Как стать автором
Обновить

Комментарии 74

Радостно. Я сам убеждённый Opera'тор =)
Но, чую, ещё придётся побороться. Семёрка, несомненно, лучше шестёрки, а восьмёрка лучше семёрки, но мы же знаем кто на свете всех милее ;)
На свете всех милее хороший, надёжный, удобный софт. Если это будет изделие Microsoft, почему бы и нет? Например, лучше MS Office офисного пакета нет.
Например, лучше MS Office офисного пакета нет.

Всегда надо добавлять — IMHO ;)
А я с ним соглашусь — к сожалению действительно нет. (Я линуксоид, так что мне это признавать не легко =))
Я тоже пользуюсь исключительно Linux последние шесть с лишним лет. И для моих нужд лучше OpenOffice не найти. Т.к. в последние три года пользую ноуты — ессно, с предустановленной Windows — оставляю для тестирования переводов и делания скриншотов виндовых программ, там тоже сразу ставлю и OpenOffice, и Gimp.
А какой лучше? Я попробовал все альтернативы, привыкал несколько месяцев. В итоге — снёс и купил (!) MS Office.
Уже написал — пользую OpenOffice и вполне доволен.
А я очень недоволен. Пробовал я OpenOffice — кривое, ужасное поделие.
А что конкретно не устроило? Уверен, что просто сработала инертность: «здесь всё не так, как в MS Office». Есть какие-то конкретные примеры?

Кстати, уже не первый год работаю в иностранных компаниях, там формат документов OpenOffice вполне в ходу, а нередко даже предпочтителен.
Если я полгода им пользовался и писал довольно объёмные документы, то какая уж инертность? :) Конкретные примеры не вспомню, но ощущения как от Gimp'a: кривое, сырое поделие с минимальным функционалом и страшным интерфейсом.
Если я полгода им пользовался и писал довольно объёмные документы, то какая уж инертность? :)

Обыкновенная. Человеческая.

Конкретные примеры не вспомню, но ощущения как от Gimp'a: кривое, сырое поделие с минимальным функционалом и страшным интерфейсом.

Во-первых, все эти эпитеты — «кривое, сырое, мин.функционал, страшный интерфейс» — как раз и говорят об инертности восприятия. Это не обидно, это промто есть у всех: всем нам нужно время для переучивания-привыкания. И никакой конкретики: в чём — сырое? OOo и Gimp что — падают постоянно, выдают не то, что написано на кнопках, или ещё что? Я привередливый в плане «ламерского удобства» — чтоб граф.интерфейс, чтоб всё под рукой, и чтобы всё меня слушалось, а не я слушался. И при этом я не чувствую абсолютно никакого дискомфорта при работе с OOo или Gimp. Совершенно нормальное, отлаженное ПО.

То же самое — что значит «кривое»? Нет такого понятия при описании ПО. Есть чёткий набор неверно или с ошибками реализованных функций. Я такого на своей памяти не припомню.

«Минимальный функционал» — бред. Я до сих пор даже догадаться не могу, сколько ещё функций я просто не знаю в этих программах. Если там нет каких-либо функций, которые есть в аналогах и к которым вы привыкли — это ещё не значит, что всё ПО в целом малофункциональное. В свою очередь мне, например, очень нравится функция автодополнения при работе с текстовыми файлами. Я такого не помню в MS Office. Так мне что теперь, можно называть этот пакет малофункциональным?

Страшный интерфейс — дело вкуса и привычки. Мне, например, интерфейс MS Office 2007 показался страшным, неудобным (фиг найдёшь то, что нужно) и просто издевательским по отношению к пользователю. Но я при этом знаю, что и к этому МОЖНО привыкнуть и работать.

Ещё раз повторю — у вас эмоции только и никакой доказательной базы. Даже если бы я не пользовался этими пакетами, я бы вам не поверил. А в данном случае я ещё и активный пользователь этих программ со стажем, что позволяет говорить — вы не правы абсолютно.
1) «кривое» значит «функционал реализован не до конца или с ошибками»
2) «сырое» значит «падает».
3) «страшный интерфейс», я понимаю в интерфейсах, у ОО он страшный, а у Office 2007 — очень хорош (видите, почему-то мне «инерция» не помешала, хотя 2003 и 2007-й «Офисы» сильно различаются)
4) «минимальный функционал», вероятно я не зря так сказал, многих функций мне нехватало. Возможно, я знаю «Офис» просто лучше, чем вы, именно поэтому мне ОО кажется программой с минимальным функционалом.
По всем пунктам — это ваше личное мнение. Вам вот таки инерция помешала освоиться в OOo, а тысячам других людей — нет. Думаете, десятки миллионов пользователей OOo клинические идиоты и садомазохисты? Отнюдь нет — люди работают и выполняют все свои проф.обязанности (и даже деньги получают).
А вы думаете для меня аргументом должно быть что-то иное, помимо моего личного опыта? Возможно у других людей другие потребности, я не знаю. Вот кто-то Linux на desktop ставит, а я считаю, что для desktop'а это худшая система.

При этом я не считаю этих людей идиотами или садомазахистами, почему вы мне это приписываете, я не знаю.

И опять же, вы не ответили на мой вопроc: почему мне моя «инерционность» не помешала пересесть с 2003-го на 2007-й офис? Вы видели тамошний интерфейс. Или сменить цепочку браузеров IE -> FF -> Opera? Причём, каждый я пользовался несколько лет. Может дело всё-таки не в мифической «инерционности»?
Ваше личное решение — это ваше личное решение. Вы имеете полное право считать так, как считаете. Все мои ответы были инициированы вашим заявлением «Например, лучше MS Office офисного пакета нет», к которому вы забыли добавить «на мой взгляд». Нельзя делать такие безапелляционные заявления. Вот вы же правильно построили фразу «Вот кто-то Linux на desktop ставит, а я считаю, что для desktop'а это худшая система», и никаких к вам претензий нет.

P.S. Не «инерционность» — «инертность» ;)
Почему же нельзя? Я считаю, что можно и нужно.
Тогда не удивляйтесь реакции людей, которые будут несогласны с вашим категоризмом. ;)
Камень в свой огород вы не заметили.
А про «доказательную базу», кому и что я должен доказать? :)
А вы приведите хотя бы примерный список того, что работает в OOo криво или чего там ну жуть как не хватает из базового набора функций, стандартных для пакетов офисных приложений.
Для этого мне надо опять скачать OO и попытаться им воспользоваться. Зачем не это?
Если вы помните, что ПО оказалось вам неподходящим, то должны помнить и почему так произошло ;)

Иначе я склонен не верить в ваши слова про работу в OOo в течение полугода ;)

Как правило, не могут «вспомнить» причины те пользователи, которые просто запустили программу, увидели, что она очень отличается от привычной, потыкали кнопки для приличия и снесли, не особо себя утруждая. Зато потом заявляют на форумах и в блогах — «Пробовал я эту программку — кривое глючное поделие». Причём, без каких-либо конкретных претензий. Я хоть и не являюсь пользователем MS Office много лет, неплохо знаю о том, какие проблемы чаще всего всплывают при попытке перехода с MS Office на OOo.
Как правило, не могут «вспомнить» причины те пользователи, который давно ей пользовались, например, более полугода назад. Всё что я вспомнил, я описал.

Вы, вероятно, не читаете что я пишу, да? Я пользовался OO полгода, в режиме написания больший, многостраничных документов (так же вёл домашнюю бухгалтерию в тамошном аналогие Excel).
Вы, вероятно, не читаете что я пишу, да? Я пользовался OO полгода, в режиме написания больший, многостраничных документов (так же вёл домашнюю бухгалтерию в тамошном аналогие Excel).

А теперь скажите, чего вам не хватило в функционале OOo для работы с большими многостраничными документами и ведения домашней бухгалтерии.

P.S. Хотя, можете не отвечать. По этой фразе уже можно судить о том, на каком уровне вы используете пакет офисных приложений. Я-то думал — VB-скрипты, внедрённые приложения, сложноподчинённые многофайловые финансовые отчёты… Ан нет: текстовые документы и домашние финансы. Если вы только ради этого купили MS Office, я вам сочувствую: вы выбросили деньги на ветер.
Да, могу не отвечать. Вы не читаете.
Так популярность _формата_ не означает популярности _офисного пакета_, не так ли?
Теоретически — да. А на практике документооборот, основанный на форматах MS Office, диктует необходимость использовать именно это ПО в силу того, что форматы документов MS Office закрытые и все сторонние разработчики физически не могут предоставить те же самые условия работы с этими форматами, как и производитель.
уважаемый, ваши потребности просто видимо исчерпываются функционалом блокнота + легкое форматирование текста.

человек которому нужно _работать_ ( и получать с этого _деньги_ ) с действительно сложными документами пойдет и купит M$ Office. человек которому _религия_ важнее выполненой работы пойдет скандировать «я пользую линугз».

опенофису еще очень и очень далеко до пригодного к употреблению продукта.
уважаемый, ваши потребности просто видимо исчерпываются функционалом блокнота + легкое форматирование текста.

В этом случае я бы и пользовал блокнот и какой-нибудь AbiWord.

человек которому нужно _работать_ ( и получать с этого _деньги_ ) с действительно сложными документами пойдет и купит M$ Office.

Журналистика — это работа, за которую я пять лет получал деньги. Сейчас я работаю в качестве менеджера в крупной компании и тоже получаю деньги. И всё это время мне хватает возможностей OpenOffice в плане работы с текстовыми документами, электронными таблицами, презентациями, как родных OOo форматов, так и форматов MS Office.

опенофису еще очень и очень далеко до пригодного к употреблению продукта.

Забыли добавить — IMHO ;)
Что интересно, Шпанков, именно ты и забываешь добавлять IMHO к своим словам, зато другим постоянно указываешь на это.
Зачем добавлять «IMHO», если я и так пишу только о собственном опыте? ;) Я же не делаю глобальных заявлений типа «MS Office — отстой». Я привожу аргументы, в которых говорю исключительно о собственном опыте. Моя задача — не заставить вас поменять пристрастия и стать ненавистником ПО от MS, а просто показать, что безапелляционное заявление «OOo и Gimp — кривое, глючное поделие» не имеет под собой доказательств.
В общем, конечно, согласен с вами.
Но не думаю что когда-нибудь микрософт напишет ИЕ для Линукса, который будет работать здесь лучше аналогов. МС Офиса для Линукса тоже до сих пор нет, и вряд ли будет. Хотя кто знает? =)
Я вебразаработчик и ИЕ интересует меня с профессиональной точки зрения, я не рассматриваю его как ПО для себя. И повышение доли Оперы значит для меня возможное облегчение моего труда и сохранение нервных клеток.
А Опера для меня фактически изделие для души. Я местами крайне педантичен и при этом Опера это очень продуманная вещь, но не нужно холиваров.
«Опера» у меня основной браузер на данный момент. Но я не проявляю фанатизма, появится что-то лучше — перейду на него. Я сидел и на IE (на Maxthon), и на FireFox, когда вышла Opera9, пересел на неё.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А чем еще он мог окончиться в «Блоге компании Opera»?
закончится банальными браузерами.

Вся наша жизнь состоит из банальных мелочей. Мы же не можем исключить все мелочи из окружающего мира — он просто исчезнет тогда.
в следующий раз обязательно закончится раскрытием тайны мироздания :)
К сожалению, абсолютное число пользователей ие6 ничуть не уменьшилось. Просто пользователей стало больше.
С сентября 2006 года аудитория рунета увеличилась едва ли вдвое. Сохранение неизменным абсолютного количества пользователей при падении относительного вчетверо, в таком случае, невозможно — оно упало по крайней мере вдвое.
после таких натянутых статей хочется унинстались все альтернативные/неIE браузеры из системы, всё равно большую часть просто иконки на столе лежат для статистики ;)
По-вашему статистику по иконкам что ль ведут…
по случайным запускам ;)
Считается не количество запусков, а количество просмотренных страниц определенных сайтов.
был бы запуск/заход а статистика найдётся/притянется ;)
Как интересно подобрана статистика для любимого браузера.

Лучше скажите, что собираетесь делать с ничтожной долей оперы в мире, с Россией уже всё понятно =).

Очень важным плюсом оперы считаю напоминания об обновлениях, хоть для обновления надо больше одного клика, как в файрфоксе, но это гораздо лучше, чем у ИЕ (судя по тому, что его пользователи не особо обновляют).

Ну и ещё фидбек: при скачивании очередной версии русское зеркало каждый раз имеет какие-то неполадки. То, у которого в адресе что-то про nsk. В результате скачать получается обычно через день, а то и два.

Ну и последняя версия пришла почему-то с английским интерфейсом.
что собираетесь делать с ничтожной долей оперы в мире

А насколько она ничтожна на ваш взгляд? ;)
Как видно из графиков, всего три года назад доля Opera в России не превышала 5%. Сейчас это уже больше 20%. Так что мир таки меняется ;)

Также по поводу «мировой статистики»:
my.opera.com/Ilya%20Shpan%27kov/blog/2009/01/07/stats-lie
посмотрите опыт юж.кореии а потом видюшки цика начала марта ;) мир всегда очень меняется
> Как видно из графиков, всего три года назад доля Opera в России не превышала
> 5%. Сейчас это уже больше 20%. Так что мир таки меняется ;)

Я про мировую статистику говорил, а не про российскую. С Россией и так всё понятно.

А статью я читал. Но раз уж говорить в её контексте, то и приведённой в этой статье статистике нельзя полностью доверять. И вообще, я совершенно не об этом говорил!
Скажу по секрету, что данные, предоставляемые Liveinternet.ru, с точностью до одного процента совпадают с нашей внутренней статистикой в Opera. Так что пока это один из наиболее вменяемых источников на мой взгляд.

А в мире тоже всё меняется. Не так заметно, как в России, но меняется. Конечно, увеличение числа российских пользователей ежегодно на 50% более заметно (т.к. исходные цифры уже ощутимы), а в мире точно такое же увеличение даёт прирост в считанные проценты. Но это ведь только начало, через год-два вы уже не будете задавать таких вопросов по поводу небольшой мировой доли Opera ;)
>Но это ведь только начало, через год-два вы уже не
>будете задавать таких вопросов по поводу небольшой мировой доли Opera ;)
Ну вот посмотрим. По Вашим же словам, через год мировая доля оперы вырастет на 50%, что в абсолютных цифрах даст пару процентов. И тогда я опять спрошу.

Кстати, а скажите, за счёт какого браузера в основном растёт опера? С какого браузера мигрирует большинство пользователей? У нас и в мире.
Кстати, а скажите, за счёт какого браузера в основном растёт опера? С какого браузера мигрирует большинство пользователей? У нас и в мире.

С Internet Explorer. Вот здесь это видно более наглядно:



gs.statcounter.com/#browser-RU-daily-20080701-20090312
Отлично!
А можно как-нибудь предположить, когда доля IE будет меньше 10%, например?
Если конкретно IE6, то через год-два. Если брать просто Internet Explorer, как браузер, то никогда. В Редмонде работает много талантливых ребят, которые смогут исправить огрехи менеджеров и маркетологов компании. Впрочем, сейчас трудно судить, особенно с появлением информации, что IE8 будет отделён от операционной системы.
Ну, он не будет отделён, он также будет поставляться вместе с системой. Просто, потом его можно будет снести, а это вряд ли кто-то будет делать (иногда пригождается на IE-only сайтах, consultant.ru/online например блин).
Кстати, интересный вопрос. Вот есть сервис Консультанта (IE-only), а есть практически однотипные по предоставляемым данным Гарант или Кодекс. Разве сервис Консультанта настолько выше качеством, что выгоднее использовать IE (в случае, когда контора работает на Linux — вообще проблематично), чем просто обратиться к другому поставщику аналогичных услуг? Глядишь — увидя потерю клиентов и Консультант образумится…
У консультанта в новой версии ну очень отличный поиск.
Он настолько хорош, что я (будучи Linux-пользователем) должен купить Windows с браузером IE в комплекте? ;)
Вам вообще он не нужен, поверьте. Вы не профессиональный юрист.
А наши юристы поиск в гаранте вообще не жалуют. Но используют и консультант, и гарант.
Давайте представим ситуацию. Я — директор компании, нанимаю юриста. В нашей компании запрещено использовать IE. В целях безопасности, а также по причине того, что весь офис работает на Linux. Если кандидат на должность юриста мне скажет, что ему для полноценной работы нужна Windows и IE — как вы думаете, что я отвечу? ;)

Так что вопросы разницы Консультанта и Гаранта для меня тоже имеют значение ;)
По виду похоже на rail-gun какой-то…
>… но это гораздо лучше, чем у ИЕ (судя по тому, что его пользователи не особо обновляют).
ИЕ обновляется автоматически с обновлениями винды, причем у меня с 6ого ИЕ обновился до 7ого сам, без нажатий кнопок… внезапно…
> ИЕ обновляется автоматически с обновлениями винды
Если б все обновлялись, шестого осла б в статистике было б 0%.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«За последние 176 лет Нижняя Миссисипи стала короче на 242 мили. Это в среднем чуть больше одной мили и одной трети в год. Отсюда всякий здравомыслящий человек, если он не слепой и не идиот, может заключить, что в старом верхнем оолитическом силурийском периоде, чему в следующем ноябре исполняется миллион лет, Нижняя Миссисипи насчитывала свыше 1 300 000 миль в длину и торчала из Мексиканского залива, как удочка. Рассуждая аналогично, легко прийти к выводу, что через 742 года длина Нижней Миссисипи сократится всего лишь до одной мили и трёх четвертей, а Каир и Новый Орлеан объединятся под руководством одного мэра и общего городского совета. Есть всё-таки что-то притягательное в науке: можно получить внушительные дивиденды в предположениях от пустякового вложения фактов».

— Марк Твен
вот был поистине гениальный писатель
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, если бы вы как порядочный человек просто игнорировали бы все темы, которые считаете неинтересными, а не заходили бы в эти темы и не писали бы всякую ерунду, то как бы тратили свободное время? ;)

Вообще, хобби есть какое-нибудь или всё грустно? ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Без обид, но для таких случаев на мышке есть колёсико
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
очень радуюсь, так как сам убежденный opera'шник, сейчас сижу на 10бета. недавно пострадал за свои «религиозные взгляды» и потерял карму за любовь к опере =), написал правду не там, где надо, ну ниче — дело наживное.
Это конечно очень хорошо, что доля неIE браузеров растет. Конкуренция всегда была на пользу конечных поьзователей. Но думаю, что все таки силы в борьбе не равны, так как IE идет установленым браузером в самой употребляемой ОСи. вот неизвестно чем закончиться очередной иск на ребят из Редмонта, по поводу предустановленного браузера. Вот если бы можно было выбирать при установке, или хоть несколько альтернатив было бы, тогда бы можно было говорить о честной битве. а так…
всех своих знакомы агитирую на оперу, хотя и другими браузерами не брезгаю, а вот IE открываю только для проверки кода.
А есть тут кто-нибудь с аккаунтом на mail.ru?
У меня 10-я альфа падает в инбоксе mail.ru. Причем иногда совсем, а иногда выдает сообщение об отказе флеш-плагина. Я зарепортил баг на форум, но мне сказали, что его кто-то должен подтвердить. Понятно, что ожидать на этом форуме пользователей mail.ru можно до 12-го релиза, не мог бы кто-нибудь посмотреть?
У меня работает mail.ru. Подтормаживает только временами. Opera 10 для Linux.

А баг-репорты на форум не пишут. Вот сюда пишут:
https://bugs.opera.com/wizard/
Хочу аддоны!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий