Как стать автором
Обновить

Комментарии 41

Знаем эти мегагранты. Видели. Еще там зачастую есть интересный показатель — количество человек, которые должны увидеть результаты этого гранта ;)

Я в последнее время много слышу про отечественные прорывы в науке. Про новые космические материалы, лекарства от рака, супер эффективные панели, новые типы памяти и т.п… Я очень рад если это именно так, но где эти вещи на практике, а то что-то все это походит на заголовки желтой прессы. Понятно, что на внедрение передовых идей нужно время и инвесторы. Но последние тоже не дураки и абы на что не придут. Вот недавно была статья про разработку очень быстрого 3Д принтера, вот эта идея, думаю, очень быстро найдет отклик в сердцах и кошельках людей. Короче хочется новости типа: "Компания ХХХХ выпустила прибор на основе передовой отечественной разработки и продает его по 100000 штук в год", а не "Наши ученые сделали крутую хрень, но дальше докладов и дисера это не пойдет ибо никому не надо"

Ну почитайте sdelanounas.ru
Там иногда проскакивают новости о промышленном внедрении каких-то научных разработок. Хотя в большинстве своем там новости уровня «в городе Х открыли новый детский сад, а в городе Y собрали рекордный урожай», что конечно хорошо но на что-то прорывное не тянет.

"В Ингушетии собран рекордный урожай яблок" ))) этот сайт я знаю, иногда бывает что-то интересное, часто про открытие новых производств. Но хочется больше о коммерчески успешном внедрении каких-то передовых научных разработок...

Для внедрения передовых разработок желательно оствутствие большого разрыва между производственными возможностями и самими этими передовыми разработками. К примеру, если нет развитой фармы, создать производство передового (в мировом масштабе) лекарства нереально. Кроме того, есть вопрос патентов (обычно научные разработки закрывают глаза на патенты -, потом оказывается, что все возможные пути коммерциализации разработки давно запатентованы). С фотоэлементами, нужно еще вспоминать про дотации и поддержку государством (есть поддержка — дешево и перспективно, если нет, вдруг становится дорого; например китайская фотовольтаика развивается очень быстро из-за сильной поддержки государством).

Так я и говорю о том, что интересно читать о реальных внедрения, так как это все очень не просто. А запилить гранд на 100млн что бы потом написать пару дисеров и научных докладов это как-то не правильно и не интересно.

Я добавил комментарий ниже. Гранты — это, как правило, очень дрянной инструмент поддержки, просто других (лучше) нет. Проблема не в сумме гранта (100 млн, если все же выйдет что-то не так много — гораздо больше спускается на совсем нелепые вещи). Проблема, что разработки не доводятся до реальности. Пример: получили грант на пять лет -> появились разработки -> грант кончился, других нет, развиваться дальше невозможно -> зарплату платить нечем, работники уехали на запад с разработками. (Это не фантастика, я писал про Light Polymers, там разработчики уехали в штаты, делают стартап).
Реальные разработки есть, но почему-то их редко рекламируют (душа журналистов — потемки).
Одна из причин — журналистика у нас в основном, к сожалению, вторична по отношению к западной. Часто какой-то продукт проще не произвести, а закупить в Китае; а новость проще не создать, а перевести с английского. Удобно и дешево — проверять факты не надо (проверены уже), думать над востребованностью не надо (делаешь перевод популярной статьи).

Уже пару раз встречал истории, как наш стартап посылал статью в отечественные издания без всякой отдачи; при этом, как только статья появилась в западном источнике (на английском), её переводили на русский и публиковали.
Согласен полностью. Сейчас (я надеюсь) ситуация выправляется — появляется больше профессиональных научных журналистов (часто из бывших научников/инженеров и т.д.). Появились адекватные площадки, пусть и менее популярные.
Насколько я понял, дисеры тут сами собой вылезут. А задача проекта — создать технологию промышленного производства. Понимаете? Этот проект изначально направлен на создание результатов, которые затем можно будет внедрять.
в таком случае вопрос… с какими предприятиями сотрудничаете? на базе чего планируется производство?
Данила Саранин обещался подробно ответить.
В идеальном случае на производстве должен существовать отдел разработок (НИОКР, R&D). Они и должны внедрять разработки. Раньше вроде так и было. Теперь, судя по всему эти отделы превратились в ОТК, а разработок мало. Академические разработки (те которые сейчас агрессивно рекламируют), нужны для создания потенциала развития (они не идут в промышленность, слишком рискованные, неапробированные; та же проблема патентов). Вообще академическая деятельность соовсем не обязана прямо конвертироваться в разработки для промышленности. Сейчас стало модно считать, что университеты должны разрабатывать что-то. Такой подход произошел с подачи топ-университетов, MIT, Caltech и др., которые очень тесно связаны с промышленностью. Производственные компании в России крайне неохотно взаимодействует с университетами им это не интересно (впрочем академия тоже не рвется).

На самом деле раньше было так: были НИИР и НИОКР которыми занимались всякие закрытые НИИ, а потом документация передавалось на завод для серийного выпуска изделий, где неоднократно допиливалась. На самом деле взаимосвязь бизнеса и учебки это верный путь, просто не всегда он реализуется. В вуз, где учился я, приходили некоторые конторы из мира микроэлектроники и так ни с чем и ушли. А пару лет назад я был в Ухтинском университете, так там целые кафедры оборудованы и активно спонсируются Газпромом, Лукойлом и т.п.

Тогда вы даже лучше представляете, почему все так а не иначе. В новостях чаще мелькают те, которые в реально производство ничего запускать не собираются. Закрытые разработки проще защитить — реклама не нужна если они перспективны. Наоборот, при государственном финансировании, необходимо публично отчитываться, что сделано (разумеется на позитивной ноте).
Вот, кстати, да. Сейчас, когда промышленники действительно получили возможность объяснять вузам, чего они, собственно, хотят от выпускников, то в тех вузах, где это голос услышали, всё налаживается.
ага, посмотрите этот сайт и проникнитесь духом ватной пропаганды =) ибо суть этого сайта в ней а не в реальном росте.

на самом деле всё просто. что бы разработки применялись… нужно стабильное производство, стабильная промышленность… а что бы была стабильная промышленность- нужна нормальная экономика…
пока нет нормальной экономики будут только крутые заголовки о разработках… и может быть пару -тройку разработок показательно воплотят на госпредприятиях… только вот реального толка от этого не будет)

на самом деле всё просто. что бы разработки применялись… нужно стабильное производство, стабильная промышленность… а что бы была стабильная промышленность- нужна нормальная экономика…
Хм… Мне казалось, чтобы разработки применялись, надо, чтобы они были кому-то нужны. Если есть спрос и есть предложение — появляется тема для бизнеса.
это да. но бизнесу сложновато прорастать на выжженной дотла почве. если вспомнить график кривой Лаффера, то налоги у нас находятся в запретительной зоне. (что как бы делает не выгодным всякое более менее технологичное производство вне госкомпаний). а это ещё если не вспоминиать законодательство…
На сделаноунас эффективная политика бана специалистов, призывающих не махать шапками и поясняющих, что на самом деле не «учёные научились бороться с раком», а «нам удалось разрушить 10% раковых клеток в хвосте лабораторной крысы».
В итоге остались одни славящие ватники, которых невозможно читать.

Они ещё любители потихой прибить аккаунт, будто его и не было.

СМИ очень трепетно относятся к новостям типа «Компания ХХХХ выпустила прибор на основе передовой отечественной разработки и продает его по 100000 штук в год». Их, во-первых, читают намного хуже, потому что там нет скандалов, интриг и расследований. А во-вторых, за их публикацию СМИ очень любят брать деньги.
Наши ученые сделали крутую хрень. Собака по предварительным данным не пострадала. Британские учёные кусают локти от зависти.
Печально. Некоторые внаглую без всяких объяснений пилят миллиарды миллиардов на закупках всяких электроочистителей анусов в думу, а вам, почему то, нужно оправдываться за ничтожные, для науки, копейки. Да еще срач у вас там междусобойный, совсем в уныние вгоняет. Как-будто никто не в курсе, что так просто получилось, что с вами самому хитрому **дору будет проще достать право интеллектуальной собственности, и потом **ать всех с налогами, тарифами, новыми организациями по сбору профита, если эти панели пойдут в массовый рынок.
Размер срача обычно слабо зависит от масштаба причины :) Видел я как-то такое смертоубийство из-за стакана, что мало кому снилось. Здесь и сейчас сумма гранта соответствует запрошенной. Сделают — пойдут на следующую стадию реализации.
Как телевизор посмотрел.
Различные мысли по поводу мегагрантов, мегагрантников и мегарезультатов посещают научное сообщество уже в шестой раз. Потому что именно столько конкурсов провело Минобрнауки России. Двести лабораторий созданы, и теперь появится ещё сорок.

200+40 лабораторий… у части из них — шестой год пошел… о результатах где можно почитать?
Ну, например, в предыдущем моём посте. geektimes.ru/company/misis/blog/295985 Каюсь, нечётко прописал, что лаборатория профессора Устинова создана на мегагрант. Но такая информация обычно мало интересна. Тут ещё пара аспектов возникает. Во-первых, хорошие новости легко забываются. Во-вторых, они плохо распространяются.

Очень много воды. Я так понял, что посыл статьи — что 1.5 млн долларов на лабораторию — это очень много. У меня шапочное знакомство с экспериментальными лабами, но, вроде, электронные микроскопы стоят около того за штуку.

На создание лаборатории (помещение, обрудование, вот это всё) 1,5 млн долларов — это немного :)
Тридцать пять раз по девяносто миллионов рублей на создание новых лабораторий

Двести лабораторий созданы, и теперь появится ещё тридцать пять

Так каким же макаром они появляются если денег не хватает?


Ещё немножко подмены фактов:


Из кремния тоже получаются фотоэлементы. И КПД у них пока повыше. Но перовскиты дешевле. Намного дешевле.

Осталось только научиться делать большие фотоэлементы со стабильной и целостной структурой (без дефектов) – и рынок ваш.

Внезапно, цена существующих кремниевых панелей процентов на 100 состоит из стоимости выращенного в "чистых комнатах" кристаллического (т.е. в идеале — без дефектов, в реальности — поликристаллического, с минимально возможным количеством дефектов) кремния. Т.е. вот это вот "осталось научиться делать" для кремния и является доминирующим ценообразующим фактором, такие дела.

Так каким же макаром они появляются если денег не хватает?

Это почти правильный вопрос. Предлагаю ещё немного подумать на эту тему.
Т.е. вот это вот «осталось научиться делать» для кремния и является доминирующим ценообразующим фактором, такие дела.

Так с этим никто и не спорит. Широкоформатную технологию отрабатывают для перовскита Где подмена?
Предлагаю ещё немного подумать на эту тему.

Хз почему вы предлагаете мне думать на эту тему. Напишите в статье — и думать никому не придется.


Где подмена?

Стоимость солнечной панели это не стоимость природного кремния (и даже не близко). Да и фактическая сторона хромает: я вот нашел 98% PbI2 [это только прекурсор к этому вашему перовскиту] от 2.9$/g, кремний стоит 0.5$/g 99% (опт и там и там). Прекурсор:


http://www.tcichemicals.com/eshop/en/ca/commodity/L0279/


Кремний сами гуглите.

Хха. Вот уж чистенький иодид свинца сделать самим вообще не проблема. Покупать его ещё…
МИСИС это же полностью Гос. компания с учредителем МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
опять сами себе?
где частные инвесторы?
на гос. грабли наступаем каждый час!
Интересная позиция. Вы не находите, что своими словами выступаете против сторонников ускоренного развития науки в России?
я не выступаю не против кого ))
а что это за «ускоренное развитие науки России »?
Честно вообще не понял что это было? Какой вывод из статьи я должен сделать?

Я вот тоже озадачен. Жалоба на конкуренцию в сфере «попила» гос средств?

Где-то у вас логика страдает. На чьи деньги государственная организация должна работать, по вашему?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий