Как стать автором
Обновить

Комментарии 93

114,94 или 114,95, как правильно в бухгалтерии округлить? :)
А так, что то новое узнал (Налог округляется и выплачивается без копеек)

А вообще вы описали среднестатистического гендира. Обычно для работы с документами держат бухгалтеров. Если возникает проблема — пусть договариваются. А физику, да, зачем всё это знать.
Ну и посчитайте НДФЛ. У нас пол страны черные. Народ и не знает что это такое. Обычно просто спрашивают «Сколько хотите на руки?», а с документами присылают памятку-чек лист (даты, что где и когда)
Да вы оптимист. Это я про оценку теневой экономики.
Он пессимист — у оптимиста пол страны работают вбелую ;)
А ещё НДФЛ может быть не 13%, а, например, 30. И никто не в курсе пока налоговая не спохватится, обычно случайно.
по закону юр лицо должно сообщить о том, что заплатила денег физ лицу.
Т.е. стучать :)
Так что нет тут случайности.
Я думаю имелись ввиду налоговые нерезиденты.
Именно.
Юрлицо в общем случае не знает, что физлицо больше полугода живёт за границей. А в этом случае НДФЛ 30%. Да и само физлицо может не знать или ошибиться в подсчётах. Мониторинга пересечения границы налоговая не ведёт, но иногда получает информацию окольными путями, типа инициативной попытки за декларировать доход, полученный за границей…
Кстати, а кто следит за тем, обычный договор человек выполняет, или уже предпринимательской деятельностью занимается? Вроде главный критерий для налоговой системаьичность.

Налоговой пофиг на самом деле.
Идея простая — НДФЛ это 13%, а ИП платит 6%, да еще и по договору с ИП не платится в ПФР. Поэтому нагибать физиков невыгодно.


Другое дело если в компании был ФОТ в 10 000 000 рублей, с которого платили НДФЛ и ПФР, а резко стал 1 000 000 рублей и договоров с ИП на 5 000 000 рублей в месяц, то налоговая сразу понимает, что государство кинули на налоги с 4 000 000 рублей и инициирует проверку. А заодно и приходит трудовая выяснить не подменяются ли трудовые отношения договорными.

Несколько вопросов от чайника в этом деле:
1) Нельзя ли сразу изымать НДФЛ и уплачивать егоего, а потом оставшееся перечислять работнику?
2) Если нет, то нельзя ли перечислить ему всю сумму и пусть сам с налогами разбирается?
3) Наконец, самое главное: нельзя ли организовать пересылку договора в электронном виде? Тут же ничего сложного: принять болванку по емейлу заполнить на компьютере и выслать тут же, а в случае ошибки — перевыслать за считанные минуты.
НДФЛ платим мы, но в договоре должна быть сумма с его учётом.
Без ЭЦП — нет, нужны оригиналы. Прошаренные люди показывают заполненные документы, но это задержка. Предполагается, что надо заполнять сразу по подсказкам правильно.

Ну и да, ещё один раз ИП мне принёс подписанный пустой (свой же, то есть привычный ему) договор без своих реквизитов и суммы, мол, впишите там.
Странно. Мне почему-то казалось, что удалённая работа не требует заключения договоров на каждое новое задание: 1 раз заключил при трудоустройстве — и всё. P. S. А не проще ли тогда использовать ЭЦП (хотя её каждый должен сам в МФЦ получить, тоже проблема...)?
Мы говорим не про удалённую работу в штате, а, фактически, про фриланс. Там один заказ — одна бумажка. Ну или несколько заказов объединяются в одно ТЗ и один акт.
Вы ведь разделили на договор и акт, чтобы была возможность делать предоплату? Но, наверное, у вас есть некоторое количество «штатных» фрилансеров. Не легче ли с ними по счет-договору работать?
Как вариант (дабы не заморачиваться ЭЦП) — сделать онлайн форму заполнения договора реквизитами, с верификацией данных. Наверняка ведь у расчетных счетов банков какие-то свои маски есть, по которым легко проверить что вносит физлицо. По крайней мере, это вообще счет, или какая-то техническая фигня. То же самое со СНИЛСами. Графа «Сумма на руки». А +13% (или +30%) НДФЛ пусть скрипт считает в онлайн-форме. А в готовом экземпляре: просто стоят две суммы «На руки» и «С учетом НДФЛ». Если у кого-то возникают сомнения — гоу ту налоговая инспекция, пусть там перерпроверят и заодно объяснят как это считается.
А дальше, физлицо просто скачивает готовый документ, распечатывает, ставит подписи и отправляет. Почтовый адрес, кстати, тоже можно присобачить к скачиваемому документу в виде стикера для наклейки на конверт.

Чем меньше телодвижений будет совершать «физик», тем меньше вероятность что он что-то накосячит.
Мне пока не известен ни один пример успешного применения электронной подписи для массовой работы с физиками. Слишком много нюансов.
В небольших объемах — примеры есть, тот же Мособлгаз подписывает с физиками договоры на подключение к газовым сетям в электронном виде с усиленной квалифицированной подписью. Но сделать это массовым много чего мешает:
— у большинства людей электронной подписи нет, получить — лениво и геморойно, если ты не в городе-милионнике живешь
— практически нет судебной практики и большинство компаний просто не рискуют быть первыми…
Расскажите, как вы ставите задачи и контролируете качество выполнения работы фрилансерами?
И каких специалистов нанимаете таким образом?

Встречал таких людей, которые что буквально написано в ТЗ — сделают все точно и качественно. Но все, что не описано, даже если это само собой разумеется с самой простой обывательской точки зрения, сделают как получится. В итоге нужно составлять сверхдетальное ТЗ, а потом тщательно проверять сделанное. В итоге накладные трудозатраты перекрывают саму работу.

«в России не бывает фамилий короче трёх букв»
Бывают двухбуквенные. Причем не азиатского происхождения.
Кстати плюсану, на прошлой работе была сотрудница с фамилией «И». Очень забавно техподдержка первый раз с ней общалась, когда фамилию выясняла.
У меня больше 10 лет назад был доступ к ограниченной базе данных жителей Астрахани, я тогда делал хороший майнинг. Там из примерно 400 тысяч жителей было только двое с короткими фамилиями, и оба китайцы.

Ну и мой ответ про контроль задач и выбор убежал, вот.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ещё при оформлении документов на то же гражданство могут отказаться указывать отчество, если в паспорте или загранпаспорте текущего гражданства отчества не указано.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Встречал таких людей, которые что буквально написано в ТЗ — сделают все точно и качественно. Но все, что не описано, даже если это само собой разумеется с самой простой обывательской точки зрения, сделают как получится. В итоге нужно составлять сверхдетальное ТЗ, а потом тщательно проверять сделанное.

Мне кажется, тут все от конкретного специалиста зависит. Кто-то считает правильным работать точно по ТЗ, кто-то любит проявлять инициативу.
Но, с другой стороны, это ужасно, когда заказчик считает нормальным давать ТЗ на задачу, которая занимает 3 месяца, в виде 2-х страничек в word'е с постановками вида «хочу, чтобы все было как на [мойлюбимыйсайт].com».
а вот мой от 2009, правда с конкретным уклоном в геймдев: https://sites.google.com/site/damat3d/public/cg-event-2009-zima
многое совпало, но срезы у нас явно разные получились
Очень странное ожидать от физ.лица «5-6 лет работающего» знаний основ бухгалтерии и документооборота.
Потому что если человек реально знает всю эту кухню и знает как правильно, он знает, что «систематическая работа с целью извлечения прибыли» это уже «предпринимательская деятельность» и ему нужно оформить ИП что бы не влететь, до кучи начав экономить платя 6% на упрощенке вместо 13% ндфл.
Если же он этого не делает — значит он этого ничего не знает.
Предпринимательство — экономическая деятельность, направленная на систематическое получение прибыли. Стать предпринимателем это право, но никак не обязанность.
Предпринимательство в данном контексте это не право и не обязанность, это определение «экономической деятельности направленной на систематическое получение прибыли».
И если таковая деятельность присутствует, то предпринимательство может быть или законным (ИП) или незаконным (физ.лицо).
На второй случай есть ответственность, штрафы и т.д.
Ну приведите критерий, когда работа по гражданско-правовым договорам должна превратиться в предпринимательство? В каком законе это написано?
ГК РФ
предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке

Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.


То есть без государственной регистрации в качестве предпринимателя, любая деятельность направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг является незаконной и преследуется с наказанием вплоть до лишения свободы.
Не любая.
Вот например позиция минфина http://www.klerk.ru/doc/58902/
Как это не любая, когда в письме практически цитируется, то что я выше указал: «деятельность должна осуществляться самостоятельно, на свой риск и быть направленной на систематическое получение прибыли». Чем это отличается от «самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли»?
Таким образом, закон связывает необходимость регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя с осуществлением им деятельности особого рода, а не просто с совершением возмездных сделок.
Самого по себе факта совершения гражданином сделок на возмездной основе для признания гражданина предпринимателем недостаточно, если совершаемые им сделки не образуют деятельности.
Именно. Но как только эти сделки начинают носить систематический характер, направлены на получение прибыли и осуществляются на свой риск, то это становится предпринимательской деятельность. Мой вопрос был кто следит за переходом отношений с разовых сделок на возмездной основе к систематической деятельности направленной (для физлица) на получение прибыли.
Да нет никаких требований, чтобы сделки носили систематический характер.
Систематическое извлечение прибыли не равно систематическому совершению сделок.
Налоговая борется за признание договоров ГПХ как трудовых договоров, чтобы налогов больше было. Но не за перевод в ИП на УСН 6%.
Незаконная предпринимательская деятельность, это если совсем налогов не платить. Например покупать продавать машины и пользоваться вычетом в 250 тыс. как физ лицо.
Не систематическое извлечение прибыли, а систематическое совершение сделок с целью получения прибыли. Будет прибыль или нет, неизвестно, совершаешь сделки на свой страх и риск (никакая трудинспекция тебя не прикрывает), но целью имеешь прибыль — предпринимательская деятельность. Не зарегистрировался — незаконная.

Сдачу квартиры в найм без уплаты налогов суд может признать не предпринимательской деятельностью, исходя из своих соображений о, например, систематичности, но уклонение от уплаты налогов признает — это другая статья. А если и деятельность признает предпринимательской, то две статьи.
Перечитайте еще раз определение предпринимательской деятельности, в частности к чему относится слово систематический. Там так же нигде не сказано, что прибыль должна быть, а только то, что деятельность направлена на получение прибыли.
Еще раз, совершение сделок — не всегда является признаком предпринимательской деятельности. Об этом говорит минфин в письме.
Это вы начали писать про систематическое получение прибыли, а не я. вы сами себя опровергаете?

Систематическое совершение сделок на свой риск с целью получения прибыли — предпринимательская деятельность. Минфин это ещё раз подтвердил. Если при этом физлицо занимается этим без регистрации в качестве предпринимателя, то оно занимается незаконной предпринимательской деятельностью, за которую предусмотрена ответственность вплоть до уголовной. Что вам не нравится?

Устал повторять. Это вы говорите что при систематическом совершении сделок деятельность становится предпринимательской. А это неверно.
Ещё два условия: на свой риск и цель — получение прибыли. При сделках по гражданскому кодексу (а не, например, трудовому) первое условие априори — никакая трудинспекция за тебя не заступится, даже если по договору оплата не за результат, а за «протертые штаны», а обычно, всё же, за результат. Второе — ну есть, наверное, фрилансеры, не имеющие целью получить за свои услуги денег больше, чем им осуществление этих услуг стоит, но не думаю, что их много. Итого имеем, что основной признак предпринимательской деятельности для фрилансера — систематичность его фрилансерской деятельности. Занимается фрилансерством несистематично — просто гражданские сделки заключает. Начинает заниматься систематично — это уже предпринимательская деятельность, если незарегистрированная — то незаконная.
Если не затруднит, приведите ссылку на документ, где указано, что деятельность или сделки должны быть систематичными.
https://habrahabr.ru/company/mosigra/blog/303310/#comment_9658278
Ну раз вы даже свои цитаты прочесть не можете, то я завершаю дискуссию.
А что Вас в его цитате смущает?
Да, там дословно не сказано что деятельность должна быть систематичной, но это лишь потому, что в ГК РФ более широкое определение, включающее в себя систематичную деятельность.
Поясним.
«Деятельность направленная на систематическое получение прибыли» может быть или разовой (сдал 1 раз квартиру, что бы раз в месяц получать прибыль) или систематической (сдаешь каждый месяц квартиру, что бы каждый месяц получать прибыль)

Поэтому если у Вас деятельность систематическая — она в любом случае подходит под определение предпринимательской, просто прикол в том, что и разовая деятельность тоже может подходить под определение предпринимательской.
>странное ожидать от физ.лица «5-6 лет работающего» знаний основ бухгалтерии и документооборота

5-6 лет работающего фрилансером. Очень странно ожидать от нено НЕзнания всего этого.
Нормально ждать ИП и знания документооборота с 6%.
Но никак не знания документооборота на 13%:)
Если человека устраивает 13, кто мы такие, чтобы требовать от него перехода к 6? :)
Ну, и правила вычисления процентов от их размера всё-равно не меняются.
Это если не сочтут эту схему уходом от налогов… тогда влетит и Вам и работникам.
13% конечно больше 6%, но не платится ни социалка. ни пенсионный, ни все остальное.

Я так понимаю, здесь шла речь не о покрытии работы по найму трудовыми договорами, а именно о честной разовой работе по трудовому договору. А социалка и пенсионный — ну, это выбор такой у конкретного человека. Может у него есть постоянка, которая всё это покрывает.

Социалка и пенсионный — идут на содержание пенсионного фонда и нынешних пенсионеров в том числе и т.д., так что это и государственное дело тоже.
Тут опасность в том, что если увидят систему в «найме физ.лиц по трудовому договору», то поставят вопрос об «экономическом смысле» найма 100 физиков отдельно вместо 1 в штат и могут счесть это налоговой оптимизацией со всеми вытекающими. Или даже отмывом и обналом, что еще чреватее.
Понятно, что если в штате 50 сотрудников и пару раз в месяц нанимается физик по договору, то тут докапываться не будут, а вот если наоборот…
Вот такое количество возни с бумагами — основная причина, которая отбивает у меня всякое желание даже думать о своём IT-бизнесе.
таковы правила игры в бюрократию

А неплохая идея для настольной игры. И вроде даже существует подобная или ошибаюсь?
Не очень-то интересно играть в игру со 100%-ной вероятность проигрыша.
Тетрис? :-)
Тетрис, змейка, выживание в каком-нибудь Left 4 Dead и ещё множество игр с целью «продержись подольше/набери больше очков в неком бесконечном действе». Много их.
Есть же компьютерные игры в которых персонаж умрет в лубом случае: вопрос как долго он продержится.
Вот и тут: проиграешь все равно, но сколько чиновников ты пройдешь. :)
Есть игра про таможню, вроде, «Papers, please».
Ну я имел в виду именно настольную. В арсенале Мосигры подобных нет?
В «Papers, please» сюжет несколько глубже и игра не о бюрократии в отдельно взятой стране.

P. S. Славься Арстоцка!
Было бы интересно, кстати. В начале игры выбираешь сферу (чтобы немного обучения для понимания специфики в реальной жизни) и тебе дается полностью погрязшее в бюрократии министерство/компания/отрасль и задача стоит в том, чтобы избавиться от бюрократии.
Наоборот было бы куда интереснее.
То есть чтобы победителем становился тот, у кого время прохождения документа или решения вопроса было бы самым максимальным? Хмммм, можно конечно, но в качестве дополнения к первой игре, так сказать вторая часть.
А что, фамилия действительно не может быть меньше трёх букв? (типая японец Гё, живописец Ге и полкитая Ли сами себе буратины).
(Не иначе корейцы пролоббировали)
Ли — это корейская фамилия, одна из самых распространённых.
Ли — это несколько разных фамилий, которые в кириллической транскрипции звучат одинаково.
По налогу — надо просто не "+13%" а «ваша сумма — 87% от того, что вы пишете в контракте».
Проблемы будут у отправителя прежде всего.
>> Первый перевод мы отменяли потому, что человек просто не знал номер своего счёта и реквизиты банка, но зато знал координаты сестры.

А какая разница, на чей счет переводить? Разбираться с сестрой он потом сам будет, раз ее реквизиты в договоре указал.
Налоговой такие шутки могут сильно не понравиться.
Налоговая при проверке очень сильно «делает стойку» на такие случаи.

ИНН получателя должен совпадать с ИНН в персонифицированном учете.

А если у них нет ИНН?

Сейчас любой банковский перевод требует явного указания ИНН.


У каждого гражданина РФ есть ИНН.
Не граждане РФ, кто официально получает доход на территории РФ обязаны получить ИНН.

http://sitkin.narod.ru/INN.htm
У каждого гражданина РФ есть ИНН.

Видимо таки не у всех.
У меня нет ИНН, я гражданин РФ, работаю много лет официально, получаю зарплату на карточку. Никаких проблем пока не встречал.

Если у вас на руках нет свидетельства, это не значит что нет ИНН. Налоговая скажет ИНН по номеру паспорта.

Я понимаю, что внутри он есть. Они его даже в квитанция на оплату налогов пишут, но по запросу не говорят — «не присвоен».
И получается странная ситуация — вроде он есть и им можно пользоваться, но везде где просят свидетельство — показать нечего.
Так сходить и получить свидетельство.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>> Система настолько сложна, что никто и не связывается.

Ну это вы хватили :) Система достаточно логична, просто обширна. Надо сесть один раз и разобраться (и постараться до следующего раза не забыть). Технарям дается тем более легко, т.к. ничем не отличается от изучения чужого кода.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не стоит так пессимистично, все получится, если только захотеть: пруф.
Ну так это логично, потому что налоговым резидентом является вся семья. Налоги считаются со всей семьи, в Голландии тоже так. Но родителей, сестру уже вписывать будет нельзя в налоговую декларацию.
Не думаю, что налоговая система сложна, думаю, что сложна система льгот, так что если не обращаться к специалистам, будешь платить просто, но больше, поэтому выгодно обратиться к специалистам и они найдут налоговые скидки.
А мы потом удивляется чегойт у нас столько бюрократии в государстве. Видимо эта тяга внутри нас живет, и потом те, кому посчастливиться попасть в законотворцы, резвятся по полной:)
Спасибо за материал.
могу рассказать отдельно, если интересно.


Конечно, интересно, особенно в вашей интерпретации.
А можно подробнее про пункт

«получатель и подписант – одно лицо»

чем это обусловлено, лишней работой для бухгалтерии, или есть какое-то законодательное ограничение?
Конечно, законодательное. Юрлицо не может просто так взять и выплатить причитающиеся по договору с одним физлицом деньги другому физлицу. А если и может, то НДФЛ нужно удерживать с обоих в общем случае.

А разве у вас нет "типового договора", куда только реквизиты вбить и прицепить ТЗ приложением? Контрагенты бы заполняли анкетку, а вы бы им сразу готовый договор на подпись.

В России есть люди с фамилиями Ли, например ))
и даже есть с фамилией У
Насчёт заблуждений об именах — есть хорошая статья на хабре https://habrahabr.ru/post/146901/
Её надо давать читать всем прибывшим в подразделение джуниорам и миддлам
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий