Комментарии 55
Помню статью в рунете, про мертвого мужика, который в тралике пару дней ездил — оказалось — шутка одного журналиста. Разлетелась без проверки по куче изданий.
Достаточно одному крупному изданию что-то написать — остальные копипастят и добавляют красок. Никто ничего не проверяет.
Да и вообще, свою голову надо иметь. Ведь Опера в штатах имеет очень маленький процент. Вроде не больше 2-3. И тут — на тебе, одни слоганом потеснить 80%-й рынок IE.
«Opera пока никому не собирается уступать звание самого инновационного браузера» — этому искренне рад.
Достаточно одному крупному изданию что-то написать — остальные копипастят и добавляют красок. Никто ничего не проверяет.
Да и вообще, свою голову надо иметь. Ведь Опера в штатах имеет очень маленький процент. Вроде не больше 2-3. И тут — на тебе, одни слоганом потеснить 80%-й рынок IE.
«Opera пока никому не собирается уступать звание самого инновационного браузера» — этому искренне рад.
пох, что там написали, главное что браузер хороший! в смысле Opera — хороший броузер.
>не обошлось без обычных журналистских казусов
Пример некоторого казуса прямо здесь — в статье нет ни слова о том, что подразумевается конкуренция среди «мобильных» браузеров, а это всё-таки другой рынок, другие лидеры, другие проценты. Уточнить бы, а? ;)
Пример некоторого казуса прямо здесь — в статье нет ни слова о том, что подразумевается конкуренция среди «мобильных» браузеров, а это всё-таки другой рынок, другие лидеры, другие проценты. Уточнить бы, а? ;)
На самом деле я не стал упоминать «мобильный» только потому, что суть статьи не в рынке и не в названии/вариантах браузеров. Речь идёт об агрессивной рекламной политике, которой нет. Я не вижу, как смысл статьи изменится, если подставить слово «мобильный» к слову рынок.
ИМХО, вообще-то, например, года полтора — два назад никто не знал что такое Opera из тех, кто пользуется только телефоном (нет компьютера). Сейчас достаточно выйти на улицу: нет-нет, да и услышишь у прохожих девушек разговор: «А я Оперу на телефон поставила — работает, круто!»
Я к чему веду…
Так что в плане мобильников, поддерживающих только java? У Microsoft'a тут вообще нет кандидата. А Opera с её «Миниоперой» в данном сегменте — рулит.
Я к чему веду…
Так что в плане мобильников, поддерживающих только java? У Microsoft'a тут вообще нет кандидата. А Opera с её «Миниоперой» в данном сегменте — рулит.
И тут Майкрософт выпускает Газель и все слоган уже не подходит :D
Opera стремительно развивается, а все стремительное переходит в успех!
Пользуюсь Opera и Opera Mini уже ни один год и очень доволен…
После перехода на Убунту пришлось пользоваться ФФ (ничего не имею против этого славного броузера, но опера мне была удобнее на винде). Недавно поставил 10-ую Оперу, бету или альфу, что-там сейчас не помню, так стала намного приятнее выглядеть на Gnome и страницы прорисовываются намного резвее, ещё немного и можно будет назад вернуться с ФФ :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А «мозги хабровчан» не в силах справиться с искушением почитать корпоративный блог компании Opera Software? ;)
И ещё чего-нибудь даже написать шибко умное…
И ещё чего-нибудь даже написать шибко умное…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я просто устал писать письма каждому, кто спрашивает о сабже. Проще написать один пост в блоге.
P.S. Хм, а на главную — это я сам топик вывожу типа? ;)
P.S. Хм, а на главную — это я сам топик вывожу типа? ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно сказать — согласованная. Т.к. руководство тоже уже задолбали вопросами типа «где можно посмотреть на чудо-плакатик перед конторой MS» ;)
а нужно все шаги согласовывать с верхами?
На самом деле вопрос не праздный: корпоративный блог подразумевает некую официальную точку зрения. Тут полную отсебятину писать не приветствуется.
Что же касается подробностей, то дело было так. Меня спрашивали знакомые про сабж, я разъяснял лично. А сегодня и наши пиарщики сказали, что им письма с вопросами приходят из России. Я предложил написать в оперный блог небольшую статью-разъяснение, а всем, кто сюда не заходит, но пишет непосредственно в офис или мне, будем дарить линки сюда. Вот и вся кухня.
Что же касается подробностей, то дело было так. Меня спрашивали знакомые про сабж, я разъяснял лично. А сегодня и наши пиарщики сказали, что им письма с вопросами приходят из России. Я предложил написать в оперный блог небольшую статью-разъяснение, а всем, кто сюда не заходит, но пишет непосредственно в офис или мне, будем дарить линки сюда. Вот и вся кухня.
Ну а что Опере остаётся? Microsoft с Windows Mobile 6.5 уже поставляет штатный браузер нормального качества, целый рынок уходит от Opera. Будет ли Опера агрессивной? Ясен пень, что делать-то остаётся? =) И иски к IE тоже отсюда.
какое тонкое и честкое опровержение и объяснение. мне понравилось, хотя я отрицательно к ситуации не отношусь, даже наоброт, смелость крупных компаний вызывает интерес и любопытство.
> В ней говорилось, что компания Opera Software планирует начать агрессивную и весьма затратную маркетинговую акцию с целью потеснить на рынке главного конкурента — браузер Internet Explorer.
Для Opera все ее конкуренты главные
Для Opera все ее конкуренты главные
Это смотря где ;)
Например, в Белоруссии вообще нет конкурентов ;)
www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?slice=by;period=month;relgraph=yes
Например, в Белоруссии вообще нет конкурентов ;)
www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?slice=by;period=month;relgraph=yes
Это, конечно, прекрасно, но в общемировом масштабе все немного по-другому.
откуда вы знаете?
2% по статистике www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
1% по статистике www.thecounter.com/stats/2009/February/browser.php
0.6% по статистике www.w3counter.com/globalstats.php
0.5-2% по статистике www.upsdell.com/BrowserNews/stat.htm
0.7% по статистике www.en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers
В последнем источнике вы можете найти ссылку на еще два десятка забугорных серверов статистики.
1% по статистике www.thecounter.com/stats/2009/February/browser.php
0.6% по статистике www.w3counter.com/globalstats.php
0.5-2% по статистике www.upsdell.com/BrowserNews/stat.htm
0.7% по статистике www.en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_web_browsers
В последнем источнике вы можете найти ссылку на еще два десятка забугорных серверов статистики.
habrahabr.ru/blogs/opera/48512/
хотелось бы более надёжных источников, и правильной статистической выборки
хотелось бы более надёжных источников, и правильной статистической выборки
Ваша ссылка не опровергает указанных данных. Статья грешит большим количеством передержек, эмоций и нестыковок. Автор не может поверить в то что русскоязычный пользователь с оперой на западные сайты не ходит. Ну так не ходит же. Статистика это и показывает. И не один счетчик а 20-30 самых разных.
Да, автор не может поверить в то что большинство русскоязычных пользователей с оперой, а также большинство восточных и снгшных — на западные сайты не ходят, ну так он приводит свои аргументы. Если я поставлю хоть тысячу счётчиков в одно место, то они и показывать будут одно и тоже.
общемировая статистика ≠ западная статистика
давно наличие эмоций в статье является аргументом? приводите примеры этого большого количество передержек, нестыковок.
общемировая статистика ≠ западная статистика
давно наличие эмоций в статье является аргументом? приводите примеры этого большого количество передержек, нестыковок.
>общемировая статистика ≠ западная статистика
Относительно Оперы равна.
По данным www.internetworldstats.com/ российский (украинский) пользователь составляет 2-3% от общего числа пользователей Всемирной Сети. 20% процентов из них пользуются Оперой. Итого Мы получаем заветную цифру 0.4-0.6% которую вы можете видеть на всех статистических счетчиках. Кроме Российских конечно.
Для полноты данных попросите представителей Оперы показать данные по скачиванию Оперы в Азии. Вряд ли цифра там будет сильно отличаться от 0.4-5%
Относительно Оперы равна.
По данным www.internetworldstats.com/ российский (украинский) пользователь составляет 2-3% от общего числа пользователей Всемирной Сети. 20% процентов из них пользуются Оперой. Итого Мы получаем заветную цифру 0.4-0.6% которую вы можете видеть на всех статистических счетчиках. Кроме Российских конечно.
Для полноты данных попросите представителей Оперы показать данные по скачиванию Оперы в Азии. Вряд ли цифра там будет сильно отличаться от 0.4-5%
Я работаю в Opera и отслеживаю нашу статистику. Поэтому и могу с уверенностью говорить, что западная статистика — брехня ;)
>Я работаю в Opera и отслеживаю нашу статистику.
>Поэтому и могу с уверенностью говорить, что западная статистика — брехня ;)
Либо Опера — российская компания, либо вы брешете :) Скорее последнее.
Но возьмем статистику с официального оперного сайта:
my.opera.com/haavard/blog/2008/09/07/opera-beats-chrome
И что мы видим? Те же 2% www.w3schools.com
>Поэтому и могу с уверенностью говорить, что западная статистика — брехня ;)
Либо Опера — российская компания, либо вы брешете :) Скорее последнее.
Но возьмем статистику с официального оперного сайта:
my.opera.com/haavard/blog/2008/09/07/opera-beats-chrome
И что мы видим? Те же 2% www.w3schools.com
«Либо Опера — российская компания, либо вы брешете :) Скорее последнее.»
Opera — норвежская компания. И я в ней работаю. Это фантастика? ;)
«Но возьмем статистику с официального оперного сайта:»
Это не статистика с официального сайта, а личный блог Хааварда. Также могу сказать, что Clicky Web Analytics является одним из самых неточных источников (он отслеживает статистику исключительно по выборочным американским сайтам — там даже Европа не представлена). А Хааварду я скажу пару ласковых при встрече за то, что пользуется такими источниками ;)
Opera — норвежская компания. И я в ней работаю. Это фантастика? ;)
«Но возьмем статистику с официального оперного сайта:»
Это не статистика с официального сайта, а личный блог Хааварда. Также могу сказать, что Clicky Web Analytics является одним из самых неточных источников (он отслеживает статистику исключительно по выборочным американским сайтам — там даже Европа не представлена). А Хааварду я скажу пару ласковых при встрече за то, что пользуется такими источниками ;)
>А Хааварду я скажу пару ласковых при встрече за то,
>что пользуется такими источниками ;)
Ага пусть учет украiнскую мову и цитирует данные www.bigmir.net
То-то смеху будет.
>что пользуется такими источниками ;)
Ага пусть учет украiнскую мову и цитирует данные www.bigmir.net
То-то смеху будет.
Указанные вами данные совершенно неадекватны. Вы можете это сами проверить, поискав информацию о том, какие источники используются для получения данной статистики. Пользователи Opera на территории бывшего СССР составляют львиную долю пользователей норвежских браузеров. Как можно заявлять о «мировой доле» программ, не учитывая наш довольно немаленький регион?
Вы приводите в пример «20-30 западных счётчиков». А я привожу в пример счётчики Рунета. И те и другие данные по-своему верны. Но ни те ни другие не отображают реальный расклад сил в мировом масштабе. Вот в чём проблема. Яркий пример тому — 10 миллионов пользователей Chrome и 30 миллионов пользователей Opera. Это — наиболее точные данные, т.к. они взяты из реальной статистики уникальных пользователей браузеров, собираемой разработчиками. Но несмотря на эти данные практически все западные известные счётчики утверждают, что доля Chrome больше, чем Opera. Вам не кажется это странным?
Вы приводите в пример «20-30 западных счётчиков». А я привожу в пример счётчики Рунета. И те и другие данные по-своему верны. Но ни те ни другие не отображают реальный расклад сил в мировом масштабе. Вот в чём проблема. Яркий пример тому — 10 миллионов пользователей Chrome и 30 миллионов пользователей Opera. Это — наиболее точные данные, т.к. они взяты из реальной статистики уникальных пользователей браузеров, собираемой разработчиками. Но несмотря на эти данные практически все западные известные счётчики утверждают, что доля Chrome больше, чем Opera. Вам не кажется это странным?
>Указанные вами данные совершенно неадекватны
Почему же. Я выше перепроверил данные (см.выше) статистики счетчиков по статистике распространения интернета в мире. www.internetworldstats.com/ эти данные коррелируют с другими источниками.
>Как можно заявлять о «мировой доле» программ, не учитывая наш довольно немаленький регион?
Так и говорить. Глядя правде в глаза. Наш «немалый» регион дает всего 2-3% интернет-пользователей в мире.
> т.к. они взяты из реальной статистики уникальных пользователей браузеров
> собираемой разработчиками
У разработчиков есть статистика скачиваний и м.б. крэш-тесты. Ну допускаю, что Опера еще шпионит за пользователями. Но скачать — не значит пользоваться. Можно скачать, посмотреть и забыть как страшный сон. Или скачать для тестирования. Или скачать когда приходится работать на медленной связи. Или…
Почему же. Я выше перепроверил данные (см.выше) статистики счетчиков по статистике распространения интернета в мире. www.internetworldstats.com/ эти данные коррелируют с другими источниками.
>Как можно заявлять о «мировой доле» программ, не учитывая наш довольно немаленький регион?
Так и говорить. Глядя правде в глаза. Наш «немалый» регион дает всего 2-3% интернет-пользователей в мире.
> т.к. они взяты из реальной статистики уникальных пользователей браузеров
> собираемой разработчиками
У разработчиков есть статистика скачиваний и м.б. крэш-тесты. Ну допускаю, что Опера еще шпионит за пользователями. Но скачать — не значит пользоваться. Можно скачать, посмотреть и забыть как страшный сон. Или скачать для тестирования. Или скачать когда приходится работать на медленной связи. Или…
Ты ему про Фому, а он про Ерёму ;)
«Я выше перепроверил данные (см.выше) статистики счетчиков по статистике распространения интернета в мире. www.internetworldstats.com/ эти данные коррелируют с другими источниками.»
Какой сюрприз: один западный источник коррелирует с другими западными источниками ;)
«Так и говорить. Глядя правде в глаза. Наш «немалый» регион дает всего 2-3% интернет-пользователей в мире.»
Если в мире чуть больше миллиарда пользователей интернета, а в рунете 110 миллионов, то сколько это процентов получается? ;)
«Но скачать — не значит пользоваться.»
Ещё раз: я говорю не о количестве загрузок (которых только за прошлый год было в Opera больше 100 миллионов — считая все версии браузера, декстопные и мобильные), а о числе уникальных пользователей, которые работают в браузере каждый день. Opera не следит за пользователями, но мы можем считать обращения к серверу синхронизации данных и число IP, работающих через серверы Opera Mini. Всё вышесказанное касается компании Opera. Что считали маркетологи Google — я не знаю. С их слов — число уникальных пользователей.
Кстати, если оперировать именно численными данными, то получается, что:
Opera: 30 млн десктоп + 20 млн Opera Mini = 50 миллионов.
Chrome: 10 миллионов.
Число интернет-пользователей в мире — 1 млрд.
Итог:
Opera — 5%
Chrome — 1%
Но и это тоже всё приблизительно.
«Я выше перепроверил данные (см.выше) статистики счетчиков по статистике распространения интернета в мире. www.internetworldstats.com/ эти данные коррелируют с другими источниками.»
Какой сюрприз: один западный источник коррелирует с другими западными источниками ;)
«Так и говорить. Глядя правде в глаза. Наш «немалый» регион дает всего 2-3% интернет-пользователей в мире.»
Если в мире чуть больше миллиарда пользователей интернета, а в рунете 110 миллионов, то сколько это процентов получается? ;)
«Но скачать — не значит пользоваться.»
Ещё раз: я говорю не о количестве загрузок (которых только за прошлый год было в Opera больше 100 миллионов — считая все версии браузера, декстопные и мобильные), а о числе уникальных пользователей, которые работают в браузере каждый день. Opera не следит за пользователями, но мы можем считать обращения к серверу синхронизации данных и число IP, работающих через серверы Opera Mini. Всё вышесказанное касается компании Opera. Что считали маркетологи Google — я не знаю. С их слов — число уникальных пользователей.
Кстати, если оперировать именно численными данными, то получается, что:
Opera: 30 млн десктоп + 20 млн Opera Mini = 50 миллионов.
Chrome: 10 миллионов.
Число интернет-пользователей в мире — 1 млрд.
Итог:
Opera — 5%
Chrome — 1%
Но и это тоже всё приблизительно.
Вы о чем? О том какой карлик выше? В Урюпинске, Бабруйске и деревне Убей он самый большой и агрессивный карлик. И это подтверждается не только статистикой серверов ОпераМини, но и всеми остальными счетчиками, соц.опросами и даже официальной статистикой Опера Софт.
>все западные известные счётчики утверждают, что доля Chrome больше, чем Opera. Вам не кажется это странным?
Доля Хромого в моменте может быть завышена, т.к. браузер достаточно новый, и пока народ не наиграется из любопытства и проч., статистика вряд ли отразит реальную долю стабильных пользователей, использующих этот браузер на регулярной основе.
Доля Хромого в моменте может быть завышена, т.к. браузер достаточно новый, и пока народ не наиграется из любопытства и проч., статистика вряд ли отразит реальную долю стабильных пользователей, использующих этот браузер на регулярной основе.
Мы в Бабруйске очень любим Оперу. Приезжайте к нам. Мы очень вас ждем!
Мне, почему то, показалось что активность блога оперы связана с сафари4 сегодня, но не вижу ничего плохого в этом, может это как раз часть этой агресивной политики.
Мне как пользователю этого самого браузера все равно какие где проценты использования, в штатах ли, в азии. Главное что программа удовлетворяет меня по 5-8 часов в сутки. Это не значит что у меня не стоит еще 4 браузера и я не знаю их достоинств, но пока я с оперой и надеюсь что останусь с ней :)
Мне как пользователю этого самого браузера все равно какие где проценты использования, в штатах ли, в азии. Главное что программа удовлетворяет меня по 5-8 часов в сутки. Это не значит что у меня не стоит еще 4 браузера и я не знаю их достоинств, но пока я с оперой и надеюсь что останусь с ней :)
>Главное что программа удовлетворяет меня по 5-8 часов в сутки. Это не значит что у меня не стоит…
Автор, вы очень образно выражатесь :)
Автор, вы очень образно выражатесь :)
«Мне, почему то, показалось что активность блога оперы связана с сафари4 сегодня»
;)
Показалось. Opera Software не подгоняет пресс-релизы под анонсы других браузеров ;)
;)
Показалось. Opera Software не подгоняет пресс-релизы под анонсы других браузеров ;)
Хоть я и сейчас не пользуюсь оперой(из-за gmail, который не поддерживал ее в полном режиме), помню как в молодости ( лет 5-6 назад) опера была единственным хорошим браузером.
Кто-нить помнить коробочки с дисками пиратских программ, где в списке всегда красовалась Опера)?
Кто-то наверно уже и забыл про вредный баннер, который стоял в Опере)
Потом у меня была миниопера 2.
Сейчас у меня HTC, и я просто счастлив, что там стоит браузером по умолчанию Опера (прикиньте!, на виндовой платформе, не IE а Опера!). Изменения размера страницы прокруткой, отличный рендеринг, вкладки, сохранения страниц, скачка файлов)
Так что спасибо Опере.
ЗЫ: все таки конкуренция велика вещь, компания очень положительно изменилась после выхода FF.
Кто-нить помнить коробочки с дисками пиратских программ, где в списке всегда красовалась Опера)?
Кто-то наверно уже и забыл про вредный баннер, который стоял в Опере)
Потом у меня была миниопера 2.
Сейчас у меня HTC, и я просто счастлив, что там стоит браузером по умолчанию Опера (прикиньте!, на виндовой платформе, не IE а Опера!). Изменения размера страницы прокруткой, отличный рендеринг, вкладки, сохранения страниц, скачка файлов)
Так что спасибо Опере.
ЗЫ: все таки конкуренция велика вещь, компания очень положительно изменилась после выхода FF.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Будет ли Opera агрессивной?