Комментарии 104
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется тут не в фокусе дело, а в несовсмещении красок, за счет чего и получается такой эффект, это очень важный момент.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При офсетной печати бумага моконет и несколько расползается. При этом расползание, естественно, не равномерно по всему листу. Поэтому и могут появляться эффекты различного несовмещения на разных участках листа.
Интересная статья))
Советую также брать у них тестовый образец печатной машины, если таковой они предоставляют, он тоже будет полезен в плане передачи тоновых градаций и цветового охвата.
Вот интересно, с муаром не встречались? Вроде тоже частая проблема… Да и вообще, сталкивались с выбором растровой системы?
Советую также брать у них тестовый образец печатной машины, если таковой они предоставляют, он тоже будет полезен в плане передачи тоновых градаций и цветового охвата.
Вот интересно, с муаром не встречались? Вроде тоже частая проблема… Да и вообще, сталкивались с выбором растровой системы?
Не думаю, что кто-то даст нам машину, плюс мы не знаем, что с ней делать. С муаром встречались, по растру — обычно всё за нас делает типография.
Я не так выразился… Тестовое изображение попонятнее звучит.
Например вот
Ага, понял. По практике — пару раз брали, но цветопробы конкретного макета оказываются полезнее.
Они же дороже получаются в итоге, или нет? (Хотя жадность фюррера сгубила).
Кстати, а проблемы с муаром тоже они решали?
Кстати, а проблемы с муаром тоже они решали?
Цветопробы обычно делают бесплатно.
По муару в рекламе — да, по производству — не уверен, там связка типография-дизайнер плотнее и разнообразнее.
По муару в рекламе — да, по производству — не уверен, там связка типография-дизайнер плотнее и разнообразнее.
А с какими печатными машинами сталкивались? (кроме как я понял цифровых)
Офсет делается регулярно и прилаживается часто мучительно. Или вы спрашиваете о чём-то более конкретном?
Нет, именно в общем. Хотя в некотором роде флексография еще интересна. Говорят с флексографией много проблем по сравнению с тем же офсетом.
Её, кажется, только для пакетов делаем, хотя не уверен до конца. Субъективно — сложно офсет пантоном. Из мелочей — печать наружки правильным сольвентом (в регионах), нормальная прямая печать по ткани и всякие переносы с промежуточных материалов. Ещё вспоминается давний квест с ризографом для печати каких-то специальных бланков.
Мне вот даже интересно при печати пантоном пантонный цвет добавляется к CMYK'у или какой-то из них выкидывается?
А пакеты разве не трафаретной/ризографией как раз делают?
А пакеты разве не трафаретной/ризографией как раз делают?
Нет никаких проблем в том, чтобы заправить офсетную машину (или одну из секций многокрасочной машины) пантонной краской. Мы так как-то заказывали бумажные пакеты — первую партию печатали в CMYK, а вторую (через год где-то) — пантонами в две краски (на пакетах было два цвета всего).
Технически проблем не возникло, но субъективно цвет, составленный в CMYK, был приятнее, чем ближайший аналог из Pantone Solid.
Технически проблем не возникло, но субъективно цвет, составленный в CMYK, был приятнее, чем ближайший аналог из Pantone Solid.
Сомневаюсь в практической эффективности таких тестовых распечаток, принесенных из типографии. Первая — просто тест, вторая — тестовая мишень для калибратора. Просто смотреть на них не очень интересно.
Вот если типография такую тестовую мишень прогонит через калибратор и выдаст вашему дизайнеру цветовой профиль (лучше под выбранную вами бумагу) — это будет то, что надо!
Разумеется, дизайнеру стоит работать на калиброванном мониторе и не забывать профили в изображения внедрять.
Вот если типография такую тестовую мишень прогонит через калибратор и выдаст вашему дизайнеру цветовой профиль (лучше под выбранную вами бумагу) — это будет то, что надо!
Разумеется, дизайнеру стоит работать на калиброванном мониторе и не забывать профили в изображения внедрять.
Тема наболевшая.
Несмотря на жесточайшую конкуренцию, большинство типографий в Москве работают просто ужасно, но при этом как-то продолжают работать. Если находим адекватную компанию по какому-то из направлений, то дальше продолжаем сотрудничать с ними дальше, особо не обращая внимания на цены, в пределах разумного, конечно.
Накипело:
-В рабочий день, часто до 11-12 дня до многих контор не дозвониться, при этом вбухиваются нехилые, судя по всему, бюджеты в контекст
-Есть доставка, которой нет. В итоге приходится забирать тираж самим (тиражи у нас не такие большие, поэтому заморачиваться с договором тоже нет смысла).
-Неадекватные менеджеры. Некоторые вещи заказываются в индивидуальном порядке и хочется адекватных консультаций. При этом, менеджеры считают, что клиент должен сам во всем разбираться.
-Отсутствие контроля на выходе. Неужели никто не смотрит на готовый тираж? Или есть надежда, что клиент спокойно проглотит? Помню, однажды, мы не стали забирать продукцию, так как она была криво нарезана, так нам кто-то из сотрудников начал доказывать, что режут они по меткам, поэтому это не вина типографии! К слову макеты размечаются именно в типографии.
-Срыв сроков. Ну это по дефолту.
Несмотря на жесточайшую конкуренцию, большинство типографий в Москве работают просто ужасно, но при этом как-то продолжают работать. Если находим адекватную компанию по какому-то из направлений, то дальше продолжаем сотрудничать с ними дальше, особо не обращая внимания на цены, в пределах разумного, конечно.
Накипело:
-В рабочий день, часто до 11-12 дня до многих контор не дозвониться, при этом вбухиваются нехилые, судя по всему, бюджеты в контекст
-Есть доставка, которой нет. В итоге приходится забирать тираж самим (тиражи у нас не такие большие, поэтому заморачиваться с договором тоже нет смысла).
-Неадекватные менеджеры. Некоторые вещи заказываются в индивидуальном порядке и хочется адекватных консультаций. При этом, менеджеры считают, что клиент должен сам во всем разбираться.
-Отсутствие контроля на выходе. Неужели никто не смотрит на готовый тираж? Или есть надежда, что клиент спокойно проглотит? Помню, однажды, мы не стали забирать продукцию, так как она была криво нарезана, так нам кто-то из сотрудников начал доказывать, что режут они по меткам, поэтому это не вина типографии! К слову макеты размечаются именно в типографии.
-Срыв сроков. Ну это по дефолту.
О, да, спасибо.
Ещё — просто настоящий праздник с обращениями в декабре, когда сезонный пик.
Ещё — просто настоящий праздник с обращениями в декабре, когда сезонный пик.
а что с коробкой не так?
Как это мне знакомо. По молодости лет работал почти год «мастером полиграфического производства» в небольшой типографии (кроме меня директор, 1 менеджер и фрилансер-дизайнер). Делал все от визиток и листовок, до брошюр и календарей. В затишье оставалось много времени на самообразование и свои проекты.
Спасибо! отличная статья… даже захотелось снова вернуться в в те времена, когда заказывал много печатной продукции для фирмы в которой работал. помню, был один косяк, занимались они не только печатью, но и мелочёвкой типа ручек. Надо было сделать ручки к выставке и для последующих раздач на встречах. косяк был мой — номер телефона набирал быстро и не заметил как 3 и 5 переставил местами. Они, зная нас давно, отловили, позвонили и спросили про телефон ;) помню радовался как ребенок, т.к. заказ был большой и по шапке бы я точно получил 8-)
А у кого и как вообще вы заказываете такую вещь, как фишки? Вот казалось бы, банальные «квадратики еды» в игре «Эволюция». Но в документации они «красные и синие», в реальности они розовые, бордовые, серые… Причем красные и бордовые — в разных пачках (у игры и аддона «Время летать»). Казалось бы мелочь, но забавная.
Заказывал коробки сложной формы (хитро так складывающиеся). Несколько раз заставлял переделывать, так как получающаяся выкройка расходилась с макетом на те самые 2-3 мм и коробка складывалась по-уродски. Причем мне парили, что это все особенности лазерной резки, а при настоящей вырубке будет все тип-топ. Разумеется, с третьего раза у них все прекрасно вышло и лазером ;)
Игра «Шакал» классная, сам такую сделал :)
Привет троллям! Игра классная, но сделали её не вы.
Привет не по адресу.
Я действительно ее сделал: imageshack.us/photo/my-images/716/img0035ui.jpg/ (разложил для Вас мини-поле на 16 клеток).
Я действительно ее сделал: imageshack.us/photo/my-images/716/img0035ui.jpg/ (разложил для Вас мини-поле на 16 клеток).
Классная, да.
Вот только проблема коробочной версии и дополнения с разными оттенками зеленого у рубашек (как на второй фотографии) радости не приносит.
Вот только проблема коробочной версии и дополнения с разными оттенками зеленого у рубашек (как на второй фотографии) радости не приносит.
Около двух лет работал в новосибирском Сбере, курировал производство рекламной полиграфии. И как-то хватило буквально первых пары пунктов из всего это сбора правил. )
Эмпирическим путем было найдено несколько типографий, через которые потом и проводил большинство заказов. Типографии были небольшие, мы для них представляли собой очень весомый источник заказов. Так что косячить было не в их интересах.
Реально — вообще не парился по поводу проверки тиража. Не подводили ни разу.
Но, справедливости ради — продукция была простейшая — листовки, буклеты на 115-шке или 130-ке, плакаты…
У вас, конечно, продукт более сложный, и возможностей накосячить больше.
Эмпирическим путем было найдено несколько типографий, через которые потом и проводил большинство заказов. Типографии были небольшие, мы для них представляли собой очень весомый источник заказов. Так что косячить было не в их интересах.
Реально — вообще не парился по поводу проверки тиража. Не подводили ни разу.
Но, справедливости ради — продукция была простейшая — листовки, буклеты на 115-шке или 130-ке, плакаты…
У вас, конечно, продукт более сложный, и возможностей накосячить больше.
Думаю, они боялись накосячить для вас куда больше, чем вы — получить неправильный тираж.
Ну это да.
Тут выше упоминали о высокой конкуренции в Москве. Но в Москве, видимо, конкуренция нивелируется огромным количеством потенциальных заказчиков.
В Новосибе же все куда жестче. Стабильно несколько раз в месяц мне звонили разные типографии — не из «круга избранных», и все пытались пробиться в этот круг. Так что реально — мандоклов меч висел над типографиями. В общем, конкуренция в квадрате. Типографий — много, крупных заказчиков — мало.
Тут выше упоминали о высокой конкуренции в Москве. Но в Москве, видимо, конкуренция нивелируется огромным количеством потенциальных заказчиков.
В Новосибе же все куда жестче. Стабильно несколько раз в месяц мне звонили разные типографии — не из «круга избранных», и все пытались пробиться в этот круг. Так что реально — мандоклов меч висел над типографиями. В общем, конкуренция в квадрате. Типографий — много, крупных заказчиков — мало.
— облезать, а не «облазить».
— на сумму ~2000 рублей никто не заключает договор, это лишняя рутина. Сроки типографии срывают редко, а качество проверяется цветопробой заранее.
— на сумму ~2000 рублей никто не заключает договор, это лишняя рутина. Сроки типографии срывают редко, а качество проверяется цветопробой заранее.
По (1) — лучше в личку. Теперь это флуд.
По (2) — сроки типографии срывают регулярно, качество цветопробой проверяется не всегда. Представьте ситуацию, что вам послезавтра нужно 5 плакатов, чтобы уехать с ними в другой город. Вы готовы рисковать тем, что их не напечатают, или тем, что они будут оранжевыми? Далее, вопрос договора — это ещё и вопрос бухгалтерии, которой нужно на каком-то основании сделать оплату, то есть вы можете просто не начать работу с выбранной типографией.
По (2) — сроки типографии срывают регулярно, качество цветопробой проверяется не всегда. Представьте ситуацию, что вам послезавтра нужно 5 плакатов, чтобы уехать с ними в другой город. Вы готовы рисковать тем, что их не напечатают, или тем, что они будут оранжевыми? Далее, вопрос договора — это ещё и вопрос бухгалтерии, которой нужно на каком-то основании сделать оплату, то есть вы можете просто не начать работу с выбранной типографией.
Не совсем по теме, но как вы раскладываете карточки в коробки? Скажем в каждую коробку надо положить по одной карточке из 120 колод. Автоматизация?
Здорово, если бы подсказали проверенные типографии в Москве, сами частенько сталкиваемся с проблемами.
> На цветопробе нужно оценить равномерность заливки листа…
> Пробный материал нужно помять, поприкладывать ко всяким предметам вокруг себя, потереть…
Коллега, это всё справедливо только в том случае, если цветопроба делается на том же самой машине и на той же бумаге, на которой печатается тираж. Если же у вас большой тираж офсетом на многокрасочной машине, то никто не будет её гонять ради цветопробы. Тогда делается, скажем, аналоговая проба на том же DuPont Cromalin — и вот тогда «помять и потереть» её уже не получится. Кроме того, если вы печатаете не в CMYK, а, скажем красками по шкале Pantone, то в этом случае стоимость аналоговой пробы может оказаться вполне ощутимой — иногда достаточно просто указать номер.
Вообще тема допечатной подготовки очень обширная и тянет в общем-то на целую серию статей. Там есть куча своих тонкостей — заливка плашек, треппинг для компенсации смещения цветов, оверпринты, припуски на фальцовку, обрезку, спуск полос, учёт направления волокон бумаги и т.д. и т.п. Всё это требует понимания печатного процесса, так как печатная машина (особенно если говорить о классическом офсете) несколько отличается от офисного принтера. Многие типографии, чего греха таить, печатают то, что принесёт клиент «как есть» — главное тираж выплюнуть и деньги получить, а заказчик с браком сам разберётся.
Если опыта не очень много, то лучше найти типографию со своим отделом допечатной подготовки, сотрудники которой посмотрят макет и укажут на возможные ошибки заранее (что будет стоить денег, но в конечном итоге сэкономит какое-то количество нервов). Вот, к примеру, когда плакаты слипаются — это может быть вызвано тем, что верстальщик зафигачил по сто процентов цвета в каждом канале на плашки — не каждая машина и бумага выдержит такое.
И, кстати, любопытно, что это за печатная машина «с расфокусированной головкой»? Судя по фотографии, у печатника просто приводка жёлтой и малиновой красок разбежалась. Чёрный — то цвет ведь нормальный. То, что в одной части листа изображение в фокусе, а в другой разбегается — так тоже бывает, причём причин может быть несколько — начиная от брака на фотовыводе, и заканчивая проблемами с натяжением печатных форм или бумаги.
> Пробный материал нужно помять, поприкладывать ко всяким предметам вокруг себя, потереть…
Коллега, это всё справедливо только в том случае, если цветопроба делается на том же самой машине и на той же бумаге, на которой печатается тираж. Если же у вас большой тираж офсетом на многокрасочной машине, то никто не будет её гонять ради цветопробы. Тогда делается, скажем, аналоговая проба на том же DuPont Cromalin — и вот тогда «помять и потереть» её уже не получится. Кроме того, если вы печатаете не в CMYK, а, скажем красками по шкале Pantone, то в этом случае стоимость аналоговой пробы может оказаться вполне ощутимой — иногда достаточно просто указать номер.
Вообще тема допечатной подготовки очень обширная и тянет в общем-то на целую серию статей. Там есть куча своих тонкостей — заливка плашек, треппинг для компенсации смещения цветов, оверпринты, припуски на фальцовку, обрезку, спуск полос, учёт направления волокон бумаги и т.д. и т.п. Всё это требует понимания печатного процесса, так как печатная машина (особенно если говорить о классическом офсете) несколько отличается от офисного принтера. Многие типографии, чего греха таить, печатают то, что принесёт клиент «как есть» — главное тираж выплюнуть и деньги получить, а заказчик с браком сам разберётся.
Если опыта не очень много, то лучше найти типографию со своим отделом допечатной подготовки, сотрудники которой посмотрят макет и укажут на возможные ошибки заранее (что будет стоить денег, но в конечном итоге сэкономит какое-то количество нервов). Вот, к примеру, когда плакаты слипаются — это может быть вызвано тем, что верстальщик зафигачил по сто процентов цвета в каждом канале на плашки — не каждая машина и бумага выдержит такое.
И, кстати, любопытно, что это за печатная машина «с расфокусированной головкой»? Судя по фотографии, у печатника просто приводка жёлтой и малиновой красок разбежалась. Чёрный — то цвет ведь нормальный. То, что в одной части листа изображение в фокусе, а в другой разбегается — так тоже бывает, причём причин может быть несколько — начиная от брака на фотовыводе, и заканчивая проблемами с натяжением печатных форм или бумаги.
Хорошо, что описали свой опыт проб и ошибок, но на самом деле все не так страшно.
1. Выбираете типографию (в зависимости от тиража сиречь формата печатной машины)
2. Берете у них требования (точка растискивания и тд.)
3. Выводите плёнки в надежном пре-пресс центре по требованиям типографии
4. Сдаете типографии плёнки и «мокрую» цветопробу в качестве образца.
Всё!
Конечно, всегда есть нюансы, тонкости, но общий алгоритм выглядит так. Если это классически офсет, то на приладку надо заложить тираж побольше, чтобы печатник не экономил и провёл приладку как положено.
1. Выбираете типографию (в зависимости от тиража сиречь формата печатной машины)
2. Берете у них требования (точка растискивания и тд.)
3. Выводите плёнки в надежном пре-пресс центре по требованиям типографии
4. Сдаете типографии плёнки и «мокрую» цветопробу в качестве образца.
Всё!
Конечно, всегда есть нюансы, тонкости, но общий алгоритм выглядит так. Если это классически офсет, то на приладку надо заложить тираж побольше, чтобы печатник не экономил и провёл приладку как положено.
«Перед запуском тиража надо спросить, всё ли нормально с макетами. Частые проблемы — с конвертацией форматов и цветов. Хорошая типография всегда смотрит макет перед печатью и исправляет косяки, либо сообщает о них. „
Эх… Как-то давно готовились к выставке (Киев). Нанятые дизайнеры (Киев) сделали макеты. Банеры (4 треугольника со стороной 3 метра) печатали застройщики стенда (Латвия). В общем, за 2 дня до отправки стенда мне перезвонили и уточнили, правда ли у нас должен быть такой ярко-ярко зелёный цвет, как трава. В общем, как выяснилось, дизайнер сделал макет (Corel) в RGB и долго уверял, что всегда именно так и делал и это абсолютно нормально для типографии. А печатники сказали, что они печатают присланное и не проверяют макеты. Стало очень хорошим уроком. (даже двойным, больше с теми дизайнерами не работали, если они даже не знают, что печатать в RGB как-то не очень выходит и почему должен быть CMYK)
Эх… Как-то давно готовились к выставке (Киев). Нанятые дизайнеры (Киев) сделали макеты. Банеры (4 треугольника со стороной 3 метра) печатали застройщики стенда (Латвия). В общем, за 2 дня до отправки стенда мне перезвонили и уточнили, правда ли у нас должен быть такой ярко-ярко зелёный цвет, как трава. В общем, как выяснилось, дизайнер сделал макет (Corel) в RGB и долго уверял, что всегда именно так и делал и это абсолютно нормально для типографии. А печатники сказали, что они печатают присланное и не проверяют макеты. Стало очень хорошим уроком. (даже двойным, больше с теми дизайнерами не работали, если они даже не знают, что печатать в RGB как-то не очень выходит и почему должен быть CMYK)
Лет пять назад было в одном РА: приезжает к ним в регион тёмно-зелёный шестиметровый баннер вместо чёрного. Дизайнер тоже в RGB отправил. Клиент агентства на монтаже, естественно, спрашивает, какого чёрта такой интересный цвет. Монтажник Василий (харизматичный парень с 8 классами образования и тремя детьми) поясняет, что на солнце так будет получаться чёрный, это специальный рассчёт. Клиент счастлив. Монтажник премирован за счёт вычета у дизайнера.
А у нас пантонные цвета (на не CMYK-овскую печать) подбирал дальтоник. Путём опроса окружающих «ну вот эти цвета совпадают, а?» Должность человеку такая досталась после 90-ых.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эталонный заказ, который можно быстро попросить рассчитать — это круто! :) Сам так далал. Особенно хорошо помогает от звонящих по телефону «менеджеров активных продаж» :) Некоторые производят рассчет и с ними все становится ясно, а некоторые начинают интересноваться — «А зачем вам выборочная лакровка поверх матового ламинирования? Это же дорого». С такими все тем более ясно :)
Проблемы с цветопередачей во многом решаются сплошной калибровкой — мониторы, печатные машины.
Вероятность срыва сроков сильно снижается, если согласовывать дату сдачи макета в печать заранее. Сколько заказывал печать — серьезных заминок не было.
А в целом вы правы — прямые руки типографов и адекватные менеджеры — больше половины успеха :)
Проблемы с цветопередачей во многом решаются сплошной калибровкой — мониторы, печатные машины.
Вероятность срыва сроков сильно снижается, если согласовывать дату сдачи макета в печать заранее. Сколько заказывал печать — серьезных заминок не было.
А в целом вы правы — прямые руки типографов и адекватные менеджеры — больше половины успеха :)
Первый абзац выглядит интересно, но непонятно :-)
:)
Вы диктуете менеджеру типографии параметры эталонного заказа — что-нибудь типичное для вашей компании (например, часто печатаемые буклеты). После этого варианта три:
1. Менеджер считает стоимость и вы получаете повод для разговора. Если цена вам подходит и у типографии есть хорошие образцы отпечатанных материалов — почему бы не поработать с ними. Цена не устраивает или качество печати не нравится — говорить дальше не о чем;
2. Менеджер говорит, что такое они отпечатать не могут — дальше говорить не о чем;
3. Менеджер начинает уговаривать вас на изменение параметров печати для снижения цены (бумага попроще, отказаться от лакировки или еще что-то) — если уговаривает к вашей явной выгоде (как по цене, так и по качеству), то можно продолжить общение, если же просто выражается в духе «зачем вам это?» — говорить дальше не о чем.
Примерно так :)
Вы диктуете менеджеру типографии параметры эталонного заказа — что-нибудь типичное для вашей компании (например, часто печатаемые буклеты). После этого варианта три:
1. Менеджер считает стоимость и вы получаете повод для разговора. Если цена вам подходит и у типографии есть хорошие образцы отпечатанных материалов — почему бы не поработать с ними. Цена не устраивает или качество печати не нравится — говорить дальше не о чем;
2. Менеджер говорит, что такое они отпечатать не могут — дальше говорить не о чем;
3. Менеджер начинает уговаривать вас на изменение параметров печати для снижения цены (бумага попроще, отказаться от лакировки или еще что-то) — если уговаривает к вашей явной выгоде (как по цене, так и по качеству), то можно продолжить общение, если же просто выражается в духе «зачем вам это?» — говорить дальше не о чем.
Примерно так :)
Не удержусь, но вспомню случай, произошедший «по ту сторону баррикад».
Звонок, на том конце женский голос: «здравствуйте, сколько будет стоить напечатать сто прямоугольных баннеров диаметром 150 сантиметров?»
Звонок, на том конце женский голос: «здравствуйте, сколько будет стоить напечатать сто прямоугольных баннеров диаметром 150 сантиметров?»
Вот кстати еще один хороший критерий для оценки типографии:
Заказываешь визитки, к примеру, и, если менеджер говорит такую фразу: «Мы макеты только в кореле принимаем!», — можно сразу говорить до-свидания. Ни разу у меня с такими типографиями ничего путного не выходил, ибо менеджер туповат всегда оказывается, а что-то объяснить менеджеру который «макеты в кореле» принимает — нереально вообще.
Заказываешь визитки, к примеру, и, если менеджер говорит такую фразу: «Мы макеты только в кореле принимаем!», — можно сразу говорить до-свидания. Ни разу у меня с такими типографиями ничего путного не выходил, ибо менеджер туповат всегда оказывается, а что-то объяснить менеджеру который «макеты в кореле» принимает — нереально вообще.
Промахнулся с веткой, извините.
Возможно, это то же самое, что «А какого цвета у вас Интернет?» от техподдержки. Не спешите судить.
Вот вы смеетесь над Corel, а мне как-то понадобились плакаты с небесно-голубой заливкой фона. Adobe Illustrator на такой цвет в CMYK в принципе не соглашался (не говоря уж о существовавшем тогда ограничении на размер макета в метрах), а с Corel все отлично получилось и отпечаталось хорошо.
печальный пример из жизни: не проверили количество дней в летних месяцах календарей
Все, что вы говорите, имеет, по большей части, отношение к так называемым цифровым типографиям — то есть не офсетным. Там вам сделают и цветопробу, и любой, даже самый маленький, тираж. Только вот с большими тиражами проблема — стоимость большого тиража растет прямо, то есть 1 экземпляр — 30 рублей, 2 — 60, 3 — 90 и так далее.
Офсетные типографии, несмотря на в целом морально устаревшую технологию, большие потери и другие недостатки, выигрывают в одном — в офсетной типографии чем больше тираж — тем меньше цена одного экземпляра.
Я работаю в офсетной типографии. В отделе допечатной подготовки, но имею немалое касательство и к другим сторонам нашей деятельности.
Есть еще некоторые вещи, которые стоило бы знать клиентам типографий вообще и офсетных типографий в частности.
Типографии разные. Например, ваш тираж 500 А6 4+0 115 г/м – это 31 лист А2. Печатная машина Heidelberg Speedmaster SM74 забирает себе вовнутрь 50 листов зараз — то есть тогда, когда первый покажется на выходе — на входе будет 50-й. Раскатать краску (приладка) — 200 листов. Стало быть, у нас, например, заказывать меньше 200 А2 нерентабельно — на приладку больше уйдет. То есть это все, конечно, напечатается, но неужели вы думаете, что за приладочную бумагу платить будете не вы?
Определитесь с исполнителем. Лучше всего знать, где вы будете печатать ваш заказ до того, как вы начали делать макеты. Согласен, это сложно, но никогда, слышите — никогда не приходите в типографию после звонка менеджеру с «готовым» макетом, не поинтересовавшись техническими требованиями. Хороший менеджер сам вам скажет «технические требования на сайте там-то», плохого надо будет расспрашивать, но обязательно сначала проверьте ваши маеты на соответствие, и только потом идите их сдавать. Иначе вы рискуете их сдавать очень долго, много дольше того времени, которое потребуется, чтобы с самого начала все проверить.
Цветопроба и приладка. Как я уже сказал, приладка — это 200 листов бумаги, которые предназначены для того, чтобы краска равномерно распределилась по валам, и только после 200-го листа мы можем говорить о каком-либо совпадении цветов. С другой стороны — дизайнер-полиграфист обязан знать, как выглядит тот или иной цвет, просто глядя на его цифры. Одним словом, цветопроба не нужна.
Если вы будете настаивать, то вам, конечно, отпечатают приладку и дадут посмотреть несколько листов из конца ее — но, как заметил AndreyDmitriev, это имеет смысл, если вы будете печатать основной тираж на той же самой бумаге (и, естественно, на той же машине), что и цветопробу.
Таким образом поступают некоторые наши крупные клиенты — то есть перед намечающимся тиражом в полмиллиона экземпляров, печатаем цветопробу и смотрим, устраивает или нет. Таких цветопроб может быть несколько, это нормально, но каждая стоит денег — ваших денег, не забывайте.
Проверка макетов. Уважающая себя типография обязательно имеет в штате людей, которые проверяют макеты заказчиков на соответствие техническим требованиям. Если таких людей нет — бегите оттуда со всех ног, это какие-то аферисты. Типография обязательно расскажет вам обо всем, что не соответствует ТТ, и, может быть, подскажет, как исправить. Хорошим тоном является подписание с заказчиком «дефекной ведомости», в котрой уакзаны все недостатки макета. Если заказчик согласен с ДВ, все возможные проблемы, касающиеся пунктов, указанных в ней — ответственность заказчика. Под «техническими требованиями» в данном случае имеется в виду несоответствие профилей, «странные» цвета (когда дизайнер по палитре водит и на глаз цвет выбирает. Вы не знали? Так делать не стоит, по меньшей мере в полиграфии), маленькое расстояние от значимых элементов до обрезных полей, и множество, множество других разных вещей.
С другой стороны, мы, например, не практикуем вычитку макетов. После того, как штатный корректор лечил нервный срыв его перевели на более спокойную работу, знаете ли.
Не мешайте работать. В той же самой печатной машине есть множество систем, которые позволяют в автоматическом режиме делать разные полезные вещи — от чтения калибровочных профилей (насколько должны быть открыты красочные ножи для каждого участка листа) до автоматического приведения меток — чтобы совпадали наложения плашек. В числе этих вещей обязательно замеряется плотность краски — то есть показатель, демонстрирующий избыток или недостаток краски определенного цвета. Существует цветовой профиль, который учитывает нюансы машины. Все это я говорю для того, чтобы вы понимали — при условии пройденной приладки я уверен, что на выходе получаются именно те значения цвета, которые заложил в макет дизайнер, и поправлять их ради вас на лету никто не станет. Во-первых потому, что случись вам повторить тот же тираж с тех же макетов, вы будете требовать (справедливо требовать) совпадения цвета с предыдущим тиражом, а это значит, что ваши настройки нужно как-то сохранить. Во-вторых такие вещи чреваты перевалами красок, и вы потом совершенно справедливо будете сетовать на склеивающиеся плакаты. Поэтому — не стремитесь попасть в печатный цех на печать своего тиража. Печать — ситуация в которой заказчику не место. Все, что нужно, должно решаться до момента начала печати (даже до вывода форм), а все, что возможно, возникнет потом – после, в процессе улаживания взаимных претензий.
Не подписывайте документы. В том смысле, что ничего из бухгалтерских документов не подписывайте до того, как убедитесь, что с вашим тиражом все в порядке. То есть необязательно в типорафию ехать самим – получайте заказ, проверяйте все, что есть и что должно быть, и только потом отдавайте счета-фактуры и акты выполненных работ. В этой ситуации не может быть такого случая с «не проканало».
В общем и целом хочу вам сказать: работайте с профессионалами. Нанимайте дизайнеров, разбирающихся в техпроцессе. Выбирайте типографии, которые на вопрос о цветовом профиле не пожимают плечами. Не разбираетесь в тонкостях технологии, но приходится много печатать? Наймите человека, который разбирается, или обратитесь в проверенное и профессиональное рекламное агентство. Не доверяйте дилетантам.
Офсетные типографии, несмотря на в целом морально устаревшую технологию, большие потери и другие недостатки, выигрывают в одном — в офсетной типографии чем больше тираж — тем меньше цена одного экземпляра.
Я работаю в офсетной типографии. В отделе допечатной подготовки, но имею немалое касательство и к другим сторонам нашей деятельности.
Есть еще некоторые вещи, которые стоило бы знать клиентам типографий вообще и офсетных типографий в частности.
Типографии разные. Например, ваш тираж 500 А6 4+0 115 г/м – это 31 лист А2. Печатная машина Heidelberg Speedmaster SM74 забирает себе вовнутрь 50 листов зараз — то есть тогда, когда первый покажется на выходе — на входе будет 50-й. Раскатать краску (приладка) — 200 листов. Стало быть, у нас, например, заказывать меньше 200 А2 нерентабельно — на приладку больше уйдет. То есть это все, конечно, напечатается, но неужели вы думаете, что за приладочную бумагу платить будете не вы?
Определитесь с исполнителем. Лучше всего знать, где вы будете печатать ваш заказ до того, как вы начали делать макеты. Согласен, это сложно, но никогда, слышите — никогда не приходите в типографию после звонка менеджеру с «готовым» макетом, не поинтересовавшись техническими требованиями. Хороший менеджер сам вам скажет «технические требования на сайте там-то», плохого надо будет расспрашивать, но обязательно сначала проверьте ваши маеты на соответствие, и только потом идите их сдавать. Иначе вы рискуете их сдавать очень долго, много дольше того времени, которое потребуется, чтобы с самого начала все проверить.
Цветопроба и приладка. Как я уже сказал, приладка — это 200 листов бумаги, которые предназначены для того, чтобы краска равномерно распределилась по валам, и только после 200-го листа мы можем говорить о каком-либо совпадении цветов. С другой стороны — дизайнер-полиграфист обязан знать, как выглядит тот или иной цвет, просто глядя на его цифры. Одним словом, цветопроба не нужна.
Если вы будете настаивать, то вам, конечно, отпечатают приладку и дадут посмотреть несколько листов из конца ее — но, как заметил AndreyDmitriev, это имеет смысл, если вы будете печатать основной тираж на той же самой бумаге (и, естественно, на той же машине), что и цветопробу.
Таким образом поступают некоторые наши крупные клиенты — то есть перед намечающимся тиражом в полмиллиона экземпляров, печатаем цветопробу и смотрим, устраивает или нет. Таких цветопроб может быть несколько, это нормально, но каждая стоит денег — ваших денег, не забывайте.
Проверка макетов. Уважающая себя типография обязательно имеет в штате людей, которые проверяют макеты заказчиков на соответствие техническим требованиям. Если таких людей нет — бегите оттуда со всех ног, это какие-то аферисты. Типография обязательно расскажет вам обо всем, что не соответствует ТТ, и, может быть, подскажет, как исправить. Хорошим тоном является подписание с заказчиком «дефекной ведомости», в котрой уакзаны все недостатки макета. Если заказчик согласен с ДВ, все возможные проблемы, касающиеся пунктов, указанных в ней — ответственность заказчика. Под «техническими требованиями» в данном случае имеется в виду несоответствие профилей, «странные» цвета (когда дизайнер по палитре водит и на глаз цвет выбирает. Вы не знали? Так делать не стоит, по меньшей мере в полиграфии), маленькое расстояние от значимых элементов до обрезных полей, и множество, множество других разных вещей.
С другой стороны, мы, например, не практикуем вычитку макетов. После того, как штатный корректор лечил нервный срыв его перевели на более спокойную работу, знаете ли.
Не мешайте работать. В той же самой печатной машине есть множество систем, которые позволяют в автоматическом режиме делать разные полезные вещи — от чтения калибровочных профилей (насколько должны быть открыты красочные ножи для каждого участка листа) до автоматического приведения меток — чтобы совпадали наложения плашек. В числе этих вещей обязательно замеряется плотность краски — то есть показатель, демонстрирующий избыток или недостаток краски определенного цвета. Существует цветовой профиль, который учитывает нюансы машины. Все это я говорю для того, чтобы вы понимали — при условии пройденной приладки я уверен, что на выходе получаются именно те значения цвета, которые заложил в макет дизайнер, и поправлять их ради вас на лету никто не станет. Во-первых потому, что случись вам повторить тот же тираж с тех же макетов, вы будете требовать (справедливо требовать) совпадения цвета с предыдущим тиражом, а это значит, что ваши настройки нужно как-то сохранить. Во-вторых такие вещи чреваты перевалами красок, и вы потом совершенно справедливо будете сетовать на склеивающиеся плакаты. Поэтому — не стремитесь попасть в печатный цех на печать своего тиража. Печать — ситуация в которой заказчику не место. Все, что нужно, должно решаться до момента начала печати (даже до вывода форм), а все, что возможно, возникнет потом – после, в процессе улаживания взаимных претензий.
Не подписывайте документы. В том смысле, что ничего из бухгалтерских документов не подписывайте до того, как убедитесь, что с вашим тиражом все в порядке. То есть необязательно в типорафию ехать самим – получайте заказ, проверяйте все, что есть и что должно быть, и только потом отдавайте счета-фактуры и акты выполненных работ. В этой ситуации не может быть такого случая с «не проканало».
В общем и целом хочу вам сказать: работайте с профессионалами. Нанимайте дизайнеров, разбирающихся в техпроцессе. Выбирайте типографии, которые на вопрос о цветовом профиле не пожимают плечами. Не разбираетесь в тонкостях технологии, но приходится много печатать? Наймите человека, который разбирается, или обратитесь в проверенное и профессиональное рекламное агентство. Не доверяйте дилетантам.
Я бы на вашем месте написал отдельный топик, этот опыт чертовски ценен.
Меня как-то чуть не насильно затащили в печатный цех на печать первого тиража :)
Кстати, самая адекватная из известных мне типографий. Потом с ними активно и успешно работали.
Кстати, самая адекватная из известных мне типографий. Потом с ними активно и успешно работали.
Ну это может быть политика, запросто. То есть хороший клиент, перспективный заказчик, которого нужно расположить к себе — устраиваем экскурсию, заодно проводим маленький и ненавязчивый ликбез — заказчик начинает чувствовать особое к себе отношение (а оно на самом деле такое), и уже лоялен к типографии. Хорошо же.
Но когда у нас печать занята чуть ли не круглосуточно, формы меняются в рекордные сроки, все происходит в автоматическом режиме — тут не до экскурсий и посторонних в цехе.
То есть это явления разного порядка, вот что я имею в виду, понимаете меня?
Но когда у нас печать занята чуть ли не круглосуточно, формы меняются в рекордные сроки, все происходит в автоматическом режиме — тут не до экскурсий и посторонних в цехе.
То есть это явления разного порядка, вот что я имею в виду, понимаете меня?
Как я понимаю, смещение ножа…
"на глаз заметно даже смещение на одну десятую процента" — вот ерунды-то не говорите.
В идеальном случае хорошая типография дает плюс-минус 2% по одной краске.
В идеальном случае хорошая типография дает плюс-минус 2% по одной краске.
Кстати, пользуясь постом, меня всегда интересовало, что за такой хитрый материал для карт часто используют Fantasy Flight Games и Days of Wonder, на вид вроде полуглянцевой бумаги с рельефом мелой сеточкой?
Надо было просить пару листов из середины тиража не разрезанными, с шкалками и метками приводки.
По ним легче судить огрехи печати.
По ним легче судить огрехи печати.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как накосячить с типографией: подборка работающих способов