Как стать автором
Обновить

Как Эстония, приравняв обмен и хранение криптовалют к обычным деньгам, сделала их легальным средством платежа

Время на прочтение 11 мин
Количество просмотров 21K
Всего голосов 28: ↑23 и ↓5 +18
Комментарии 23

Комментарии 23

Для россиян все эти рассказы про Эстонию малополезны — страна принудительно закрыла банковские счета всем нерезидентам, т.е. по сути — кинула их.
Какие еще финансовын кары в будущем предусмотрены для нерезидентов, тем более, что из-за COVID-19 туда даже приехать нельзя, никто сказать не может.
Вообщем — фу, Эстония, нехорошо так поступать!
Для россиян все эти рассказы про Эстонию малополезны — страна принудительно закрыла банковские счета всем нерезидентам, т.е. по сути — кинула их.
Справедливости ради это сделали скорее банки, чем государство.
Да и деньги с банковских счетов без проблем дали вывести. Вообще в эстонии вывести деньги со счета всегда было без проблем — ничего не требовали, проблема была принять их туда — можно было утонуть в справках, при чем резидентов это тоже касалось.
Так что таки да — неприятно и не по человечески (нерезиденту счет не светит считай), но все же не кидок в смысле кидка — народ спокойно перелез в литву или латвию.

Какие еще финансовын кары в будущем предусмотрены для нерезидентов,
Как и во всех остальных странах — хотят что бы фирма и ее сотрудники были бы по максимуму резиденты. В эстонии в этом смысле была крайне лояльная ситуация все эти годы — можно было открыть фирму нерезиденту вообще там не появляясь и спокойно работать.
Сравните с некоторыми другими странами, где требуется допустим присутствие больше 90 дней в году, учредитель из местных граждан, минимальная деятельность от какой-то суммы, физический офис и так далее. То есть да — закручивание гаек идет, но оно все еще мягче чем в других странах той же европы.
Фактически надо готовиться к затратам минимум на физический офис и хотя бы одного работника из местных в штате на критически важной должности (бухгалтер, адвокат, директор), возможно позже заставят местного включать в учредителей.

из-за COVID-19 туда даже приехать нельзя
Кгм, а куда можно-то?:) И Вы не совсем правы, люди имеющие ВНЖ в принципе могут приехать, а владелец фирмы в целом имеет право на ВНЖ. Да, процедура не так что бы легкая, но возможность есть.
Справедливости ради это сделали скорее банки, чем государство.

Это было сделано по требованию государства. Закрывали даже тем, у кого в Эстонии были открыты юр.лица.
Все это «e-residency» оказалось заманухой, которая превратилась в тыкву.

Как и во всех остальных странах

Есть страны, где счета нерезидентам не закрыли. Так что «во всех» просто не соответствует действительности.

В эстонии в этом смысле была крайне лояльная ситуация все эти годы — можно было открыть фирму нерезиденту вообще там не появляясь и спокойно работать.

Ничего себе «крайне лояльна». В куче стран ЕС счета открывали без всякой фирмы.
Да и сейчас есть такие, где можно открыть.
Вот с ними и нужно иметь дело, а не с Эстонией, которая кинула раз, кинет и еще.

Кгм, а куда можно-то?:)

В Австрию и Германию самолеты два раза в неделю.
А Эстония пусть сидит в самоизоляции, никаким ее инициативам доверия нет вообще.
Это было сделано по требованию государства. Закрывали даже тем, у кого в Эстонии были открыты юр.лица.
Можно ссылку на требование государства по закрытию счетов всех нерезидентов?
Точно знаем нерезов и юриков и физиков у которых счета не закрыли, мало того, точно знаем что некоторые открывали в 2020 уже, поэтому то что Вы говорите звучит странно.
Требование по объяснению необходимости счета поступало, требования стали жестче, счет требуют использовать для расчетов преимущественно по эстонии и объяснять свою деятельность тоже требуют. Но это ужесточение, в той же германии ничего не объясняя счет долго не продержишь:)

Есть страны, где счета нерезидентам не закрыли. Так что «во всех» просто не соответствует действительности.
Процитированная Вами фраза относилась не к закрытию счетов как таковому, поэтому Ваш комментарий просто нерелевантен отквоченному.

Ничего себе «крайне лояльна». В куче стран ЕС счета открывали без всякой фирмы.
И в эстонии открывали.

В Австрию и Германию самолеты два раза в неделю.
На самолет мало попасть, надо еще из него в страну что бы пропустили:)
Насчет Австрии не знаем, а последний раз когда проверяли Германию — вьезд только обладателям визы Д, внж, гражданам и еще паре исключений. При этом еще надо сдать пцр и сесть в карантин на 14 дней. Просто с туристическим шенгеном — пошел на фиг. По сути та же ситуация что в эстонии и финляндии. С 15 октября должна быть онлайн-регистрация даже для этих групп, после которой могут легко отказать во въезде.
А самолеты — ну может и летают.
Можно ссылку на требование государства по закрытию счетов всех нерезидентов?

Давайте почитаем, что пишет эстонская торгово-промышленная палата:

www.koda.ee/ru/uudised/finantsinspektsiooni-rahapesu-vastane-juhend-ebamoistlikult-karm

Финансовая инспекция довела ситуацию до того, что закрываются счета даже резидентов! Зачем нужно регистрировать компанию в Эстонии, если всегда велик шанс, что тебя выставят на мороз? Репутация нарабатывается десятилетиями, а Эстония ее потеряла надолго.

Точно знаем нерезов и юриков и физиков у которых счета не закрыли, мало того, точно знаем что некоторые открывали в 2020 уже, поэтому то что Вы говорите звучит странно.

А я никого не знаю, у кого бы остался счет. Более того, мой случай вообще показателен — мне счет закрыли в том же банке, где находились счета компании, на которую я работал. Т.е. прозрачность была тотальная. Но нет, это не помогло.
Ну нет так нет — в ЕС есть и другие страны. А «e-residency» — нафиг не нужно.

Но это ужесточение, в той же германии ничего не объясняя счет долго не продержишь:)

А в Эстонии и объяснение не помогает.
Причем виновато в этом само эстонское правительство, которое сначала профукало гиганское отмытие денег через swedbank (или соответствующие люди были коррумпированы, правды мы не узнаем), а потом наказало за свой косяк всех остальных. Прекрасный пример неадекватности, вполне в духе бывшего СССР.
Уверен, что из Финансовой инспекции не сядет никто! Свои своих не сдают, не смотря на все проверки Брюсселя.

На самолет мало попасть, надо еще из него в страну что бы пропустили:)

Я вот неделю как из Австрии вернулся, никакого карантина по факту не было, из Австрии прокатился по ЕС немного. У меня виза C обычная, да и не один я явно такой летел в самолете ;)

Так что страшилки с закрытыми границами — это про Эстонию. Но вот в Эстонию то я как раз больше и не поеду ;)
Давайте почитаем, что пишет эстонская торгово-промышленная палата:
www.koda.ee/ru/uudised/finantsinspektsiooni-rahapesu-vastane-juhend-ebamoistlikult-karm
Финансовая инспекция довела ситуацию до того, что закрываются счета даже резидентов!
Давайте почитаем.
Мы просили пруф Вашего утверждения "закрывали счета нерезидентов по требованию государства".
В статье прочитали "Инструкция Финансовой инспекции против отмывания денег неразумно строга".
Ничего нет не то что про закрытие счетов нерезидентов, но даже про bias по отношению к ним.

мне счет закрыли… А в Эстонии и объяснение не помогает.
Вам да, сочувствуем.
Но как мы уже сказали выше — ни у кого из наших знакомых кто а) обосновал необходимость счета б) объяснил деятельность в) вел расчеты преимущественно в эстонии счет не закрыли. Есть и кому позакрывали, безусловно.
Так что «объяснение не помогает» «во всех» просто не соответствует действительности. Может помочь, может нет, возможно… только возможно… что это как-то так же связано с объяснением — как Вам такая теория?:)

страшилки с закрытыми границами — это про Эстонию
Почему? Окей, Вы написали что Вы неделю назад вернулись из Австрии. У Вас есть пример, что кто-то неделю назад не смог вернуться из Эстонии? Вы опять аргументируете нерелевантными утверждениями.
В германии и в финляндии сейчас та же ситуация с попаданием туда как в эстонии, про ситуацию с попаданием в австрию сейчас Вы ничего не сказали (выезд принципиально отличается от попадания). По остальному ЕС не знаем, так же как и Вы. Но дааааа, страшилки только про эстонию, в финляндии то же что в эстонии но не страшно, в германии то же что в эстонии но не страшно, как в австрии вы не знаете со вьездом но тоже не страшно, страшно только в эстонии.
Ничего нет не то что про закрытие счетов нерезидентов, но даже про bias по отношению к ним.

Если инструкции предписывают гнобить — банки гнобят.
Вот и все.
Ниже посмотрите, какой вой стоит в эстонской прессе по поводу закрытия счетов — я тупо взял первые несколько ссылок из гугла за последние пару лет.

Кстати, общаться с кем-то, кто употребляет выражения «мы просили» — немного странно. Вы там вдесятером пишите посты или это психологические особенности?

Так что «объяснение не помогает» «во всех» просто не соответствует действительности. Может помочь, может нет, возможно…

С тех пор как поменял Эстонию на другую страну, с гораздо более лояльной к россиянам банковской системой — приколы закончились. Причем свалил туда «группой лиц» и ни у кого нет проблем и поныне. А то, что у кого-то у друзей все в шоколаде — это вообще не аргумент. «Ошибка выжившего», не более.

Почему? Окей, Вы написали что Вы неделю назад вернулись из Австрии. У Вас есть пример, что кто-то неделю назад не смог вернуться из Эстонии? Вы опять аргументируете нерелевантными утверждениями.

Чтобы вернуться из Эстонии — туда россиянину нужно попасть, что сейчас
невозможно, если только нет серьезных оснований. Ну не хочет нас видеть Эстония, ну и черт с ней, пусть сидит в самоокукливании :)

А в Австрию, как я написал, летает два раза в неделю аэрофлот и правильный алгоритм действий позволяет владельцу визы C и попасть туда и карантин не проходить, причем совершенно законно, ничего не нарушая.
Или Вы думаете, что я в Австрию попал телепортацией? :)

Не зря Австрия всегда была нашим ближайшим союзником в Европе в последние десятилетия ;)
Если инструкции предписывают гнобить — банки гнобят. Вот и все.
Вы начали с того, что «государство запретило счета нерезидентов». По ходу дела выяснилось, что счета не запретили, да и нерезиденты тут не при чем. То что финразведка «всех вообще гнобит и своих и чужих не разбирая» — это извините, но совсем другое дело. Это просто подмена понятий.

Причем свалил туда «группой лиц» и ни у кого нет проблем и поныне. А то, что у кого-то у друзей все в шоколаде — это вообще не аргумент. «Ошибка выжившего», не более.
Не аргумент, это заявлять что «в эстонии закрыли все счета нерезидентов по указанию государства» потому что лично Вам закрыли счет.
А называть людей, которым счет не закрыли «ошибкой» — это извините, уже хамство.
Нет ни одной объективной причины думать, что именно их выживание это ошибка, а Ваша «смерть» именно закономерность.
Вполне возможно наоборот — Ваше закрытие счета это «ошибка умершего», учитывая что несмотря на массовость закрытия счетов — большинство ведущих нормальную деятельность остались со счетами, о чем Вам ниже уже человек сказал, с пруфами при чем.

Чтобы вернуться из Эстонии — туда россиянину нужно попасть, что сейчас невозможно, если только нет серьезных оснований.
Так же как в финляндию, германию и ряд других стран евросоюза. Но подгорает у Вас почему-то только от эстонии:)

А в Австрию, как я написал, летает два раза в неделю аэрофлот и правильный алгоритм действий позволяет владельцу визы C и попасть туда и карантин не проходить, причем совершенно законно, ничего не нарушая.
Или Вы думаете, что я в Австрию попал телепортацией? :)
Не знаем телепортацией или нет, но Вы ни разу не сказали ни когда Вы попали в Австрию, ни как — так что увы — слова ни о чем.
Более того, речь шла о попадании в ЕС. Вы сначала вместо попадания туда ответили что Вы оттуда вернулись (хотя вьезд и выезд принципиально разные вещи). Потом вместо аргумента про вьезд из-за ограничений заявили про то, что самолеты летают (что толку прилететь если не пустят). Теперь вдруг оказалось что попасть туда не так просто и что надо «соблюдать правильный алгоритм» ни говоря ни слова о самом алгоритме (т.е. весь этот вот Ваш спичь свободе перемещений даже на лично Вашем примере начинает странно выглядеть).
Это настолько махровое увиливание от разговора по сути, что дальше уже даже неинтересно выяснять.
это извините, но совсем другое дело. Это просто подмена понятий.

Это тоже самое — государство сделало все, чтобы у нерезидентов осталось как можно меньше счетов.

Не аргумент, это заявлять что «в эстонии закрыли все счета нерезидентов по указанию государства» потому что лично Вам закрыли счет.

Закрыли у всех моих знакомых и я вообще не видел ни одного человека, кто открывал счет в Эстонии как нерезидент и смог его сохранить после чисток. Где эти люди?
А то, что остались где-то физлица нерезиденты со счетами — ну что сказать, молодцы :)
Достаточно зайти на любой российский форум по обуждению счетов за границей — и у всех ситуация аналогичная моей.

это извините, уже хамство.

Хамство — это отказывать клиентам на основании фуфельных опасений.
Это много говорит о репутации Эстонии, где я никому не посоветую заводить счет, если уж даже эстонские же резиденты жалуются.

Так же как в финляндию, германию и ряд других стран евросоюза. Но подгорает у Вас почему-то только от эстонии:)

Тема про Эстонию, Вы не заметили? И у меня ничего не «подгорает» — просто не хотят меня в Эстонии видеть, даже транзитом через нее не проехать. А с Австрией, как я написал, совсем другая ситуация.

ни говоря ни слова о самом алгоритме

А я Вам не консультант по поездкам в ЕС, особенно учитывая тон вашего разговора, надо будет — сами найдете, не маленький, в гугле не забанили всю вашу группы «мы»? :) Вот мне удивительно — человек пишет откровенно хамские посты с личными (!) атаками и ждет, что ему будут консультации оказывать бесплатно. Абсурд! :)

Это настолько махровое увиливание от разговора по сути, что дальше уже даже неинтересно выяснять.

Суть простая — в Австрию я могу легально полететь с визой С в четверг и субботу, а в Эстонию вообще не понятно когда смогу попасть.

Т.е. смысла что-либо открывать в Эстонии нет — e-residency это не ВНЖ, таких гавриков с карточками и кардридером Эстония не пустит к себе еще непойми сколько времени.
Нафига иметь дела со страной, которая тебя видеть не хочет?

Не могли бы вы подробнее про «закрытие страной всех счётов нерезидентов»? Да, были случаи закрытия в некоторых банках и сервисах, но никаких массовых действий не происходило. Я лично знаю десятки владельцев бизнесов, являющихся e-residents в Эстонии и имеющих активные банковские счёта.

Вы как будто последние 2 года не были на нашей планете? :)

rus.delfi.ee/daily/business/bank-reshil-chto-my-emu-bolshe-ne-nuzhny-massovoe-zakrytie-schetov-vyzvalo-negodovanie-sredi-estonskih-startaperov?id=81587915
www.seti.ee/modules/news/article.php?storyid=111287
www.dv.ee/novosti/2020/03/09/v-proshlom-godu-jestonskie-banki-zakryli-firmam-53-000-schetov
rus.postimees.ee/6410838/vadim-orlov-ilonu-masku-prosto-ne-otkryli-by-schet-v-estonii
rus.err.ee/744748/minfin-iwet-puti-reshenija-problemy-otkrytija-schetov-je-rezidentami
www.seti.ee/modules/news/article.php?storyid=111329

Т.е. слова о «массовости» — не мои, это прямое цитирование эстонских СМИ. Заметьте, все ссылки — только на эстонские ресурсы. Ну и зачем такой риск?

Нет стран, где счета открывают? Да даже в США нерезиденту это сделать не особо сложно.

Я являюсь создателем одного из телеграмм каналов для e-residents, у нас живое коммьюнити, так что я «немного» в теме ) история про которую вы говорите произошла пару лет назад и была связана со скандалом в связи с уголовными делами по отмыванию денег, затронувшими несколько эстонских (и не только) банков. Естественно, под горячую руку некоторые банки стали в одностороннем порядке разрывать договора с высокорисковыми, по их мнению, клиентами. Потому что нерезидент — это далеко нетипичный клиент эстонского банка, и вся история e-residency в принципе новая концепция для бизнеса, с этим надо научиться жить.
Даже в ссылках, приведённых вами речь идёт о «десятках случаев», а дейтсвующих компаний — десятки тысяч. Я не могу назвать это массовым сценарием.
Основной плюс e-residency в Эстонии — это возможность быстро и очень дёшево создать полноценную европейскую компанию и начать работать с европейским рынком. К тому же, если уж совсем бояться открытия счета в эстонском банке — на сегодняшний день есть альтернативные варианты открытия расчетного счета для эстонской компании — например Transferwise.

Даже в ссылках, приведённых вами речь идёт о «десятках случаев», а дейтсвующих компаний — десятки тысяч. Я не могу назвать это массовым сценарием.


По подсчетам эксперта, только за 2018 год было закрыто от 8 000 до 10 000 счетов
Вот о чем идет речь по ссылкам. Какие еще «десятки»?! Это только по компаниям, а я же писал про счета физлиц-нерезидентов, там цифры еще больше.

Основной плюс e-residency в Эстонии — это возможность быстро и очень дёшево создать полноценную европейскую компанию


Такое ощущение, что в Эстонии понятие об ответственности правительства утрачивается — сначала из-за отмывочной истории с Danske bank, в которой вина финансового регулятора очевидна, пострадали невинные, теперь, когда пошла волна крипто-скамеров, они еще сильнее затянут гайки и опять пройдут по таким же не причастным.

Надо ли рисковать? Каждый сам для себя решает. Лично я для себя Эстонию закрыл — ровно в тот момент, когда сотрудница отдела по работе с VIP клиентами (!) рассказала мне, что банк не хочет видеть меня в клиентах вообще, ни как физика, ни как юрика.
Вам надо телеграм-канал раскручивать, а мне — описать опыт взаимодействия с эстонской банковской системо.й
Прощу прощения, но про «приехать нельзя» это лукавство. Эстония впускает всех. Требует сидения в карантине в течение 2 недель. А приехать вы не можете, потому что вас Россия не выпускает, так что претензии не к той стране.
Россиян Эстония не впускает. А из России то как раз улететь нет проблем — я как уже писал: рейсы в четверг и субботу, никаких проблем с вылетом нет.

Т.е. набрали всех без разбора, ужаснулись настолько, что решили хотя бы школьные аттестаты проверять и видеоинтервью делать?
Ну и предоставление документов о появлении крипты тоже очень порадовало:


— Где взял 100 биткоинов?
— Намайнил в 2010 году
— Справку за электричество покажи. Нет справки? Тогда мы их оставляем себе.

Так вроде весь смысл крипты как раз в том, чтобы быть в серой зоне, вне зоны действия всяческих регуляторов и гос границ. Иначе получается тот же фиат, только с гораздо большей волатильностью.
Как бы да, но это ведь может произойти только с разрешения регулятора. Крипту можно без участия регулятора майнить, можно хранить, можно гонять с кошелька на кошелёк, но без вывода в реальный мир она остаётся вещью в себе. А как только становится вопрос обмена крипты на реальные товары и услуги, мы опять попадаем в зону, которая подконтрольна регуляторам.
Так ведь товары и услуги за крипту тоже приобретаются не совсем легальные.
А для всех остальных есть Мастеркард.
Их ещё и доставить надо. И ладно там траву/мет — кинули в телеграмм фото места закладки, пошёл, забрал. А если, например, пистолет нужен? Или леший с ним, с пистолетом, хотя бы просто хлеба купить. Не, я понимаю, если есть пистолет, проблема с хлебом тоже в целом решается, но хотелось бы прямым и простым способом, а не через подобные «костыли» :)
Не понимаю, зачем открывать счета в эстонских банках, которые сливают всю информацию в налоговую инспекцию страны резиденции клиента. С таким же успехом можно открывать счета в российских банках или в Германии и Австрии.
Насколько я понял, то налог ты платишь в свою страну, а пользоваться можно так в открытую только через банк эстонский, так как твоя страна это не делает или вообще запрещает
Недавно прислали для ознакомления договор от Эстонской фирмы для проведения IT работ.Муть как юридического так и бизнес уровня.Если кратко то просто гоняют деньги и никакой ответственности не несут.Правовая жуть и рабство для работником.Вот это правда, а не те хвалебные слова что в статье.На практике Эстония для IT это правовая клоака для рядового разработчика который имеет дело как наемный сотрудник с так называемыми Эстонскими IT офшорами.Мнение сугубо субьективное, но основано на изучении реальных договоров, которые фигурируют в IT сфере.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий