так покрывает потребности в принадлежности, а по утрам постит в инстаграм, и покрывает потребности в уважении и самореализации.

На работе менеджеру нечего предложить для закрытия следующих ступеней пирамиды.


Тогда это приводит к выводу, что нужно платить только на «за еду» и не больше?

А все остальное компенсировать иначе — гибкое рабочее время/удаленка, личный психолог/массажист/бассейн и смузи в офисе, релокейшн в офис в Прагу из офиса в Мухосранске и пр. и т.п.
0
Разным людям по-разному, о том и статья. Кому-то давай деньги, кому-то гибкий график и отсутствие стрессов.
+3
Заключение статьи выглядит примерно так «Ишь, зажрались, в гулаг бы их посадить, чтобы за еду работали! Эх, жаль, что рабство отменили, вот было бы здорово, если бы их можно было расстреливать за нежелание работать».

Можно ли считать, что это официальная позиция компании?


Это вообще правда-матка по жизни.

Всем фирмам нужно работники за 0 и лучше чтобы работали.
Лично вам нужно не работать вообще а деньги чтобы шли.
Люди мечтают про новенький Мерседес-Бенц 600 по цене Лады-Калины (или iPhone по цене кнопочного телефона).

Это нормально. Мечтать то можно.

Реальность — другая.
Жизнь это какой-то компромисс к которому придут обе стороны.

Статья о том, что для предыдущих поколений все просто — даешь деньги, пошла работа. Больше денег — больше работы.

Для поколения Z — мотивировать деньгами не получается.

Отсюда следует вопрос: а чем мотивировать?
+1
Хотите, чтобы было сделано больше работы, — просто наймите ещё одного работника. Хватит искать какое-то магическое средство для повышения продуктивности одного работника.
0
Это все же не вопрос поколений.
Как мотивировать человека, которому ничего не нужно и вообще лень? — никак. Вы ему не мать. Не работайте с ними
Есть конечно следующая проблема, что амбициозные сотрудники любят приходить за повышением зарплаты, да и вообще им придется платить больше, чем «ленивцам».
Увы, я в жизни встречал недооцененных инициативных сотрудников, но мотивированных ленивцев — ни разу.
+4
Касаемо видео — я тоже не понимаю, нафига вставать в восемь утра. Исключение — если вы работаете с людьми (продавец, менеджер), а людям надо получать услугу прям вот рано с утра (перед работой, например). В остальных случаях желание сотрудника появляться на работе не раньше 10 очень понимаю.

Мне 31 год если что =)
-3
Например, вашему начальнику удобно в 9 утра провести планёрку, пардон, митинг, по задачам, пардон, таскам, на сегодняшний день. Достаточное основание? Хотя согласен, в случае с программистами можно много вариантов придумать, тут продуктивность важнее. Но подавляющее большинство сотрудников в других сферах физически привязаны к трудовому распорядку. Магазин работает с 8, утром склад должен отгрузить продукты, перевозчик ему должен их подвести, ночью хлебозавод должен сделать хлеб, банк в 9 должен открыть двери, а не работающие с людьми сотрудники бэк-офисов должны в 9 быть готовы принимать задачи от тех, кто работает с людьми.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
то пусть тогда сам с собой планерки перед зеркалом проводит и таски тоже сам решает, ну.

В моём понимании, раз ты уже пришел в команду, значит, тебя устраивают условия — зарплата, распорядок работы, начальник. Иные условия надо обговаривать до этого, а не после.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0

Раз уж меня взяли в команду, значит их устраивает мой график :)


Для всего этого есть испытательный срок. На собеседовании такие детали могут быть не обговорены, а за неделю уж точно проявятся.

+5

Вообще-то это уже дискриминация по хронотипу. Который в значительной мере генетический и не поддается изменению.
Недосыпание — один из инструментов для подавления воли, неоднократно использовался человечеством в этом качестве.

-3
Да ерунда это всё. Организму человека для того, чтобы быть в норме, нужен постоянный режим. Просыпаться в одно и то же время, и ложиться спать. Жаворонок из совы делается просто переводом будильника и отказом от ночных посиделок за игрушками/сериалами/интстаграмчиками. Неделя на перестройку будет некомфортной, а потом выяснится, что ваша генетическая «совиность» совсем не генетическая.
+10

[citation needed]


Есть какой-то ресёрч, показывающий, что это действительно так? Что у таковых переделанных жаворонков производительность не проседает, например?


А ещё у некоторых людей в их естественных сутках не 24 часа, а, скажем, 23 или 25. И тут на то, насколько ваши сутки совмещаются с обычными, очень сильно влияет время пробуждения и засыпания через, например, изменение яркости при рассвете и закате. Поэтому летом в 7 утра лично я норм, а зимой овощ.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1

Кстати, да, про различные аллели различных нейрорецепторов всякой химии, влияющей на циркадные ритмы, я тоже пару лет назад читал, но то сходу нагуглить чуть сложнее.

+3
Ну, как минимум в 2017 году за циркадные ритмы дали Нобелевку… А вот исследование про влияние разных типов аллелей, насколько я помню, было за другим авторством. Там основная суть была в том, что около 20 генов могут давать от 1 до 5% сдвига ритма в совиную или жавороночную сторону. В среднем они уравновешивают друг друга, но при неудачном стечении обстоятельств можно получить ошибку калибровки внутренних часов около 20% от длины суток (а это фатальные +- 5 часов, которые никаким строгим режимом и аутотренингом не скомпенсируешь, мучиться плохим самочувствием в 24-часовом мире придётся всю жизнь). Увы, у меня тоже статья не нашлась сходу.
0
Надёжно подстроиться под жаворонков мне помог только мелатонин в таблетках.
0

Как вы его употребляете?


Меня с мелатонина либо рубит весь следующий день, либо он вообще не влияет никак. Третьего не дано.

0
Мне мелатонин вообще никак не зашёл, а мама говорит, что просто спасение (хотя тут может быть чистой воды эффект плацебо)
0
Хотелось бы увидеть статью — скиньте, если найдете. А то если верить тому, что пишут в интернете, у нас сплошь все совы и вредные работодатели специально принуждают людей страдать. Интересно, на сколько в процентах это коррелирует с действительностью
+1
Что-то у меня только на английском гуглится и про 15, а не про 20 влияющих участков. Не факт, что это то же самое исследование.

UPD По-русски зато по конкретным генам есть:
Описан, например, семейный синдром раннего засыпания — advanced sleep phase syndrome (ASPS). Такие люди ложатся спать засветло и просыпаются затемно. Этот синдром бывает наследственным, и причиной его могут быть мутации в гене hРer2 (Science, 2001, 291, 1040–1043; буква h в названии гена происходит от human). А семейный синдром позднего засыпания, delayed sleep-phase syndrome (DSPS), когда прирожденная «сова» засыпает в три часа ночи и не может проснуться утром, связывают с геном hPer3, а теперь еще и с Cry1, что опять-таки показала группа Янга (Cell, 2017, 169, 203—215.e213). Найден даже ген BHLHE41, он же DEC2, точечная мутация в котором коррелирует с фенотипом короткого сна.
0
Ну, это мелко.
То, что существуют определенные гены, влияющие на определенные вещи — вообще не новость.
А вот сколько реально людей в процентном соотношении, да как они живут с такой комбинацией — об этом статистики нет?
0
Статистики по прочтённым геномам пока далеко не достаточно для таких оценок. У того же «23 and me» из первой ссылки выборка явно не репрезентативная. Они могут только сам факт выяснить.
+4
Жаворонок из совы делается просто переводом будильника и отказом от ночных посиделок за игрушками/сериалами/интстаграмчиками.


Ну как бы да, и худой из толстого делается диетой и спортом.

Но — кому-то и диеты спорта для этого не надо.
А кому-то — нужна дичайшая сила воли.
0
Ну как бы да, и худой из толстого делается диетой и спортом.
Как ни странно, да ))) Даже есть примеры среди коллег, скинувшие 20 кг. за 3 месяца.
+2
Даже есть примеры среди коллег, скинувшие 20 кг. за 3 месяца.

Если там было 150 и стало 130 — это нормуль.
Но если там было 100 и стало 80 — ой рискует он своим здоровьем, ой рискует.
+3
Именно 100→80. А что может пойти не так?


Слишком быстро нельзя. Есть безопасные цифры скорости снижения веса. Там много нюансов. Лучше с врачом обсудите.

В организме не все так просто. Даже спортсмены тренированные при не особо больших нагрузках — умирают из-за сердечной недостаточности.

Просто потому что ранее посадили себе сердце, чувствуя себя при этом совершенно нормально.

Лучше с врачом такие вещи обсуждать.
0

Лол. Я скинул 93 → 79 за год, просто ходя на кардио и на работе по лестнице вверх-вниз пару раз в день. А потом — как стена. Ниже 79 не падает вообще никак, при этом я продолжаю выглядеть жиробасом — пузо, ляхи там, все дела.


Впрочем, похудание не было моей основной целью, поэтому я не сильно заморачиваюсь.

0
ри этом я продолжаю выглядеть жиробасом — пузо, ляхи там, все дела.

В пузе очень надежный депозит откладывается. Для него надо не кардио, а упражнения на пузо. Ну и собственно, какой же у вас рост, если не секрет, что при 79 вы выглядите жиробасом?
0

У меня цель — иметь в районе часа умеренной физической активности в день (согласно статистике ВОЗ этого вроде как более чем достаточно для существенного уменьшения риска смерти от всех причин), ну и несколько понизить ИМТ, в частности, дабы уменьшить риск диабета второго типа и прочих подобных жирозависимых вещей. А кардио позволяет весь час-полтора в тренажерке читать гиктаймсомозгожвачку или несложные научно-популярные статьи, что помогает не ощущать время безвозвратно продолбанным.


А рост у меня где-то между 175 и 180, фиг знает точнее. Про внешний вид моё субъективное мнение — кубиков нет никаких, да и за эти 14 килограмм внешний вид ИМХО не особо поменялся.

+1
В человеческом организме нет локального жиросжигания от слова совсем.
Снижение лишнего веса — это регулирование питания. Важно, чтобы пожираемый калораж был меньше расходуемого. А физкультура (спорт) всего-лишь помогает получить мышцы, которые, сами по себе, потребляют больше калорий, чем жир. Таким образом, наращивание мышечной массы повышает общие энергозатраты организма. В результате урегулирование питания и физкультура — приводят к похудению.
Но похудеть можно и только питанием
0
В человеческом организме нет локального жиросжигания от слова совсем.

Я когда был менее ленив и таскал железки, копал литературу на этот счет. Исследований много, и они примерно поровну делятся на две группы:
а) локального жиросжигания нет, вот взяли две группы, вот так они работали, нет никакой разницы с контрольной
б) локальное жиросжигание есть, вот взяли две две группы, вот так они работали, по сравнению с контрольной получились такие вот результаты.
Я склоняюсь ко второму варианту, т.к. он и логичен (тренировка конкретной группы мышц увеличивает и кровоток, и потребление ресурсов в локальной области, и очевидно, что и липолиз там же должен расти в первую очередь), и коррелирует с личными наблюдениями. И что успешные эксперименты от неуспешных отличались режимом/длительностью тренировок и режимом питания.
Но похудеть можно и только питанием

Можно. Но вместе с жиром будет уходить и мышечная масса. Оно нужно?
0
б) локальное жиросжигание есть, вот взяли две две группы, вот так они работали, по сравнению с контрольной получились такие вот результаты.

Если исходить из этой логики, то самые рабочие мышцы должны быть практически идеально сухими у всех. В человеческом организме самые рабочие мышцы — ноги (мы ведь все ходим [практически] постоянно). Но сухие ноги — это отдельная работа. В основном у всех ноги вполне себе с жирком (не значит, что это плохо!).
И я не видел ни одного человека, который долбит только одну группу мышц и организм в районе этих мышц становится сухим.
Из того, что мне попадалось (но активно не ищу, скорее, что интернет до меня доносит) — сейчас мнение однозначно: локального жиросжигания нет. В общем — это тоже выглядит логично. Организм-то тоже не из одного «флакончика», который лежит рядом с работающей группой мышц, постоянно ресурсы достает и потом в этот же «флакончик» их возвращает.
Можно. Но вместе с жиром будет уходить и мышечная масса. Оно нужно?

Ответ зависит от целеполагания конкретного индивида :) Скорее всего — нет, не нужно. Но это уже второй вопрос.
0
Если исходить из этой логики, то самые рабочие мышцы должны быть практически идеально сухими у всех.
А вы не думали о том, что за последние лет 50 коренным образом изменилась трудовая деятельность человека? Эволюция шла миллионы лет, текущему нашему виду более сотен тысяч лет. Будучи собирателями и прочими кочевниками, даже за несколько столетий коренным образом структура организма не поменяется. То есть, были постоянные нагрузки на ноги, тысячи лет, а тут их нет, вот вам и жир там, где его не должно быть.
0
Ок. Берем марафонцев — они все сухие (с пяток до головы). Берем спортивную ходьбу — они все сухие (а не только ноги). И я не видел марафонцев/ходоков с сухими ногами и жирным верхом.
Берем штангистов, у которых основная нагрузка ноги/спина — упс… не сухие они нифига (даже ноги и спина). Берем армрестлеров — основная работа на руки и опять — не сухие руки у них. И далее по списку.
А вот бодибилдеры (и те, кто хочет таким быть) могу быть сухими как круглый год, так и по праздникамсоревновательным дням. И это не к эволюции, это к режиму жизни.
Наши мышцы адаптируются к нагрузкам значительно быстрее, чем миллионы лет. Все в месяцы укладывается. Я, собственно, почему ноги привел в пример — они и сейчас самые рабочие группы: мы ходим сильно чаще, чем все остальное делаем.
А вот пищевое поведение (условно) адаптируется со значительно меньшей скоростью. И когда мы имеем еду а) в неограниченном количестве и б) с очень высокой энергетической плотностью — вот тут и возникают все наши адипоциты.
Плюс, насколько я понимаю, жир «горит» не во время тренировки, а [сильно] после нее. Во время тренировки другие механизмы работают.
0
Берем штангистов,
Чудесно. Знаете, один мой знакомый сказал, что ему легче поднять 100 кг, чем пробежать 100 м.
И я не видел марафонцев/ходоков с сухими ногами и жирным верхом
Можно тренироваться только на велотренажерах, у вас будут сухие ноги, а вот животик может быть легко. Вы говорите о спортсменах. Они тренируют определенную группу мышц, а так же поддерживают общий тонус других, ибо высокие результаты не показать с животом. Но, есть еще момент, когда организм отбирает излишки из жировой ткани по всему телу, то есть, делает это постепенно, но если вы сделаете усилие на определенные мышцы, то там жир будет уходить быстрее.
Берем армрестлеров — основная работа на руки и опять — не сухие руки у них.
Вы что-то путаете кардио с мышечной массой. Причем очень сильно.
А вот бодибилдеры (и те, кто хочет таким быть) могу быть сухими как круглый год, так и по праздникамсоревновательным дням. И это не к эволюции, это к режиму жизни.
Байки из склепа. Они нагоняют вес, а перед состязаниями — сушат, ибо так нужно. Постоянно сушить — крайне непродуктивно.
Наши мышцы адаптируются к нагрузкам значительно быстрее, чем миллионы лет. Все в месяцы укладывается.
Месяцы? Когда последний раз делали зарядку?
мы ходим сильно чаще, чем все остальное делаем.
Язык тоже мышца, там жира нет.
Плюс, насколько я понимаю, жир «горит» не во время тренировки, а [сильно] после нее. Во время тренировки другие механизмы работают.
Жир — универсальный источник энергии. В критические моменты или же в стрессовые ситуации, за недостатком энергии, отбор идет из жира. Проблема в том, что если будет слишком много стрессов, то этот запас будет только расти, ибо организм прогнозирует рост и ему нужны запасы.
0
Можно тренироваться только на велотренажерах, у вас будут сухие ноги, а вот животик может быть легко.

Не будет :) А если при этом вы и кушать будете с профицитом — так и не только ноги заплывут :)
Вы что-то путаете кардио с мышечной массой. Причем очень сильно.

В каком месте? Началось все с того, что можно согнать жир на животе (условно!, качая пресс).
Байки из склепа.

А я вижу в своем зале людей, которые выглядят примерно одинаково на протяжении года. Они не заплывают, работают себе потихоньку и работают. Да, они не выступающие билдеры, но форма у них вполне адекватная.
Месяцы?

Не путаем адаптацию и рост. Первое происходит быстро, второе — дольше. Иногда существенно.
Стараюсь быть в зале 3 раза в неделю.
Жир — универсальный источник энергии.

Это очевидно.
запас будет только расти, ибо организм прогнозирует рост и ему нужны запасы.

Жир будет расти при любом профиците. При этом пофиг, будет у вас стресс или нет. Если предположить, что базовый обмен у среднего (массой 80 кг) человека ~2000 ккал, то если он будет только лежать, спать и совершать абсолютно бесстрессовые действия, то:
1. потребляя 2500 ккал в день — он будет толстеть
2. потребляя 1500 ккал в день — он будет худеть
Выкинем за скобки последствия худения на 1500 ккал, ибо это пример. А вот если этот человек добавит с своей бесстрессовой жизни активности на 500 ккал — он не будет ни худеть ни набирать. Вот и вся логика.
0
Жир будет расти при любом профиците.
Эволюционно так сложилось, что мы постоянно недоедали, и поэтому организму склонно как раз запасать и чем больше, тем лучше. А сейчас, когда есть изобилие, то ожирение — это уже проблема. Ведь, чем старше, тем сложнее не набирать вес. Грубо говоря, мы и так много живем, эволюция еще не подстроилась, медицина пытается, но пока слабо. В целом же, да, как было сказано изначально, нужно потреблять меньше, чем тратится, тогда будет уменьшение. Однако же, организму нужны определенные витамины и минералы, их недостаток может вести к нарушениям. Поэтому, разные излишки энергии получается более эффективно сбрасывать за счет спорта. Супер пилюль и диет нет. Всё очень просто.
0
Однако же, организму нужны определенные витамины и минералы, их недостаток может вести к нарушениям.

Так вроде никто не сопротивлялся необходимости иметь сбалансированное питание (не только по калоражу, но и по макро- и микронутриентам).
Поэтому, разные излишки энергии получается более эффективно сбрасывать за счет спорта

Одна силовая тренировка (1.5-2 часа) сжигает примерно 500 ккал. Один гамбургер содержит примерно столько же калорий. Внимание вопрос — что проще сделать: не съесть гамбургер или 1,5 часа вджобывать в зале? Ответ кажется очевидным.
Еще раз повторюсь — спорт помогает худеть (в частности тем, что наращивает мышечную массу, простое обслуживание которой дороже, чем простое обслуживание жира). Но спорт и является основным условием для сброса веса.
Супер пилюль и диет нет.

Это очевидно и не оспариваемо :)
0
Всё же, когда мышцы в тонусе, то и тело выглядит лучше. И малые излишки, как по мне, лучше компенсировать спортом, чем недоеданием. Но, каждому свое.
0
Всё же, когда мышцы в тонусе, то и тело выглядит лучше.

Кто-бы спорил :) Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным :)
И малые излишки, как по мне, лучше компенсировать спортом, чем недоеданием.

эээ… вот я сейчас стараюсь обеспечить своему тельцу дефицит. Но я не могу сказать, что я недоедаю :)
Но можно сформулировать и так, как вы сказали.
0
он и логичен (тренировка конкретной группы мышц увеличивает и кровоток, и потребление ресурсов в локальной области, и очевидно, что и липолиз там же должен расти в первую очередь)

Насколько я знаю, это не совсем так.


Опять же, насколько я знаю, мышцы с недостатком локальных источников энергии выбрасывают в кровь всякие сигнальные молекулы, на которые реагируют жировые ткани. Изменением концентрации сигнальных молекул по мере удаления от производящих их мышц можно пренебречь.


Но мои знания очень отрывочны, конечно. Лучше спросить кого ещё. Кто у нас тут из биологов, MTyrz?

0
От физиологии я довольно далек, так что меня на эту тему спрашивать довольно бесполезно, к сожалению.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+4
Ну, в принципе, чем раньше встаёшь, тем раньше ложишься. Поэтому количество свободного времени вечером не меняется, при равном рабочем дне )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
Ночью тоже людей нет.
Как и палящего солнца — приятная прохлада )
0
В видео, судя по всему, профессор нанимает ассистента. Ясно, профессору хочется, что бы его рабочие часы совпадали с часами ассистента.
+1
Исключение — если вы работаете с людьми (продавец, менеджер), а людям надо получать услугу прям вот рано с утра (перед работой, например). В остальных случаях желание сотрудника появляться на работе не раньше 10 очень понимаю.


Есть куча причин/профессий и т.п. когда это надо:

Водитель общественного транспорта.
Водитель, развозящий товар в розничные точки (продуктовые прежде всего).
Столовские работники (заранее нарезать, нафаршировать, поставить вариться)
Уборщики (до всех убрать, ну или после всех)
Вокзалы (таможня, погранцы, кассиры, водители, машинисты, пилоты, стюардессы, проводники, столовские работники и продавцы), медики (врачи, аптекари, медсестры), пожарные, полиция, ИТ инфраструктура провайдеров и хостеров (админы), охрана, продавцы в некоторых продуктовых, военные — круглосуточно.


С продавцами тоже не всё так просто.
Зачем те, что не продукты, не бытовая химия и т.п. — целый день скучают с раннего утра?
У них же покупатели в основном — вечером.

С другой стороны, полным полно должностей, когда от тебя зависят другие — скажем, в интернет-магазине нашем есть девочка по приеме заказа. Но ей нужен кладовщик заказ собрать.
А еще есть доставка товара — экспедитор.
Они не могут работать когда захочется лично им.
Админ хоть и не приходит — но на связи. Или проснулся или легко проснется.
С другой стороны — экспедиторы еще нужно успеть развести, так что если начать в 10 собирать заказы, то развозить он будет только после 14 и город большой, а у нас не розница, а B2B, то клиенты будут недовольны, что их заставляют ждать за пределами их рабочего дня, что заканчивается в 17

Заводы — это вообще сложная система, там должны сразу по 100 человек нескольких специальностей приходить к началу рабочего дня.

А еще есть длинный производственный цикл, если не прийти с утра, то к обеду еще ничего не будет готово (столовые те же или хлебопеки или интернет-магазины).

+1
Например потому-что 8 часов у вас — это 18 в другом месте. И вставая с утра есть шанс поймать человека онлайн, а не отправить письмо и ждать ответа сутки. Знаю пример, когда менеджмент встаёт в 6 утра, чтобы иметь 2 часа, имея ввиду людей, у которых 16:00.
+1
Кстати смешно, но за 21 год работы я встречал «у меня йога, так что я после 18 ухожу» исключительно среди «старшего» (10+ разница в возрасте) поколения (я 81 года).
+3
Йога для каждого своя.
Кто то посещает йогу для здоровья, ибо в офисе затекает всё и относятся к ней со всей серьезностью заботы о своём здоровье.
Кто то ради «смотрите, я хожу на йогу». В моём зале были посетители, которые за станок садились только что бы сделать селфи, «смотрите я успешный/ная».
Кто то для установления соц. контактов.

Я посещал йогу для всех целей (3 раза в неделю, иногда 4), сейчас зал по расписанию.
Могу сказать, что без физической деятельности тяжело — 9 часов в офисе, сидя, в основном, потом в транспорте — либо сидя, либо стоя, что тоже равносильно отсутствию физ. нагрузок. В организме ощущается дискомфорт, уснуть сложнее, да и поговорить с человеками в зале приятно на другие, не связанные с рабочими процессами, темы. Спорт кровь гоняет в организме, что тоже хорошо.
Моя предыдущая работа позволяла ходить в зал в место работы, это многого стоит.
Хотя у многих компаний корп. английский например, я им дома занимаюсь, а тренажерных станков у меня дома нет. По мне лучше корп. спорт в рабочее время, английский я и дома могу сделать, вне работы, за кружкой чая )

Отпишусь по теме «у меня йога», свой опыт.
На пред. предыдущем месте работы я уходил на йогу сразу после работы, она была 3 раза в неделю. Важно отметить, что одно занятие стоило каких то денег хороших(для меня), не важно пришел или нет.
И вот, наступил момент, когда стали эти авралы каждый день, я поработал недельку, вторую, третью, пропускал свои физ. занятия, перерабатывал (неоплачиваемые переработки).
На все вопросы почему такие сроки и почему в ТЗ появляются не согласованные пункты, а сроки не меняются, в ответ была тишина. Потом меня попросили выйти в выходные, когда личная жизнь пошла по кривой, я отказался. Потом пошло давление руководителя «мол, у меня ипотека», на что я тоже отказался с формулировкой «сроки ставил не я, ТЗ никто не согласовывал, у меня 24 часа в сутках, у меня могут быть дела свои, кроме ваших; денег не доплачиваете; ипотеку брал не я, это лично ваше решение».
Через неделю мне сообщили, что я больше не нужен.
После чего, с удовольствием и неспешно, за неделю, завершил проект в своей части. После чего уволился, тоже с удовольствием.
Через три дня было собеседование и работал уже в новой компании еще через пару дней.

После такого опыта для меня стало _очень_ важно разделять личное/рабочее.
Мы и так проводим на работах почти все свободное активное время. Жить нужно свою жизнь, а не для чужой. Поэтому, что-то сделать сверх плана — пожалуйста, если если есть какие-то объективные причины. Но и есть объективные причины не делать что то сверх плана.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Когда учился на права, я уходил с работы по часам. Другой момент, что после занятий, если во мне была нужда, я возвращался в офис и работал дальше (до полуночи).
+1
Потребности в еде, воде и крыше над головой актуальны для поколений «X», «Y», «Z». И как бы мы друг друга ни называли, от тепла и пищи никуда не деться. Это я к тому, что мотивация, супермотивация и другие инструменты воздействия на производительность труда имеют ограниченный ресурс. На мой взгляд, если возникают ситуации, описанные выше, то стоит радикально решать вопрос, минуя этап философского осмысления на тему, что же мне делать с этим «Y». Есть гипотеза – смело посылать на «Х».


Получается, что нужно платить денег только «на еду» и хвалить???
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3

По-моему, все достаточно просто. Есть базовое число — сколько людей может прокормить один фермер. Сейчас это 155, в 1960 году это было… 26. согласно этой статье. Это число росло скачкообразно с очередными промышленными нововведениями, да и сейчас идет очередной скачек в виде IoT и этого всего.


Примерно тоже самое относится и к промышленности в целом. Это все в совокупности позволило сделать еду и вещи первой необходимости (одежду, например) более доступной, т.е. чтобы просто прожить — нужно прикладывать меньше усилий в среднем, чем 50 лет назад, 30 лет назад и так далее. В след за этим выросла цена свободного времени, появились возможности развиваться или просто развлекаться.


Помимо этого, компьютеризация всего и вся, а так же глобализация, привели к тому, что жесткий рабочий график для многих профессий стал пережитком прошлого (не касается сменной работы), коммуникации стали более асинхронные. Ну и еще выяснилось, что счастливый сотрудник — хороший сотрудник, научились понимать что переутомление (т.е. переработки) понижают производительность (иными словами за 60-часовую рабочую неделю человек сделает меньше чем за 30-часовую) и так далее.


Ну и все еще наслушались, как в какой-то Норвегии (где вообще работают, наверное, чтобы было чем занять себя) вводят 6-и часовые рабочие дни, да и включают в них commuting (почему в русском языке нет этого слова?), тоже так хотят.


Интересно, правда, что будет, когда уровень производства поднимется на 1 фермера на 1000 человек?

0
И одного фермера на тысячу роботов, то есть, по факту, одного фермера на миллион человек.
0
Интересно, правда, что будет, когда уровень производства поднимется на 1 фермера на 1000 человек? — это уже зависит от общественного устройства. Сейчас очень многие люди в городах занимаются bullshit job вроде перекладывания бумажек в офисах, организации совещаний или бессмысленной конкуренции. Так-то реальную потребительную стоимость создают далеко не все
+1
Сейчас очень многие люди в городах занимаются bullshit job вроде перекладывания бумажек в офисах, организации совещаний или бессмысленной конкуренции. Так-то реальную потребительную стоимость создают далеко не все
Нет такого понятия "реальную потребительную стоимость".

Рабочие клепают танк который идёт на склад и ржавеет там 50 лет. — это реальная потребительская стоимость?

Крестьяне выращивают урожай, большую часть которого выкидывают в мусорку потребители — это реальная потребительская стоимость?

Креативщики снимают «ржачное кино», которое при выходе из кинотеатра забывается напрочь — это реальная потребительская стоимость?

Реальная потребительская стоимость — это любая деятельность, за которую уплачены деньги. Любая! Если люди «перекладывают бумажки в офисах» и за это получают деньги, то они создают реальную потребительскую стоимость.

Если люди что-то делают НЕ на продажу — то чтобы они НЕ делали — это НЕ есть производство реальной потребительской стоимости. Это может быть что угодно — вплоть до благотворительности (или на халяву), но это НЕ производство реальной потребительской стоимости

Всякое определение реальной потребительской стоимости без учёта полученных за товар(услугу) денег есть нонсенс и бессмыслица.

или бессмысленной конкуренции.
Хм. А это что такое? Типа «осмысленная конкуренции» была при СССР, а при капитализме есть и «бессмысленная конкуренция»? И её что? — надо запретить или осудить всем обществом?

Вспоминая Докинза — «Всё есть мем» (С)

Отсюда вывод — хотите что-то понять в развитии — изучайте генетику. (С)
А основа генетики — ген (некая единица для передачи дальше), случайность(!) и конкуренция на выживаемость, а вовсе не разумное поведение или разумная(?) конкуренция.

То что получилось троица — так это случайно, поди. Или не случайно, поди.

0
это реальная потребительская стоимость?

Можно, кстати, и обратную логику попробовать. По ней:
Официант — просто переносит тарелки
Врач — просто носит таблетки
Учитель — просто носит учебники
И так далее
0
Если строго по теории — да, вы правы, производительный труд существует только там, где создаётся потребительная стоимость.
Однако я не хотел углубляться в теорию. Просто заметил, что многие люди сейчас не создают хлеб, и запасов повышения производительности труда ещё полно. С результатом в виде высвобождения свободного времени. Просто труд надо организовать по-другому
+23
Первые 10 трудовых лет я тоже был полон энтузиазма. И «смерть не является причиной не выхода на работу», так что если можешь ходить — иди и работай, и работа сверх графика 6 дней в неделю по 10 часов (неоплачиваемых), и трудовые порывы 36 часов на рабочем месте в связи с дедлайном, и использование собственных средств производства во благо фирме.
Ну а потом пришло осознание, что в колхозе больше всех работала лошадь, но председателем так и не стала. Хозяева фирмы гонятся за прибылью и готовы как угодно эксплуатировать рабочую силу, но рабочей силе светит в лучшем случае премия с барского стола. А в худшем не светит даже зарплата, а только обещания, что после кризиса встанем на ноги и расплатимся по долгам.
Расплачиваешься ты за возможность получать зарплату — своим здоровьем: стрессы, зрение, зубы, язва, всякие лучепястные синдромы, артрит, гемморой и простатит, проблемы с суставами. И не важно, сидячая это работа в офисе, или физический труд на свежем воздухе.
И таки работа — это сокращение твоей, %username%, жизни на 8...10 часов в день. И так день за днем мимо тебя проходит и весна, и лето, и осень, и зима. И вся жизнь, собственно проходит.
Последним гвоздем в крышку гроба стал тот факт, что каким бы ты ни был незаменимым специалистом, когда тебе почти конец — о тебе никто и не вспомнит, а когда уж точно конец — на похороны всем офисом не придут, да даже памятную табличку в мужской убороной в твою честь не прибьют.
В итоге я сделал для себя выводы, что, во первых, всех денег на свете не заработаешь; во вторых, семья должна быть в большем приоритете, чем работа; в третьих, здоровье также не купишь, поэтому совсем не стоит ушатывать его на рабочем месте в порыве трудового энтузиазма; в четвертых, если вдруг выясняется, что работа «должна быть сделана еще вчера», то это проблемы исключительно организации рабочего процесса, а не мои лично; в пятых, жизнь то проходит, а хочется еще столько интересного и нужного для себя и семьи успеть сделать, кроме трудовых подвигов.
Так что я таки долго решался и все таки сказал «нет»: сиденю в офисе 40 часов в неделю; выходу на работу даже при небольшой простуде; работе в выходные; работе по ночам; сверхурочной работе; работе в тот момент, когда надо сходить на утренник к ребенку; строгому графику отпусков, утверждаемому в начале года; отрыву от заслуженного отдыха «тут без тебя работа встала, потом отгуляешь»; призывам «надо поработать в выходные», если на выходные уже есть планы; работе за бесплатно.
Ну и самое интересное, что мой нынешний начальник со всем этим согласен :) правда бывают случаи аврала, когда действительно надо впахивать 24 часа в сутки в непогоду и по пояс в воде, но это раз в год и за очень интересную компенсацию.
Ах да, самое бесценное, сон в послеобеденное время минут 30 хотя бы, очень помогает восставновить силы. А у тебя,%username%, в офисе есть возможность осуществить комплекс мероприятий для послеобеденного сна?
0
Подпишусь под каждым словом, разве что насчет 40 часов в неделю ремарка: все-таки это наиболее популярный график в нашей стране, даже в IT, а значит мест с более гуманным графиком на всех не хватит.
А эксплуатировать себя имеет смысл только в том случае, если организация или ее часть принадлежит непосредственно тебе, а не «дяде», да и то желательно соблюсти баланс
0
насчет 40 часов в неделю ремарка: все-таки это наиболее популярный график в нашей стране

Поэтому я осознанно перешел на сдельщину и свободный график в плане «есть работа — работаем работу, нет работы — занимаемся своими делами подальше от рабочего места». Даже пришлось сменить место работы, т.к. начальство как то уж очень желало видеть меня в офисе все эти 40 часов.
А эксплуатировать себя имеет смысл только в том случае, если организация или ее часть принадлежит непосредственно тебе, а не «дяде», да и то желательно соблюсти баланс

Мой начальник, как очень успешный владелец своего маленького бизнеса, говорит «если постоянно работать, то отдыхать то когда?» :)
+2
Ах да, самое бесценное, сон в послеобеденное время минут 30 хотя бы, очень помогает восставновить силы. А у тебя,%username%, в офисе есть возможность осуществить комплекс мероприятий для послеобеденного сна?


В нашей организации работал человек, который всегда был очень бодрый и активный, с ясной головой, даже в послеобеденные зомби-часы.
Потом узнал, что он много лет сразу после обеда ложился спать. Даже время обеда себе сделал не час, а час пятнадцать с продлением рабочего времени, типа 15 мин. на еду и час на сон. Он сидел в отдельном кабинете, поэтому закрывался на ключ и ложился по настоящему — с подушкой на мягком диванчике. Удивительно, но работал и успевал больше всех.
+1
Так делал Черчилль. Мне тоже нравится такой подход, но возможности обычно нет. Полчаса дневного сна экономит два ночью.
+1
«Рабочий день сокращает жизнь на 8 часов».
А реально еще «плюс дорога до работы и с работы»…
0
С современными производительными силами достаточно 1 часа работы в день, чтобы кушать самому, прокормить детей, иметь крышу над головой. Только с современными производственными отношениями владельцы средств производства не дадут вам так работать.
+1
Чисто технически это возможно (в единичном случае, но, впрочем, было возможно всегда), но на практике рентабельность производств гораздо ниже, и да, приходится работать побольше, чтобы получать достаточно.
В целом, мне кажется, это проблема скорее мировой глобальной экономики, а не владельцев производства — если производство не будет шарашить на полную мощность, конкуренты обойдут, предоставив более вкусный ценник на рынок.
0
Вы совершаете распространённую ошибку. Путаете рентабельность и отношение созданной работником стоимости к затратам на воспроизводство его рабочей силы. В рентабельности так же учитывается постоянный капитал — средства производства. Но стоимость средств производства постепенно переносится на стоимость конечного продукта, то есть включена в его цену. Поэтому оценивать производительность труда по рентабельности — это неправильно. Норма прибыли падает и это никак не противоречит тому, что производительность труда растёт.

Да, владельцы средств производства вынуждены заставлять работников работать во всю за минимально возможную оплату. То есть дело производственных отношениях, а не личностях.
0
Вот уже почти начал сочувствовать и писать «ппкс», но за сон прям так завидно стало, что не стал писать «ппкс»
0
Для того, чтобы понять откуда на рынке труда множество необразованных тупарей с дипломами, рекомендую посмотреть передачи «На дне знаний» на ютубе.
+1
Статья 2015 года? Или только картинки? Ибо Z указано как 2001-Н.В. и 0-14 лет. Остальные аналогично. Кстати еще вопрос, что будет после Z? Ощущение что все, дальше вымрем от недостатка букв в алфавите.
0
Это мне кое что напомнило. Надо так-же поколения называть. Поколение бионических бобров, звучит недурно.
P.S. Если востользоваться графиком представленным в статье то Z (2001 — Н.В.) будет продолжаться бесконечно.
+2
Буквально каждый раз, когда заходит речь о подобных вещах, в комментариях объявляется перепись тех, кто принципиально не понимает смысл статистических распределений и начинает возражать бинарными категориями.
Для таких выделю отдельно:
— Когда в подобной статье говорится «группа Х делает то-то и то-то», это, на самом деле, всегда означает «основная часть группы Х со стабильно большей вероятностью делает то-то и то-то».
— Это не означает, что в других группах эта черта не проявляется, это означает, что в них она не преобладает.
— Вы ошибаетесь, если думаете, что ваш факт знакомства с человеком из «группы Х», который не ведет себя типично для этой группы, что-либо опровергает, потому что опровергать он может только буквальное утверждение "все из группы Х делают то-то".
— Тенденция, которую относят к той или иной группе, может носить чисто эмпирическую форму (то есть, исследователь просто видит явление, которое наблюдаемо статистически), а может иметь гипотетическую или теоретическую связь с вполне конкретными обстоятельствами. В первом случае, еще можно попытаться возразить «а у вас выборка неслучайная». А во втором, чтобы контр-аргументировать, придется опровергнуть гипотезу о влиянии вполне определенных фактов на тенденцию — это куда сложнее, чем «мне кажется, что это не так».
0
Они имеют полное право так поступать и пользуются им. Точно так же, как HR имеет право прекратить переписку с кандидатом на любом этапе (а то и вообще не начинать её). «Такова селяви».

Также очень живо напомнило qz.com/work/1499185/employers-have-been-ghosting-job-interview-candidates-for-years (мшф medialeaks.ru/1601anl-ghosting-job)
0
Я не чувствую особой разницы в управлении. Важно уважение, грамотная постановка задач, доверие и полезная деятельность (не на корзину, чтобы угодить и т.д.). Созидать приятно всем поколениям, так думаю.
+1

Как все это знакомо! Я думал, что только я с этим столкнулся. Ан нет.

0
На своей первой работе я просто жила: работа каждый день по 10-14 часов и улучшение рабочих моментов за свой счёт… за мизерную зп, конечно, и ужасающие условия труда. После такого начинаешь ценить своё время и свою жизнь. Потом я сменила работу и работала положенные 8 часов, которые перед сдачей проекта увеличивались без доплаты из-за коллег: многие просто сваливали со словами: «Я свои 8 часов отработал!». При том, что качество их работы было так себе. Однажды я спросила у коллеги, почему она так плохо работает? Ответ убил: мне мало платят. Мы были одного возраста, кстати (сейчас мне 32). Моё детство было очень бедным, я рано стала работать и всегда выполняю работу хорошо, задерживаюсь часто, но мне хорошо платят — т.е. это мой выбор.
И пример моей сестры (моё же поколение): она изначально не хотела ничего делать — просто сидеть дома и смотреть сериальчики. Но вы же понимаете, что «просто сидеть дома» без работы не получилось бы без родителей — кто-то должен платить за дом, за комп, за инет и еду. Тогда мои родители договорились, чтобы она закончила школу на домашнем обучении, потом она пару лет просидела на шее у родителей и на всё были отмазки: болит голова/живот/тошнит/депрессия и т.д. Потом она репатриировалась в Израиль, но и тут не работает, сидит дома на пособии.
Я к тому, что на мой взгляд нужно сравнивать поколения исходя из того, как их воспитали. Если у родителей нет возможности помочь материально — человек так или иначе научится работать и работать так, чтобы он мог поддерживать желаемый уровень комфорта. А если воспитание было такое, что родителям проще дать денег, чем чему-то научить, то таким людям будет тяжело — сперва посидят на родителях, а что потом? обиженные на весь свет уборщики/официанты/дворники?
А на счёт ухода в 18 часов на йогу — это право человека. И зачастую вполне логично, что у человека есть желание успеть в жизни что-то ещё кроме работы. В конце концов, если это не твой бизнесс — ты работаешь на кого-то, и рассчитывать на переработки со стороны начальства — верх наглости.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Евгения Шамис, CEO Sherpa S Pro, основатель и координатор RuGenerations — российской школы Теории поколений с серьёзным лицом называет миллениалов миллениумами.

Неужели никто не поправил ни разу?
+6
Честно говоря, меня больше всего из скриншотов напряг тот, где ругаются на «я всегда ухожу в 18 и плевать на авралы».

Эта культура неуважения личного времени сотрудников — отвратительна.

Ps я сам часто работаю сутками — но потому, что это нравится мне, а не потому, что мне приказали
-1

Представитель поколения какого то там… Прихожу на работу в два, потому что соня, работу делаю хорошо. Руководство одобряет, разумно считая что выспавшийся сотрудник, которого не гложут нерешенные личные дела более эффективен и совершит меньше ошибок, чем тот, который нет. Это ведь и для бизнеса полезно тоже.
На самом деле многие молодые люди сейчас уже выросли в обществе, где для них непривычно беспокойство о еде на завтрашний день, в той самой пирамиде Маслоу пошла следующая ступенька с комфортом и уютом. Да, мы многие действительно так относимся к своей работе, потому что уже невелик риск, что завтра все наши сбережения будут стоить полбулки хлеба и одну дыню (как у наших родителей), потому что рынок труда голодает, и при этом мы действительно любим свою работу, и занимаясь приятным душе делом, делаем это ещё качественнее, находим силы для полезных инициатив и приносим своим нанимателям ещё больше денег

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2

Если уж использовать такую классификацию, то можно и про старый добрый гороскоп вспомнить. Знак зодиака является даже более специфическим признаком чем принадлежность к поколению, т.к. всего этих знаков 12.
А можно использовать две классификации одновременно.
Например, стремящиеся к уникальности, уравновешенные X-весы составляют хороший тандем с яркими, ищущими успех, Y-овнами.

+1
алфавит закончился, как будут называть тех, кто родился после 2020?
Поколение АА совсем не звучит…
0
Как насчёт PZ (Post-Z)? Или сокращённо, P.
В локализации — поколение П.
0

S Z, потом S (S Z), ну и далее индуктивно.


Даже Z хорошо подходит, да.

+5
Про психологов и их классификации. Вспомнился случай, расказывала Софья Доринская (врач-психиатр). Девочке в школе ставят диагноз на основе проведенных исследований — склонность к суициду. Приходит мать в школу, спрашивает — «Почему такой диагноз?», а ей — «Рисунок в черных тонах свидетелельствует о склонности к суициду». Мать спрашивает у дочери — «Почему рисовала черным?», а она — «Я сижу в дальнем ряду, пока дошла к доске все цветные карандаши разобрали, остался только черный».

Я к тому, что это чистой воды субъективизм, люди разные, воспитание разное. Да и сравнение — натягивание ежика на кактус, так как сравнивать 81 и 2000 год совсем нелепо.
0
То ли лыжи не едут то ли я… Как можно поколение перестройки сравнивать с поколением 2000 ставя их в один ряд? Либо статья существует в другом измерении либо я.


Конечно можно.

Очень многие аспекты жизни — не изменились.

Кушать люди хотели, хотят и будут хотеть всегда.
А для этого всегда надо было и нужно и сейчас — работать.

Однако, если верить статье — сейчас нужно специальным образом подходить к человеку.
Если человеку перестройки — достаточно дать много денег и он пашет.
Но новое поколение — так просто не мотивируется.

Тут парадокс с точки зрения «перестройщиков» — новому поколению можно платить мало, главное хвалить не забывай.

Потребности в еде, воде и крыше над головой актуальны для поколений «X», «Y», «Z». И как бы мы друг друга ни называли, от тепла и пищи никуда не деться. Это я к тому, что мотивация, супермотивация и другие инструменты воздействия на производительность труда имеют ограниченный ресурс. На мой взгляд, если возникают ситуации, описанные выше, то стоит радикально решать вопрос, минуя этап философского осмысления на тему, что же мне делать с этим «Y». Есть гипотеза – смело посылать на «Х».

Получается, что нужно платить денег только «на еду» и хвалить???

Ещё на общежитие, что-бы грязными не приходили.

habr.com/ru/company/parallels/blog/454284/#comment_20228638

Ну а если серьезно — это отдельная проблема, с которой сталкиваться начали в США еще раньше чем у нас, чуть чуть на поколение пораньше:

Человек вырос в благополучном мире, его родители, хлебнув несладкого, старались своё чадо от этого огородить.

В результате, человек вырос расслабленно и хочет расслабленно работать.

И базовые потребности его этим легко покрываются. Экономика уже позволяет.

И это не было бы никакой проблемой. Но человек как бы хочет и не базовые потребности. Но работать хочет так же расслабленно. И вот тут и начинается стресс.
-3
Лично я бы расстрелял каждого 10-го из поколения X (чур я 9-й), за то что они не воспитали поколение Y, не научив его правильно воспитать поколение Z.
А в остальном, прекрасная маркиза, сменяют уже 4 миллиарда лет следующие поколения предыдущие, и не сильно парятся.
Выживем, но поколению X надо немного напрячся-)
0
Из личного опыта могу сказать, что часто пирамида Маслоу уже не работает и многие люди действительно ставят некий комфорт выше, чем базовые потребности. А все потому что все эти люди относительно молодые, они могут сидеть на шее у своих родителей, и поэтому могут сказать нет какой либо высокооплачиваемой работе чисто потому что ему лень, для него это тяжело и так далее. Вот когда родители перекроют им финансирование, то возможно часть из них все же решит выйти из зоны комфорта, но кажется мне что многие просто предпочтут умирать с голоду
0
Вот когда родители перекроют им финансирование

В подавляющем большинстве случаев не перекроют, потому что родителям такой ребёнок психологически выгоден.
0
А мыслей о будущем нет? Вот есть у меня знакомая, которой уже за 30, но все живёт за счет родителей. Не айтишница, но ни на одной работе не держится, именно потому, что то зима, то нахамили, то вдруг ходить надо каждый рабочий день и т.п.
Ну допустим сейчас родители ее содержат, оба с достаточно высокой, но не заоблачной зарплатой. А что она будет делать, когда родители выйдут на пенсию?
0
А мыслей о будущем нет?


Есть. Гораздо больше, чем нужно. Примерно всё время, не занятое играми/социалками и т.п.

А у родителей её они есть? Я достаточно упорно ковырял эту тему и пришёл к выводу, что как раз у родителей их нет.

В молодости хочется много денег на свои хотелки и для понтов, потом они нужны, чтобы поддерживать несовершеннолетних детей, потом, если дети вырастают и переходят на самообеспечение, встаёт вопрос как раз для родителей — чем заняться, куда девать ресурсы (понты и хотелки уже удовлетворены по большей части).

Чтобы не решать этот вопрос такие дети как раз и нужны, можно затягивать родительство до самого конца. В семьях с несколькими детьми одного зачастую выращивают именно так, как правило самого младшего. Будешь по-настоящему пытаться выбраться — будут мешать.

Там ещё много всяких моментов, но если всё описывать — тянет не на коммент, а на статью.
+1
сли дети вырастают и переходят на самообеспечение, встаёт вопрос как раз для родителей — чем заняться, куда девать ресурсы (понты и хотелки уже удовлетворены по большей части).


Через поколение — на внуков.
В старой культуре — так и было. Бабушки-дедушки баловали внуков-внучек постоянно. Это притча во языцах.

Дедки-бабки просто не успеют разбаловать по мере выхода внуков в самостоятельную жизнь, ибо все мы смертны — естественный ограничитель.
0
Через поколение — на внуков.

То же самое получается. Я клоню к тому, что имеет смысл смотреть выше первых четырёх уровней пирамиды Маслоу, и чем раньше, тем луше.

Апд: Успевают. Чтобы реально разбаловать не так много времени нужно. Нужно именно в раннем возрасте не дать получить определённые навыки.
0
Через поколение — на внуков.

То же самое получается.


Не совсем то же самое.

Тут и жизни времени уже меньше, к тому времени как внуки работают после ВУЗа — их дедки-бабки уже и ничего почти-что и не могут сами, куда уж содержать внуков.

Да и на подходе к тому времени, еще когда внуки в старших классах школы/ВУЗе — уже ресурсов меньше, т.к. на пенсии. А ведь в это время желаемые игрушки в цене возрастают. Но у дедов-бабок уже денег меньше.

Как бы саморегуляция.

0
Под «то же самое» я имел в виду, что избыток ресурсов — это хреново для неокрепшей психики вне зависимости от того, откуда он исходит.
0
В молодости хочется много денег на свои хотелки и для понтов, потом они нужны, чтобы поддерживать несовершеннолетних детей

Эти хотелки и понты — показатель для девушек, что у тебя имеются ресурсы, которые ты можешь перераспределить на её родившихся детей. То есть играют ту же роль, что и хвост самца-павлина — понт невероятно притягательный для самок-павлиних.
+1
Эти хотелки и понты — показатель для девушек, что у тебя имеются ресурсы, которые ты можешь перераспределить на её родившихся детей.

Я, например, не могу сказать, что IBM-совместимый компьютер (в те годы это так называлось, в подростковой среде рассматривались ещё «спектрум-совместимые» и «всякая непонятная хрень», к которой нереально было найти программ и всяких электронных приблуд), который я очень-очень хотел в юности, и получив который, потом безвылазно учил Паскаль и С, периодически поигрывая в Цивилизацию, Дюну-2 и Elite, мне был нужен для завоевания позиции альфа-самца в стаде. Так что хотелки и понты разные бывают.
0

Ну это, кстати, зависит.


По крайней мере, у меня. Если немного порефлексировать, то получится, всякие там трихомонады и темплейтоизвращения я долбил отчасти потому, что в моём окружении мне казалось, что девушкам это ценно. По крайней мере, когда я чуть позже осознал, что всем на это пофиг, стало как-то немножко грустно, и было этакое ощущение легкого обмана.

+2
В молодости хочется много денег на свои хотелки и для понтов

Это если вы не сделали своим понтом этакую демонстрацию аскетизма и дырявой обуви.


А на апгрейд комплюктера раз в несколько нет можно и так собрать.

0
Вот есть у меня знакомая, которой уже за 30, но все живёт за счет родителей. Не айтишница, но ни на одной работе не держится, именно потому, что то зима, то нахамили, то вдруг ходить надо каждый рабочий день и т.п.


Эти ситуации не так редки.
У меня есть пример с тетенькой уже, которой где-то под 45.

И если ваша еще что-то пытается куда-то на работы устраиваться, то моя знакомая к своим 45 работала в общей сложности 2 года.

Кстати, когда она работала, то работала без всех этих нежностей «то зима, то нахамили». Нормально работало.

Но потом то родители «деточка, как же ты ходишь зимой в курточке, на тебе шубку норковую», то «папа-мама у меня неудачный месяц, за аренду квартиры платить нечем» и апофеозтическое «эта работа тебя недостойна, увольняйся, мы тебя поддержим» (речь шла об работе продавцом).

Не дура, высшее есть, здоровье нормально.
Дети уже есть, но на тот момент, когда это все началось — детей еще не было. Ничто ей не мешало работать.

Эти ситуации — не редки.
Взять ту же культуру хикки в Японии:

Сидят дома, читают комиксы, шарятся в интернете — десятилетиями.
Пока родители живы.

Сейчас в Японии проблема — этих хикки много, никогда не работали, даже из дому не выходили. Их родители начинаю умирать.

И что со всем этим делать? Их очень очень много.

Та моя знакомая по мере выхода родителей на пенсию и ухудшунию финансового содержания — начала просто постепенно продавать то, к чему может дотянуться: украшения золотые; общую семейную недвижимость, которую оформили на неё по глупости, был скандал в стиле «оно моё, вы мне его подарили, что хочу, то и делаю со своим имуществом» (что почему-то не насторожило родителей, всё равно продолжают финансово помогать).
+1
могу сказать, что часто пирамида Маслоу уже не работает

С пирамидой Маслоу все в порядке, вы сами дальше ответили:
они могут сидеть на шее у своих родителей

С этой поправкой пирамида работает, просто у людей низкоуровневые потребности решают родители.
кажется мне что многие просто предпочтут умирать с голоду

не предпочтут
0
Вот когда родители перекроют им финансирование, то возможно часть из них все же решит выйти из зоны комфорта, но кажется мне что многие просто предпочтут умирать с голоду


Человечество работает десятки тысяч лет (некоторые утверждают, что даже и 2 миллиона лет уже). И именно что за еду большее время.

Те, кто предпочли лениться, но сдохнуть — уже естественным отбором вымылись еще до того как человек стал человеком (если верить Дарвину со товарищами).

Исключения конечно бывают.
Стрессы конечно будут.

Но как только родители не могут субсидировать, то проедается накопленное родителями, как оно проедено, — начинают работать, если не удалось альфонсом ни у кого стать, конечно же.
0

Во многих странах они просто могут сидеть на велфеерах и прочей социалке, получать купоны на еду или даже деньги. А так как левые идеи в нашем обществе крепчают, то таких людей возможно будет все больше и больше

0
При наступлении повальной роботизации, куда вы предлагаете деть лишних людей?
0
Сократить рабочий день без понижения зарплаты. Только вот у владельцев средств производства нет никаких стимулов так делать, и даже есть стимулы ни в коем случае так не делать, поэтому рабочий день будет сокращаться только при борьбе профсоюзов.
+1
«а у меня йога, я всегда ухожу в 18». Тут вопрос, обговаривались ли возможные переработки на собеседовании? Все-таки, йога, возможно, поможет ему сохранить здоровье до старости, а это вещь, как минимум, не менее важная, чем финансовое благополучие.
0
Хоть и кастовая система и порицается в современном либеральном обществе, в ролике представлена типичная шудра, весьма избалованная благами цивилизации, а учитывая их основные кастовые потребности в той же пресловутой пирамиде Маслоу — еда и безопасность, толку от от нее на работе будет мало, ибо мотивация на дне.
+1
Шудра?!
Шудра — это низшая каста простых работяг (у ней родители — явно не простые работяги работающие в каком-нибудь макдональдсе).
Средний класс — это средняя каста именуемая Вайшья (индийские миллиардеры — тоже вайшья, потому что высшим кастам воинов и священников — барыжить западло).
0
Уровень дохода особого значения не имеет. Имеет значение устремления человека.
+2
А почему вы считаете, что я/мы/они должны играть по правилам, которые не создавали. В ваш 8-часовой рабочий день или переРАБотки или 9-18 5/2 или еще какие придумки.
Сами напридумывали сами вот и пусть играют в свою игру под названием работа. Может вам нравится. Мне/им нет.
Мы как бы Жизнь живём, а на неё (на жизнь) можно/нужно находить ресурсы разными способами.
Мы не рабы = рабы не мы.
А вам хорошего жаркого лета под кондиционерами в ваших офисах/загонах класса А
0
Сами напридумывали сами вот и пусть играют в свою игру под названием работа. Может вам нравится. Мне/им нет.
Мы как бы Жизнь живём, а на неё (на жизнь) можно/нужно находить ресурсы разными способами.
Мы не рабы = рабы не мы.


Никто не мечтает сотруднику кляп всунуть и плеткой бить (вру, может кто-то и мечтает, но это нетипично).

Вопрос тут вообще о другом — а как сделать, чтобы человек поколения Z работу работал. Не важно 8 часов или 1 час.

Как вообще с ним договориться об том, чтобы дать ему денег? За работу конечно денег дать, а не просто так.

Читал где-то, что поколение так и реагирует, как это и вашем комменте или в видео девочка реагировала:

Вопрос:
«Приступим к работе, давайте оговорим рабочие моменты, что и как и когда»

Ответ:
«Вы меня психологически подавляете».

Жизнь — это соглашение сторон, это компромисс.
Вопрос — как вступить в диалог с поколением Z, чтобы достигнуть соглашения?

Ответ: «Вы меня угнетает, мне нужен психолог».

+1
Должно быть это поколение готовится полной роботизации рабочих мест и безусловному доходу.
+1
Так никто не и считает. Просто описанное в статье — это не слом правил игры, а попытка читерства или бзик. Зачем вообще начинать играть, если тебя не устраивают правила? Зачем начинать партию в шахматы, а посреди матча смахивать фигуры с доски и уходить в закат? Или приходить в гости, начинать игру в преферанс, а посреди игры вставать и идти домой, мол что-то долго.

Ну не играй, добывай ресурсы сам. Молодец, ты не раб, без иронии, это так и есть.

Речь идет именно о том, что вступая в коммьюнити рабов, некоторые почему-то не понимают, что им не просто так плошку риса дадут, а еще и по спине плеткой огреют, и заставят камни на пирамиды таскать.

Я вот лично крайне (!) завидую тем, кто обеспечивает себе достойный комфорт, тратя на обеспечение этого комфорта <40 часов в неделю Чудесно, молодцы, вырвались из системы.

К сожалению в реальной жизни встречаются или те, кто работает «на себя», только подчас не по 40, а по 60-80 часов, или же вечные хиппи в рваных кедах и старой футболке, которые начиная с 30 лет стремительно теряют свой «глянец» и превращаются в «мам, а макарошки скоро будут»?
Среди моих знакомых тех, кто сумел найти прорывный способ не тратить время на добычу бумажек, при этом не сидя на пассивном доходе ( обеспеченным не им ) к сожалению нет.
+1
А почему вы считаете, что я/мы/они должны играть по правилам, которые не создавали.

Разумеется, не должны.
Может вам нравится. Мне/им нет.

И хорошо, с такими мыслями не надо мучиться на работе самому и мучить работодателя.
Мы как бы Жизнь живём, а на неё (на жизнь) можно/нужно находить ресурсы разными способами.

Хочется пожелать вам спокойно жить Жизнь и не встретить человека, который проломит вам голову, потому что тоже не признает правила.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
считаю, что пирамида Маслоу по-прежнему крепко стоит на своем основании

Та самая пирамида Маслоу, которая не имеет никаких оснований и критикуется с момента своего появления? Удивительно что про нее еще продолжают вспоминать.
+1
Та самая пирамида Маслоу, которая не имеет никаких оснований

Но-но! Я попросил бы вас не икстримировать здесь — пирамид без основания не существует!
+4
как же напряг скрин сообщения мрази, которая считает, что конец рабочего дня — это когда кончится аврал.
в этом смысле я злорадствую над теми, кто рассчитывает поэксплуатировать поколение зэт: миллениал не пойдёт с тобой в переговорку и не будет ныть и жаловаться — он просто ВНЕЗАПНО не придёт на работу, а пропуск почтой пришлёт. %)
+6
Вот сколько я ни читаю этой беллетристики по поводу «поколения Z», я нигде не вижу реальных серьёзных исследований, статистики, выводов, основанных на научном подходе. Везде один и тот же шаблон: «У них гаджеты, они любят комфорт, им всё пофиг».

Во-первых, как это стыкуется с огромной безработицей среди молодёжи в развитых странах? Им всё пофиг, когда они до 30 лет не могут найти работу? Когда надо выплачивать образовательный кредит? Really?

Во-вторых, вот пример на скриншоте, когда человек проработал 2,5 дня, а потом не пришёл и написал, что не его. А что такого? Испытательный срок. Посмотрел изнутри, не понравилось. Видимо, он поступил разумно. Можно, конечно, пристегнуть это к мифическим недостаткам мифического «поколения Z», а можно найти другое объяснение.
0
А что такого? Испытательный срок. Посмотрел изнутри, не понравилось. Видимо, он поступил разумно.

Разумно всё-таки иначе выглядит. Не так уж сложно прийти, сказать, что не его, выполнить формальности и попрощаться. А не исчезнуть и в мессенджер потом отписаться.
0
У нас так чувак день проработал и исчез с ключами. И на звонки не отвечал, сбрасывал. Пришлось в срочном порядке замки менять.
+2
Что-нибудь бы изменилось, если бы он отдал ключи? Может, он себе копии сделал.
+2
В том месте текучка не то, чтобы сплошная была, но некоторые не проходили испытательный срок, некоторые сами уходили, примерно раз в пару месяцев кто-нибудь ключи возвращал и уходил. Замки не меняли. А тут как-то очень забеспокоились, мало ли что за неадекват.
Может, если бы эта статья попалась в то время, и не стали бы менять. Но лично я, и вроде как все в нашем небольшом коллективе с таким первый раз столкнулись.
+2
Некоторые люди (особенно молодые) тяжело идут на конфликты и переживают негатив.

Мало кто готов специально прийти на дерьмовую работу чтобы честно сказать: ты начальник — злобный мудак обожающий чесать своё эго унижая подчиненных, обман, постоянные авралы, условия ужасные, а пару встреч в курилке показали что реальные дела совершенно не соотносятся с внешней картинкой и обещаниями златых гор, вот ваша карточка-пропуск, пока.

Проще тихо уйти и не брать телефон.
+1
Мало кто готов специально прийти на дерьмовую работу чтобы честно сказать: ты начальник — злобный мудак обожающий чесать своё эго унижая подчиненных, обман, постоянные авралы, условия ужасные

Чтобы уволиться, совершенно не обязательно проделать весь этот тернистый путь. Достаточно прийти и написать заявление. Это всяко лучше, чем иметь в начале своей карьеры увольнение по статье за прогул.
Это уже не говоря о том, что там нигде не говорилось, что работа дерьмовая, а начальник мудак. Ситуация, когда работа обычная, начальник нормальный, а мудак — сотрудник, встречается ничуть не реже.
+1
Какое ещё заявление? Выше разговор шёл о том, что люди постоянно выходят на испытательный срок, и через пару дней просто исчезают.

Если бы я начинал встречаться и через пару дней девушки постоянно «сливались», я бы давно задумался, может это со мной что то не так?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
Какое ещё заявление?

Обычное. На увольнение. Испытательный срок — это не тест-драйв, это полноценные трудовые отношения. С официальным оформлением на работу, и с записью в трудовой, и с регистрацией в налоговой.
Выше разговор шёл о том, что люди постоянно выходят на испытательный срок, и через пару дней просто исчезают.

Не было там такого. Там было что раз в пару месяцев. Нормальный уровень текучки на обычном предприятии — 10-20% в год в зависимости от города. В крупных больше, в мелких меньше. Это значит, что если на предприятии хотя бы полсотни человек работает, там по-любому раз в пару месяцев кто-то будет уходить.
0
Именно так. Молодёжь приходит, учится, считает, что ей недоплачивают, уходит дальше. Для молодёжи такое поведение нормально. Но учится — это не неделя, это полгода-год как минимум.
0
И всё это в первый день в довольно дружном ИТ-коллективе без явного начальника?
Не наш случай.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии.  , пожалуйста.