Комментарии 93
А так, что то новое узнал (Налог округляется и выплачивается без копеек)
А вообще вы описали среднестатистического гендира. Обычно для работы с документами держат бухгалтеров. Если возникает проблема — пусть договариваются. А физику, да, зачем всё это знать.
Ну и посчитайте НДФЛ. У нас пол страны черные. Народ и не знает что это такое. Обычно просто спрашивают «Сколько хотите на руки?», а с документами присылают памятку-чек лист (даты, что где и когда)
Т.е. стучать :)
Так что нет тут случайности.
Налоговой пофиг на самом деле.
Идея простая — НДФЛ это 13%, а ИП платит 6%, да еще и по договору с ИП не платится в ПФР. Поэтому нагибать физиков невыгодно.
Другое дело если в компании был ФОТ в 10 000 000 рублей, с которого платили НДФЛ и ПФР, а резко стал 1 000 000 рублей и договоров с ИП на 5 000 000 рублей в месяц, то налоговая сразу понимает, что государство кинули на налоги с 4 000 000 рублей и инициирует проверку. А заодно и приходит трудовая выяснить не подменяются ли трудовые отношения договорными.
1) Нельзя ли сразу изымать НДФЛ и уплачивать егоего, а потом оставшееся перечислять работнику?
2) Если нет, то нельзя ли перечислить ему всю сумму и пусть сам с налогами разбирается?
3) Наконец, самое главное: нельзя ли организовать пересылку договора в электронном виде? Тут же ничего сложного: принять болванку по емейлу заполнить на компьютере и выслать тут же, а в случае ошибки — перевыслать за считанные минуты.
Без ЭЦП — нет, нужны оригиналы. Прошаренные люди показывают заполненные документы, но это задержка. Предполагается, что надо заполнять сразу по подсказкам правильно.
Ну и да, ещё один раз ИП мне принёс подписанный пустой (свой же, то есть привычный ему) договор без своих реквизитов и суммы, мол, впишите там.
А дальше, физлицо просто скачивает готовый документ, распечатывает, ставит подписи и отправляет. Почтовый адрес, кстати, тоже можно присобачить к скачиваемому документу в виде стикера для наклейки на конверт.
Чем меньше телодвижений будет совершать «физик», тем меньше вероятность что он что-то накосячит.
В небольших объемах — примеры есть, тот же Мособлгаз подписывает с физиками договоры на подключение к газовым сетям в электронном виде с усиленной квалифицированной подписью. Но сделать это массовым много чего мешает:
— у большинства людей электронной подписи нет, получить — лениво и геморойно, если ты не в городе-милионнике живешь
— практически нет судебной практики и большинство компаний просто не рискуют быть первыми…
И каких специалистов нанимаете таким образом?
Встречал таких людей, которые что буквально написано в ТЗ — сделают все точно и качественно. Но все, что не описано, даже если это само собой разумеется с самой простой обывательской точки зрения, сделают как получится. В итоге нужно составлять сверхдетальное ТЗ, а потом тщательно проверять сделанное. В итоге накладные трудозатраты перекрывают саму работу.
«в России не бывает фамилий короче трёх букв»
Бывают двухбуквенные. Причем не азиатского происхождения.
Встречал таких людей, которые что буквально написано в ТЗ — сделают все точно и качественно. Но все, что не описано, даже если это само собой разумеется с самой простой обывательской точки зрения, сделают как получится. В итоге нужно составлять сверхдетальное ТЗ, а потом тщательно проверять сделанное.
Мне кажется, тут все от конкретного специалиста зависит. Кто-то считает правильным работать точно по ТЗ, кто-то любит проявлять инициативу.
Но, с другой стороны, это ужасно, когда заказчик считает нормальным давать ТЗ на задачу, которая занимает 3 месяца, в виде 2-х страничек в word'е с постановками вида «хочу, чтобы все было как на [мойлюбимыйсайт].com».
Потому что если человек реально знает всю эту кухню и знает как правильно, он знает, что «систематическая работа с целью извлечения прибыли» это уже «предпринимательская деятельность» и ему нужно оформить ИП что бы не влететь, до кучи начав экономить платя 6% на упрощенке вместо 13% ндфл.
Если же он этого не делает — значит он этого ничего не знает.
И если таковая деятельность присутствует, то предпринимательство может быть или законным (ИП) или незаконным (физ.лицо).
На второй случай есть ответственность, штрафы и т.д.
предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке
Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
То есть без государственной регистрации в качестве предпринимателя, любая деятельность направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг является незаконной и преследуется с наказанием вплоть до лишения свободы.
Вот например позиция минфина http://www.klerk.ru/doc/58902/
Самого по себе факта совершения гражданином сделок на возмездной основе для признания гражданина предпринимателем недостаточно, если совершаемые им сделки не образуют деятельности.
Систематическое извлечение прибыли не равно систематическому совершению сделок.
Налоговая борется за признание договоров ГПХ как трудовых договоров, чтобы налогов больше было. Но не за перевод в ИП на УСН 6%.
Незаконная предпринимательская деятельность, это если совсем налогов не платить. Например покупать продавать машины и пользоваться вычетом в 250 тыс. как физ лицо.
Сдачу квартиры в найм без уплаты налогов суд может признать не предпринимательской деятельностью, исходя из своих соображений о, например, систематичности, но уклонение от уплаты налогов признает — это другая статья. А если и деятельность признает предпринимательской, то две статьи.
Еще раз, совершение сделок — не всегда является признаком предпринимательской деятельности. Об этом говорит минфин в письме.
Систематическое совершение сделок на свой риск с целью получения прибыли — предпринимательская деятельность. Минфин это ещё раз подтвердил. Если при этом физлицо занимается этим без регистрации в качестве предпринимателя, то оно занимается незаконной предпринимательской деятельностью, за которую предусмотрена ответственность вплоть до уголовной. Что вам не нравится?
Да, там дословно не сказано что деятельность должна быть систематичной, но это лишь потому, что в ГК РФ более широкое определение, включающее в себя систематичную деятельность.
Поясним.
«Деятельность направленная на систематическое получение прибыли» может быть или разовой (сдал 1 раз квартиру, что бы раз в месяц получать прибыль) или систематической (сдаешь каждый месяц квартиру, что бы каждый месяц получать прибыль)
Поэтому если у Вас деятельность систематическая — она в любом случае подходит под определение предпринимательской, просто прикол в том, что и разовая деятельность тоже может подходить под определение предпринимательской.
5-6 лет работающего фрилансером. Очень странно ожидать от нено НЕзнания всего этого.
Но никак не знания документооборота на 13%:)
Ну, и правила вычисления процентов от их размера всё-равно не меняются.
13% конечно больше 6%, но не платится ни социалка. ни пенсионный, ни все остальное.
Я так понимаю, здесь шла речь не о покрытии работы по найму трудовыми договорами, а именно о честной разовой работе по трудовому договору. А социалка и пенсионный — ну, это выбор такой у конкретного человека. Может у него есть постоянка, которая всё это покрывает.
Тут опасность в том, что если увидят систему в «найме физ.лиц по трудовому договору», то поставят вопрос об «экономическом смысле» найма 100 физиков отдельно вместо 1 в штат и могут счесть это налоговой оптимизацией со всеми вытекающими. Или даже отмывом и обналом, что еще чреватее.
Понятно, что если в штате 50 сотрудников и пару раз в месяц нанимается физик по договору, то тут докапываться не будут, а вот если наоборот…
таковы правила игры в бюрократию
А неплохая идея для настольной игры. И вроде даже существует подобная или ошибаюсь?
Вот и тут: проиграешь все равно, но сколько чиновников ты пройдешь. :)
(Не иначе корейцы пролоббировали)
А какая разница, на чей счет переводить? Разбираться с сестрой он потом сам будет, раз ее реквизиты в договоре указал.
ИНН получателя должен совпадать с ИНН в персонифицированном учете.
Сейчас любой банковский перевод требует явного указания ИНН.
У каждого гражданина РФ есть ИНН.
Не граждане РФ, кто официально получает доход на территории РФ обязаны получить ИНН.
У каждого гражданина РФ есть ИНН.
Видимо таки не у всех.
У меня нет ИНН, я гражданин РФ, работаю много лет официально, получаю зарплату на карточку. Никаких проблем пока не встречал.
Если у вас на руках нет свидетельства, это не значит что нет ИНН. Налоговая скажет ИНН по номеру паспорта.
Ну это вы хватили :) Система достаточно логична, просто обширна. Надо сесть один раз и разобраться (и постараться до следующего раза не забыть). Технарям дается тем более легко, т.к. ничем не отличается от изучения чужого кода.
Не думаю, что налоговая система сложна, думаю, что сложна система льгот, так что если не обращаться к специалистам, будешь платить просто, но больше, поэтому выгодно обратиться к специалистам и они найдут налоговые скидки.
могу рассказать отдельно, если интересно.
Конечно, интересно, особенно в вашей интерпретации.
«получатель и подписант – одно лицо»
чем это обусловлено, лишней работой для бухгалтерии, или есть какое-то законодательное ограничение?
А разве у вас нет "типового договора", куда только реквизиты вбить и прицепить ТЗ приложением? Контрагенты бы заполняли анкетку, а вы бы им сразу готовый договор на подпись.
Её надо давать читать всем прибывшим в подразделение джуниорам и миддлам
Зачётные ошибки в документах контрагентов-физиков и фрилансеров