Комментарии 39

Необнозначная информация. С одной стороны хорошо, что люди выбрали путь постоянного самосовершенствования. С другой стороны представить заголовок "каждый третий врач — самоучка" очень не хотелось бы в реальности.

Смотря что понимать под термином «самоучка». У меня «стандартное» программистское университетское образование, но при этом я всё же считаю что большинство своих знаний в профессии я получил самостоятельно.
С другой стороны представить заголовок «каждый третий врач — самоучка» очень не хотелось бы в реальности.
Это потому что термин «самоучка» несет негативный окрас. Есть и другой термин — «автодидакт», несущий гораздо более положительную коннотацию.
Про
«каждый третий врач — самоучка».

Я думаю, что нельзя объединять такие разные профессии, как врач и работник IT.В медицине, да, без мед. образования — никуда. А вот в IT мне, наоборот, приятнее видеть людей, которые постоянно совершенствуются и учатся на своём опыте.
Хотя, всё вышесказанное лишь моё мнение
Вы не поверите но в медицине тоже надо постоянно совершенствоваться и обучаться новому. И хорошим врачом вы без этого не станете.
Необнозначная информация. С одной стороны хорошо, что люди выбрали путь постоянного самосовершенствования. С другой стороны представить заголовок «каждый третий врач — самоучка» очень не хотелось бы в реальности.

У меня вышка есть.
Но, как человек занимающийся коммерческой разработкой с прошлого века скажу вам, что значение высшего образования у нас в стране преувеличено.

В реальной работе программиста куда как больше значение имеют наработанные практики, чем то, что вам могут дать в ВУЗе.

Ща наверняка кто-то обидится, но программистов давно пора обучать в ПТУ, а не в ВУЗах. За год, а не за 4-5.

Ничего такого сакрального в ВУЗе не дается.

Считанные единицы идут работать в те направления, где действительно нужно глубокое знание математики и пр. Но обычно ничем таким программисты не занимаются.

Подавляющему большинству достаточно было бы несколько месяцев интенсивной практики. Но никак не ВУЗ.
Ща наверняка кто-то обидится, но программистов давно пора обучать в ПТУ, а не в ВУЗах. За год, а не за 4-5.

В куче стран так и делают. То есть есть возможность получить среднее специальное за три года из которых половина времени это практика на предприятии. Есть возможность за 3-4 года получить бакалавра. Есть возможность за 5-6 лет получить магистра. И можно выбирать что тебе хочется. Правда и зарплаты будут отличаться и возможности карьерного роста.
Каждый третий айтишник осваивал профессию самостоятельно — и столько же получили специальность в университете.

Так, а ещё 1/3 уже родились айтишниками?

Каждый пятый специалист пришел в IT, окончив курсы.

А теперь стало ещё сложнее…

Средний возраст специалистов — 22-28 лет.

Ну не знаю. Смотрю на своих коллег в офисе, смотрю на своих знакомых коллег… все уже переступили эту вилку.

Ещё треть тоже с образованием, но не университетским, а помельче. Курсы, например, или ПТУ.


У нас в компании возраст в подавляющем большинстве такой, как написано в статье.

Ещё треть тоже с образованием, но не университетским, а помельче. Курсы, например.

Так вторая цитата же…
Треть — самоучки, треть — университет. 1/5 — курсы.
Я так понимаю, стало сложнее, потому что потерялось 2/15? Видимо, это не ВУЗ и не курсы, а всякие шараги, которые крупнее курсов, но не и не университет.

Некоторые целенаправленно ищут каких-то менторов индивидуальных. Ещё кружки были

Насчёт каждого пятого, помимо написанного про курсы, есть ведь ещё, например, бумажная или электронная литература или просто техническая документация.

Так, а ещё 1/3 уже родились айтишниками?

1 2 3 — универ. 4 5 6 — сами, 7 8 — курсы. Оставшиеся двое могли заниматься с преподавателем или вообще не учились на IT, а попали, как написано выше, случайно.

Смотрю на своих коллег в офисе, смотрю на своих знакомых коллег… все уже переступили эту вилку.

Очень сильно зависит от области. Например у нас в Геймдеве действительно все молодые, чем, скажем, в банках или типо того. Но вообще согласен, стата не совсем точная. Либо это из-за малой выборки, либо же молодое поколение и области с низким порогом входа размыло эту стату.
Мне 28 и я судя по тому что вижу вокруг как минимум в топ 10% самых старших по возрасту в нашем офисе вхожу. А разговоры про защиту дипломов на кухне вполне норма)
Как верно выше заметил Flakky, всё зависит от того в какой именно среде вы работаете. На хабре в большей степени преобладают разработчики и их возрастная вилка несколько ниже, судя по моим наблюдениям.
Так, а ещё 1/3 уже родились айтишниками?

Еще есть институты, так и не ставшие по современной моде университетами, академии, ПТУ (пардон, колледжи). Это официальные пути с корочками об официальном образовании (хотя тут всякое случается).
Также есть различные курсы, которые дают ничего не значащую юридически бумажку об окончании курсов,
Еще очень редко, но бывает, когда специалист готовит "подрастающую смену" с нуля прямо на рабочем месте.
Репетиторы и частное обучение туда же (вроде и не самоучка, но и не курсы).

Исходя из того, что вокруг меня одни самоучки, делаю вывод, что где-то есть компании, в которых работают сплошь дипломированные специалисты. Вот бы ещё разбивку по направлениям деятельности.

Среди сваливших из России подавляющее большинство наверняка дипломированные
А что такое самоучка?

Вот я учился в колледже, вроде старший техник, но про веб там было ровно две пары. Потом учился на инженера, но не пошел на защиту диплома, ибо нафиг он сдался.
Все навыки приобретались самостоятельно, но по факту я учился.

Я самоучка или нет?
Потом учился на инженера, но не пошел на защиту диплома, ибо нафиг он сдался.

Это вы учились 3-4 года, а потом в самом конце не пошли на защиту диплома потому что «нафиг он сдался»??
Вы явно чтото не договариваете :))
==
Я вот настоящий самоучка, единственные ИТ-курсы на которые я ходил — полгода в 7 классе, в середине 90х), «комьютерные курсы для школьников» где мне показали Ворд, Эксель и VB4 (оч интересное сочетания для курса для школьников)
Последующее образование у меня было совершенно непрофильным и вообще рядом с ИТ не лежало… как собственно и первая работа
Да, учился 4 года + год армии. Дистанционное обучение, Таганрогский что-то там. «Обучение» правда заключалось в оплате и в общем-то все. Должны были дать инженера, но из-за армии вроде как говорили что дадут бакалавра.

Мне ездить из Краснодара… ну такое себе. Диплом надо было сделать, приехать там пожить, что-то там защитить. А я за это время обучения успел поработать в отличной веб-студии, набраться опыта, ушел во фриланс, открыл свои пару проектов, женился… короче мне было лень куда-то ехать и доказывать стремным дядькам, что я умнее их.

Не знаю как они там все оформили, но на звонок я напрямую сказал, что у меня есть дела поважнее. Ну и больше туда не ездил.

Ни разу у меня не спрашивали про диплом. Вот вообще ни разу.
«Обучение» правда заключалось в оплате и в общем-то все.

ну это не обучение, это мошенничество так то… хотя довольно популярное в свое время, у меня пара знакомых есть с такой «вышкой»
==
Ни разу у меня не спрашивали про диплом. Вот вообще ни разу.

аналогично
Ну в общем-то да, не спорю. Но я не думаю, что меня бы научили тому, чем я сейчас занимаюсь.

У меня есть друг, который там же «учился». Ему диплом понадобился для повышения должности и з/п, но чисто для документов. Правда там далеко не веб-разработка.
Это вы учились 3-4 года, а потом в самом конце не пошли на защиту диплома потому что «нафиг он сдался»??
Вы явно чтото не договариваете :))

Вполне верю, я вот защитил диплом, но так и не забрал из вуза документы. Т.е. что то мне там выдали, но ради остального (в т.ч. вкладыша к диплому где оценки указаны) нужно было с обходным побегать, а мне и некогда особо было, надо было на работу выходить, да и смысла не видел.
одно дело документы не забрать (я например, 1 семестр учился в ВУЗе, откуда ушел потому что не смог этот дурдом терпеть… свои документы из колледжа которые туда подавал забрал через 15 лет, и то просто чтобы они у меня лежали)
а другое «учится» и в самом конце даже их не получить (не незабрать, а не получить вообще в принципе)

на данный момент единственное о чем я сожалею, почему не получил диплом, это то что сейчас это сильно осложнило вопрос заводки трактора
Средний возраст специалистов — 22-28 лет.

Ну не знаю… Как то работал в одной железнодорожной компании, там возраст моих коллег в отделе был 58+. А взяли меня на место одного дядечки который умер прямо за монитором. Не то, чтобы там кто-то был против молодежи. Скорее молодежь там не задерживалась изза бюрократии (а бюрократия была необходима изза жестких требований по безопасности на ЖД, и компания торговалась на рынке акций со всеми вытекающими).
Так что АйТи бывает очень разное...

Так мы опросили больше 700 специалистов со всей страны

Не вижу методики опроса хотя бы в самых общих чертах.
Кстати да. 700 специалистов — это примерно как один офис, где я сижу. Да у нас пожалуй даже побольше айтишников будет в одном месте, чем тут всего опросили. Поэтому методика отбора и опроса интересна.
Каждый пятый специалист пришел в IT, окончив курсы. При выборе программы лучше всего работает сарафанное радио — большинство делает выбор, опираясь на рекомендации (63%)

Получается, что каждого пятого можно уволить... Не знаю, у кого как, а у меня создалось четкое впечатление, что все люди, которые приходят исключительно с курсов, и как правило, только за зарплатой, это бич современного IT сообщества. Это люди, которые закончив "Курс по javascript. До Middle за 3 месяца" идут и занимают рабочие места, а качество работы таких товарищей меньше чем от джунов-самоучек. На моей памяти такие люди почти ничему свыше курсов не учатся и им это не интересно. Стараюсь избегать работать с такими… Может я конечно слишком токсичный, но вот так я это вижу… Стараюсь окружать себя инженерами, которые любят решать интересные задачи хотя-бы на уровне 'хорошо', на большее чаще всего времени не хватает… Благодаря таким представителем IT профессий я и не боюсь остаться без работы, необходимость в сложных и больших проектах всегда будет кормить нас

Я в IT пришел из области электроники. Когда-то паял железо на транзисторах, потом на микросхемах аналоговых. За тем цифровые пошли. Ключевым моментом стало знакомство с микроконтроллерами. Я ими дико загорелся, так как на маленькой горстке дешевых деталей можно было спаять что-то уберкрутое. Да функционал можно было совершенствовать без паяльника. Я купил себе свой первый ПК и через пару месяцев подключил интернет. После создания очередной железки, встал вопрос интеграции его с ПК. Так я начал осваивать С++, Visual Studio и все остальное. Даже web программирование освоил чисто из-за того, что мне в железе нужна была web страница. Языки запросов в SQL базы тоже осваивались где-то по пути. Еще меня всегда привлекала организация связи между железками. Так я освоил основы вычислительных сетей их конфигурацию, а по сему — научился в админов-сетевиков. Теперь за все эти навыки я получаю нормальные деньги.

Я правильно понимаю что вся "статистика" и выводы сделаны по непонятно какой выборке из 700 человек?


UPD: а уже вижу что это не только меня смущает…

В 1985-м подписался на НиЖ, ТМ и ЮТ, а там про компьютеры и калькуляторы. Писал программы в тетрадке, а потом 'набирал" их на журнальных страницах с фото клавиатуры. Так и понеслось. Формально имею корочку "оператор ЭВМ, программист" от МУПК", но я там преподавателю азы Си давал, которые она потом однокурсникам давала. Ещё курсы по dBase II примерно в то же время — единственным школьником там был. И три курса в ЛЭТИ по ИИТ с уклоном в железо. Собственно из-за уклона и недоучился.


Считаю себя самоучкой если что.

Все толковые айтишники — самоучки, без исключения. Просто кто-то САМ учился в универе, кто-то у наставников, а кто-то грыз гранит в интернетах. Невозможно научить человека чему-то сложному, если он САМ не хочет учится, а остальное — формальности.

Тогда вообще все толковые работники в любой сфере самоучки, ибо "невозможно научить человека чему-то сложному, если он САМ не хочет учится, а остальное — формальности".


Только вроде как слово "самоучка" имеет вполне определенный устоявшийся смысл, и подразумевает именно полностью самостоятельное изучение вопроса без привлечения каких бы то ни было преподавателей, репетиторов, тренеров и т.п.

Вот кстати к вопросам «случайно или специально?» и «самоучка или не самоучка?».

Долго и упорно учился в университете, специальность не IT, но кодить пришлось over дофига.
Затем аспирантура, тоже не IT, но больше трети диссертации по сути расчеты и код. (Самоучка ли? как классифицировать?)

Затем достаточно долго и упорно ждал появление позиции в универе, попутно успев обжиться фриланс аккаунтом на elance (ныне Upwork), а позднее работой разработчиком в штат компании. В результате окончательно обжился в IT. Случайно или нет, тоже вопрос?

Касательно выборки в 700 человек, с учетом всего многообразия мира IT может и мало, но в сравнении с подобными социалогическими исследованиями, считаю вполне годно.

Каждый третий самоучка… И по на опыт или талант, в госах ставят бывших военных без навыков, а их "просят" либо уйти, либо стать менее оплачиваемый специалистом, либо перейти в другой отдел. Надо ж неопытного кормить и продвигать.
Большие зарплаты в госах… Ну-ка расскажите это, не имеющим доп прибыли, госам…
Бесплатный линукс покупается и лежит на полках, потому что последнего соображающего админа задрали бюрократией и множеством должностей, и да "точка кипения" достигает предела. Кто-то увольняется, кто-то как в Москве на рекламных щитах ххх врубает…
Им(начальству и мега-советчикам) не нужны толковые специалисты, нужны те кто будет вести отчёты, под отчёты, отчёты по поводу отчётов ради отчётов. К примеру, тупость сравнительный таблиц. К примеру, знание 90% фз. Ах да ж, следить за изменениями фз такая мало значительная вещь, вообще же не отнимает времени. А как приятно читать их, домыслы горящих голов. С тьмой пересылок к другим фз, чуть меньше, чем в бесконечность превращается.
Dr. Web беспощадно с помощью фаса правит аукцион, но справится с 6+ месячным руткитом не может—не видит и, о боже, не даёт Kvrt с ним справиться. Че почём защита вирусов?)
Под конец: а вам доводилось обучать начальников, которых вам поставили, взамен специалиста без корочки но с опытом?)))

В дипломе написано «инженер», в описании специальности написано, что выпускники могут работать в том числе "… программистами", но по факту из релевантных предметов было только четыре лабораторки про ассемблер древнего процессора КР580ВМ80 и один семестр формошлепства на Delphi 7.
Меня стоит считать самоучкой? :)
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.