Комментарии 77
Отличная статья и результаты хорошие. Хотя было бы интересно подробнее почитать про то, какие были проблемы в 2014 году (это же ...025, да?) и как вы их потом решили.

P.S. Антону и Александру привет!
Особенно нечего добавить к сказанному. 025 показывал примерно такие же или даже хуже характеристики, чем 015. Его не было смысла выводить одновременно с 015 — они бы конкурировали друг с другом. Кроме того 025 был 3 вольтовый. 045 имеет мало общего с ним, у него по другому конвейер организован, калибровка и проч.
От Антона большой поклон, а вот Александр сейчас ближе к вам, чем к нам(
Ну если считать двухканальный АЦП многоканальным — то да. Тут с увеличением каналов немного сложно, нельзя угадать какое количество каналов является оптимальным. Двухканальный АЦП хорош тем, что у него есть широкое применение — обработка сигналов с квадратурной модуляцией I/Q. Если будет конкретный заказчик — сможем сделать больше каналов.
В продукте, чтобы он быстрее зашёл на рынок, важна интегрируемость. То есть насколько легко начать решать задачу с его помощью.
Не знаю, как организован бизнес Миландра, есть ли команда (да хоть аутсорс), разрабатывающая «На то, чтобы сделать её качественной и удобной для пользователя, может уйти гораздо больше времени и денег, чем на сам чип. » (с) из статьи
И конечно же то, как наработки используются в продуктах для развивающихся рынков (например — для ev. Недавно искал себе BMS, пришлось делать на иностранных LTC6811. Это было Opensource решение, мне же тоже надо скорее кататься, а не проектировать).
Быстрейшего вам достижения целей в роадмапе, и удачного роадмапа.

Шрифт в даташите какой-то глазовыколупывательный. Но собственно по результатам — всё хорошо, я рад за вас, ну и за нас всех)

По поводу экспортного контроля, частные организации, не связанными с госзаказами, как правило, довольно легко получают лицензии, если они нужны. По лицензиям советую посмотреть, если не смотрели, www.learnexportcompliance.com/wp-content/uploads/2019/06/CCL3.pdf, чтобы понимать какие типы АЦП под лицензией. По ссылке, на 3-й странице указано что АЦП с разрядностью от 14 до 16 бит и быстродействием до 250 Мвыб./с. не нуждаются в лицензировании.
А Ваша продукция будет прежде всего интересна организациям, которые как раз НЕгражданской тематикой занимаются…
Мы заказывали для прототипирования ad9265 и задача в итоге была не из легких. Как вы видите на рисунке в статье такие крупные дистрибьюторы как arrow и mouser не поставляют продукцию в наш регион. Да можно попробовать найти в других местах, и такая возможность есть, к примеру в чип-и-дипе она есть в наличии (ну точнее привезут через 3-5 недель), но ценник далеко не коммерческий.
По Arrow, у них есть свой дистрибьютор в России e-streloy.ru
И там AD9265BCPZ-125 есть за 132$ поставка 16.12.2020.
О, спасибо за информацию. Единственное там все равно стоит флажок, связанный с экспортным контролем.
Какие цены на АЦП и отладочные платы? Почему на сайте нет напрямую указанного ценника? Или как для совковых контор только с печатью фирмы официальное письмо запрос на коммерческое предложение?
Да-да, и так нас называют… Для продукции в пластиковых корпусах есть цена, которая написана для каждой микросхемы. Проблема что пока не пришла партия в пластиковом исполнении данного АЦП. Как только образцы придут, мы сразу выложим информацию на сайт. На сайт маркетинга есть ссылка, для того чтобы оставить заявку для компаний на получение бесплатных образцов 3-5шт.
Только непонятно, в каком магазине по этой цене купить можно…
В чем состоит тайный сакральный смысл написания температурного диапазона таким образом — «минус 45...+125»?
Что бы тут не писали злопыхатели — приятно видеть, когда появляется альтернатива. Если будет дешевле, то своих покупателей найдет. Микропроцессоры с linux по конкурентным ценам стоит ожидать?
Спасибо!
На счет микропроцессоров — как раз создание дешевого процессора с linux стоит в планах. Однако когда это будет, я лично не знаю…
Старая советская школа бумажного документооборота.
"—" в оригинальном бумажном документе легко правится на "+"
А слово «минус» уже не исправить.
Сейчас требования уже нет, даже наоборот, но многим разработчиков это вбили в голову, что пишут по привычке.
Разве по ескд нет требования писать и минус и плюс словами?
зачем цена на сайте? это сайт предприятия изготовителя
на сайте ST цена на МК STM32, только она никак не коррелирует с ценой на мировых стоках типа mouser или digikey, где вы можете заказать в количестве от одной штуки.

Прям с языка сняли. Читаю вторую статью от Миландра, а по ценам, даже приблизительно, ничего нет. Я бы с удовольствием использовал бы их АЦП и МК вместо TI, Microchip или ST… А так браво, парни, хоть что-то делаем на высоком уровне.

Цена на сайте нужна для оценки бюджета. Мне что, каждый раз на отдельный компонент тратить день-два на стандартный ответ 5.04$/1ku?
Понятное дело перед закупками эта информация будет перепроверяться, но производитель сам заинтересован поставить правдивую стоимость, иначе я буду десять раз думать, брать ли их комплектуху еще раз

Видимо надо было мне подробнее расписать если это не понятно.
В мире РЭК да и многой другой продукции, есть производитель, есть дистрибьютор.
Производитель с остальным миром общается через огромные партии, иначе ему не выгодно производить продукцию.
Дистрибьютор покупает огромную партию у производителя и имеет возможность хранить ее на складах, и продавать мелкими партиями от одной штуки.
Да, бывает вариант, что у производителя есть отдел продаж мелкими партиями, но на этот надо тратить ресурсы. так что упрекать производителя в этом как то странно, рынок сбыта у нег другой и он открыто об этом говорит.

А закладывать цены в проект надо в зависимости от величины партии своих устройств и в зависимости от ваших «supply chain»!

Вообще говоря, наш отдел закупок на многие массовые компоненты, что есть на моузере, дижикее или в русских стоках часто дает совершенно другие цены, ибо идет общение через официального российского дистрибьютора, дополнительные условия и скидки, да лично, да через почту, да через коммерческое предложение.

Почему? Да потому что это B2B!
есть производитель, есть дистрибьютор.

Поэтому работать с TI — удобнее всего. Они и производители, и дистрибьюторы.


Дистрибьютор покупает огромную партию у производителя и

И ищет потом, кому же ее сбагрить. Очень часто продаваны дистрибьюторов (российских) разбираются довольно средне в том, что же они продают, чтение даташита от производителя и то открывает куда больше.

И? Покупайте у TI, это свободные рыночные отношения.
Кроме TI тыщи других игроков рынка, не только русских, но работающие только как производители. Да, самым гигантам на рынке выгоднее дистрибьюцию держать у себя под рукой, у них есть на это ресурс.
Мой смысл этого диалога изначально в том, что обвинять миландр в том, что он не работает в формате самых крупных игроков рынка совершенно некорректно.

Кстати это политика TI. Они просто не хотят отдавать сливки. В том числе поэтому они поссорились с Arrow. Arrow продаёт TI, но при контрактном производстве модулей под своим брендом настаивает на замене этих компонентов на аналоги

Класс. Девайс получился вполне себе конкурентный. Даже если он соответствует спецификации до 50-60 МГц, то уже годится для многих вариантов приемников. Что у него с long-term стабильностью? Как уплывут характеристики за год, за 5?

Даташит получился уже почти фирменный. Но:
  • про шрифт вам уже сказали — оторвать и выбросить;
  • SIGNAL-TO-NOISE-AND-DISTORTION (SNDR) зачем-то через дефисы, а EFFECTIVE NUMBER OF BITS (ENOB) нет;
  • фон страниц и рисунков должен быть прозрачным — многие в читалках выставляют оттенок серого вместо белого;
  • имя файла при скачивании 0217c67ece73ab00c910c7467557226b.pdf, кажется слегка не интуитивным, что то вроде 5101HB045-1.0.2.pdf выглядит заметно понятнее;
Спасибо большое за замечания, постараемся поправить.
Испытания на время под нагрузкой проведем, но сами понимаете, это займет время. Ожидаем хороших результатов.

А какое у нас отставание по высокочастотным АЦП?
На несколько гигагерц. Если не ошибаюсь, они в РЛС используются, и к нам не поставляются вообще.

Последняя микросхема у ADI — 10ГГц 12 бит. Наверное можно было развиваться быстрее, но вот сейчас, к примеру, группа делающая АЦП 400МГц, переброшена на разработку радиоприемного тракта изолирующего усилителя. В планах гигагерцовый АЦП есть, однако мало инженеров в компании занимаются одним конкретным направлением. Тут на мой взгляд 2 проблемы: мало инженеров, мало ресурсов.
Продукция двойного назначения…
Аналоговые девицы тоже очень тесно общаются с вояками. Те в свою очередь требуют заоблачных стабильных параметров. За ложную цель на радаре — могут и смерть через марабульку устроить… Отчего цены получаются космические.
Но есть продукция чисто гражданского сектора, производителей много, например риалтек. Он примечателен тем, что использовал трёхканальные ацп для мониторов по ценнику в два бакса. Это 250МГц и 18 бит три раза в одном корпусе — за два бакса!!! Там конечно нет честных 18 бит, и шумит эта вещь зверски, но монитор работает, и проблем не видно.
Если тихо скопировать часть технологий, то наверное никто и не заметит.
Проблем не видно, потому что там максимум 8 бит на канал. 18 бит, вероятно, нужны только для программной автоподстройки под уровни.
Начал верить в Вас — появился нормальный pdf, а не два листка напечатанных на механической печатной машинке.
Осталось наладить сервис с предоставления образцов и торговый отдел вытянуть из 80х годов:
Вы вот это серьезно?
Руководство для заказа микросхем

1. Выбрать типономинал интересующей микросхемы
(Обращаю Ваше внимание, что микросхемы с приемкой ОТК (гражданская приёмка) имеют в начале букву «К».
Например: ВП – 1986ВЕ91Т, ОТК – К1986ВЕ91Т)
2. Указать количество необходимых микросхем
3. Направить Заявку/договор на приобретение продукции на официальном бланке предприятия (при заказе микросхем с военной приёмкой требуется подпись военного представителя) на имя генерального директора ООО «Миландр ЭК» на электронный адрес отдела продаж sales@milandr.ru

Дополнительная информация для заказа:
Генеральный директор ООО «Миландр ЭК» — Поротов Александр Николаевич
Начальник 514 ВП МО РФ – Швид Игорь Александрович
Спасибо, будем потихоньку исправлять все эти косяки. Для нас, инженеров, хотелось бы, чтобы все было как у эталонных иностранных компаний, поэтому будем и дальше стараться.
Вот как догоните их, так и будет Игорь Александрович списки микросхем, поставку которых нужно с госдепом ФСТЭК согласовыть.
ВП — это не 80 года, это спецтребования.
ru.wikipedia.org/wiki/Военное_представительство
Это не только для некоторых микросхем, это и для некоторых кораблей так же. Выглядит как бюрократия, но проиграть ключевой шаг изза некачественной детали и потерять людей — гораздо хуже.
Ещё б возмутились, что не по-английски :)

А где-то кроме войны, радаров и импортозамещения эти АЦП использоваться будут?

Осциллографы? Радиоустройства (SDR)? Это ооочень навскидку, от бесконечно далёкого от электроники человека

На вскидку можно назвать несколько направлений: беспроводная связь (Multi-Carrier GSM, WCDMA, LTE), тестовое и измерительное оборудование, SDR, визуализация в медицинских приборах, система ADAS (радар != военка). Грубо говоря применяется в системах, где требуется собрать и обработать широкополосные данные.
Абстрактное «импортозамещение» это уже тьма-тьмущая применений.
Если на собеседовании вдруг спросят как работает АЦП, можно теперь спокойно говорить, что в отведённое для разговора время уложиться не получится.

Скажите, китайский вариант ltc2208 за 800 руб насколько близок по параметрам от вашего изделия? Народ берет такие, делает sdr ddc трансиверы, и даже хорошо работает.

Если пришлете ссылку на спецификацию, смогу об этом сказать. Но тут с китайскими клонами все тяжко. Залез на али, нашел там данный клон, но никакой информации о производителе нету.
В свое время, когда работал на отечественную контору, был шанс поработать с продукцией Миландра (МК), к сожалению, не сложилось из за маркетинговых причин (не смогли закупить наверное). Да и документация после ST пугала своим видом.
Тем не менее, в правильном направлении идёте. Так держать!
Будучи fabless компанией

А заказ на производство в какой стране выполняется?

Если не секрет, то в Малайзии-Малайзии или в Малайзии-Германии?

Я, как далекий от железа человек, занимающийся чисто софтом, тем не менее каждый ваш пост читаю как захватывающий сериал на иностранном языке. То есть ничего не понятно, но сюжет завораживает.


Тем не менее очень приятно видеть команды, которые прям видно как драйвит делать что-то свое, крутое, и мне это близко. Спасибо вам!

Спасибо большое! Да для любой сферы деятельности это свойственно, когда есть хорошая команда)
Микросхема, получившая название 5101HB045

Вот такое обозначение — большой факап. Визуально я вижу буквы «аш би», а по факту это «эн вэ». Из-за путаницы часть отечественных клиентов при поиске пролетит мимо.
К тому же вы планируете выйти с ними на мировой рынок — как тамошние клиенты смогут ввести кириллицу, и вообще догадаться, что это 5101НВ045, а не 5101HB045?
Обобщив все эти пункты, мы решили создать коммерческий вариант микросхемы (называться будет MDRA1A16FI), цена которой будет ниже, чем у зарубежных аналогов.
А что мешало сразу так обозвать? Теперь два одинаковых продукта под разной маркировкой.
Или обозначения на кириллице — это требования каких-то военных ГОСТов?
точнее для международного рынка обозначение MDRA1A16FI, а для российского рынка будет российское обозначение К5101НВ045. Это связано с тем, что бы попасть в перечни например по 719 ПП РФ необходимо обозначение по отечественному ГОСТ.
И это правильно. Но было бы неплохо продумать прямое соответствие маркировки. Например, если назвать MDRA045FI, где 'A' соответствует серии-типу (может даже лучше сразу 'AD'), то будет проще и понятнее.
Обошлось без «Ю», «Щ» ижицы и твердых знаков — уже хорошо!
Если например решат выпустить эту микросхему в BGA корпусе, то называться она будет К5101НВ04Я. Как пример Эльбрус 8с — 1891ВМ12Я.
А AMDшный RYZEN, если бы был отечественным, имел бы на конце букву Ф.
Такие у нас ГОСТы :)
Как же приятно видеть новый формат документации, просто бальзам на душу!
Некогда работал с вашей продукцией, помню как выглядели ваши даташиты до этого)
Спасибо за статью, желаю удачи! Дорогу осилит идущий!
Немного оффтоп — подскажите, почему в Китае так развита полупроводниковая промышленность? Мои предположения:
1. Им продают технологии (которые не продают нам);
2. Им продают литографическое оборудование (которое не продают нам);
3. Западные компании перенесли производство в Китай, и помимо производства для материнской компании китайцы успешно пользуются оборудованием в своих целях;
4. Клонирование/воровство западных микросхем — имея инсайдерский доступ к HDL и прочей документации.

Почему спрашиваю — в одном из обсуждений мне кто-то ответил, что китайцам тоже не продают высокоточное литографическое оборудование, типа они всего добились сами. Да верится с трудом.
1. нет, им тоже не продают чувствительные технологии, причем дольше, чем России.
2. нет, им тоже не продают много разного, причем дольше, чем России. Вот бувально в прошлом году ASML под давлением США отменило уже оплаченный заказ на EUV литографы.
3. нет, производство полупроводников не особенно перенесено в Китай (хотя прецеденты есть). В итоге Хуавей сейчас строит завод без американских технологий, и это будут нормы 45 нм.
4. нет, инсайдерского доступа у китайцев нет.

Они всего добились сами, вкладывая на несколько порядков больше денег, чем может себе позволить РФ. Секрет исключительно в объемах финансирования отрасли (включая RnD) и огромном внутреннем рынке.
вкладывая на несколько порядков больше денег, чем может себе позволить РФ. Секрет исключительно в объемах финансирования отрасли (включая RnD) и огромном внутреннем рынке.

Не думаю что дело в этом. Скорее в том что у нас политика "можно за границей заказать, зачем напрягаться". Несмотря на декларируемое политиками импортозамещение, у них то ли нет реального интереса к этому, то они нет компетенции оценить процесс, то ли и то и то сразу.

подскажите, почему в Китае так развита полупроводниковая промышленность?
В общем-то прежде чем писать «в Китае так развита полупроводниковая промышленность», нужно определиться — как «так» развита?
Прогресс Китая действительно значительный, но достигнутый уровень зачастую принято сильно преувеличивать, скрывая суть за словосочетанием «китайская электроника».

Пара примеров

1) Если рассматривать некий топовый смартфон одного из ведущих китайскмй производителей, то окажется что все основные компоненты (процессор, память, экран, батарея, ЦАП, фотоматрицы...), определяющие его технический уровень — импортные, или созданы со значительным использованием импортных технологий. То есть если очень грубо (не пытаюсь принизить их достижения, но для данного примера нужна крайность), то рассматриваемые гипотетические производители — сборочные площадки. И если смотреть процессоры, несмотря на значительное развитие китайских фирм, в телефонах мы будем наблюдать некитайские Qualcomm, Mediatek и Samsung. Стоит сюда добавить и Kirin, но он будет создан со значительным использованием некитайских технологии и изготовлен на некитайской TSMC. С введением санкций США против Huawei такая ситуация стала очень наглядной, но раньше это все очень пряталось за тем самым словосочетанием «китайская электроника».

2) Если посмотреть на так называемые китайские технологические игрушки, те же квадрокоптеры среднего уровня и выше, например, то можно увидеть значительное доминирование микроконтроллеров фирмы ST (это и полетники, и ESC, и передатчики, и пульты...). И такая ситуация несмотря на то, что это менее требовательное к технологиям изделие, нежели упомянутая ранее элементная база смартфонов. Если копаться дальше — все датчики, микросхемы питания, мощные транзисторы, матрицы… — некитайских фирм.
Для тех, кто постоянно бездумно использует словосочетание «китайская электроника» ситуация может показаться довольно странной, тем более если учесть что это ширпотреб-игрушки (в промышленной (industrial) электронике требования надежности еще более изменят ситуацию не в пользу Китая, или например, можно попробовать поискать китайские компоненты на компьютерных материнских платах, которые преимущественно изготавливаются в Китае — там еще и конденсаторы окажутся показательно некитайскими).

В то же время китайский прогресс становится заметен (хотя явно не пропорционально тому, о каких суммах говорят в различных новостях, связанных с китайскими производствами). Дает результат всяческое привлечение иностранных производителей в Китай, а также покупка различных фирм китайскими молодыми компаниями, кототорые в свою очередь поливаются китайскими правительственными деньгами. Работает здесь и огромный китайский рынок (с кучей сборочных производств — отсыл тем, кто считает что «простая сборка» — не достойна внимания и не имеет значения). Начинают светиться китайские фирмы, работающие в части, например, систем питания. И в целом также можно предположить, что китайский прогресс в первую очередь нацелен на внутренний рынок и его результаты мало заметны из вне.
Это с одной стороны. А с другой стороны, у китайских фабрик SMIC и HHGrace больше пяти процентов мирового рынка контрактного производства микросхем, в том числе на нормах 14-7 нм. Это лучше, чем, скажем, нормы, доступные на любой расположенной в Европе фабрике.
ох, это сложный вопрос. Расскажу свое видение, как инженер. Микроэлектроника имеет кучу веток. Да, в Китайские компании в плане процессоров достигли больших высот, не мало тут и заслуги ARM конечно. К примеру 5G, да если говорить о программной начинке они сделали многое, к тому же развили сам стандарт, однако есть статья, которая показывает что с точки зрения компонентной базы, там схем довольно мало.
Да в Китае есть очень много fabless компаний, но отличие от России в том, что у них есть массовый рынок. Тут модель довольно простая — они делают pin-to-pin совместимую микросхему с аналогом. Да могут параметры быть хуже, потребление и тд, но она и будет стоить «3 копейки». Производитель аппаратуры, ради удешевления себестоимости продукта, выпаивает AD и впаивает аналог. Благодаря этому у компании появляются деньги с продаж, чтобы финансировать дальнейшие разработки. Большой потребительский рынок решает, к тому же, когда в Китае лоббируется применение «отечественной» ЭКБ.
Образцы в металлокерамическом корпусе можем предоставить всем заинтересованным уже сейчас, а в пластиковом корпусе QFN-48 — в начале 2021 года. Кому интересно, здесь можно оставить заявку на получение образцов.


Интересует несколько моментов. Будет ли отладочный комплект в варианте с MDRA1A16FI и на каких условиях его может получить студент?
Да, конечно платы будут, вместе с софтом.
На счет предоставления студентам, тут наверное не смогу ответить, все зависит скорее от того, в личное пользование или в учебных целях. Миландр сотрудничает с несколькими вузами: МФТИ, МИЭТ, ТУСУР, НГТУ и др. Для них мы предоставляем платы для обучения. Поэтому напишите лучше в отдел маркетинга с более точной формулировкой, думаю они смогут более конкретно сказать.

А насколько сильно результаты измерений отличаются от моделирования?


10 лет назад вы не могли промолелировать АЦП целиком, а сейчас смогли? Если да, то интересно, насколько подробно. Для 16 бит даже просто передаточную характеристику снять как я понимаю может занять достаточно длительное время. Умножить на количество комбинаций PVT… получается много много времени на моделирование :) поправьте, если ошибаюсь. И ведь таким образом динамические параметры не измерить, нужно синус подавать на вход? Учитывая количество бит и необходимое количество периодов синуса для более-менее адекватного результата FFT, выглядит совсем грустно.


Делали mixed-signal моделирование или цифровую часть тоже на транзисторах?

Конечно, так как вы описываете, промоделировать не получается до сих пор. Однако промоделировать 1, 2 угла без цифровой части в полной экстракции современным симуляторам (и серверам) вполне по силам. Динамические параметры симулируются на коротких выборках, по которым делается dft. Учитывая широкополостность АЦП из короткой выборки вполне можно вытащить snr, sfdr. Передаточная моделируется только высокоуровневыми моделями.
Результаты моделирования достаточно близкие к реальности, но проблема в том, чтобы учесть в моделирование все факторы, не только внутри, но и вне микросхемы. Они могут быть не очевидными, во многом поэтому пришлось делать столько итераций
О миланд начал продвигаться, не могу сказать детали, мы переводили плату с импортных компонентов на отечественные в 2017, правда плата выросла из-за этого в размерах и микроконтроллер как раз на миландорский заменили (правда это был единственный ключевой компонент который мы смогли заменить). Что же касательно АЦП, означает ли это что ЦАП тоже появиться в скором будущем и будет ли возможность применить все это дело в создании ну скажем осциллографов, генераторов сигнала и т.д. 400 Мвыб/с как раз под 40 МГц должен подходить, если я не путаю.
Правда для коммерческого применения в том же IoT и т.п., энергопотребление все же является достаточно серьезной характеристикой.
Спасибо. Да, высокоскоростной ЦАП сейчас в разработке.
Представленный АЦП для iot — избыточен. У него все таки другие применения, к примеру построения осциллографа, о чем вы писали)
Господа, подскажите пожалуйста, в LCD-мониторах с VGA-входом установлен 3-канальный 8-bit АЦП с приличными скоростными характеристиками под сотни МГц. Пытался ли кто-то использовать их для SDR, или они там интегриррованы в схему вместе со скейлером и прочими узлами?
Важными параметрами для SDR — являются: динамический диапазон по блокированию (BDR) [если рядом будет мощной сигнал, то вы не сможете нормально принимать малый сигнал] и чувствительность [помеха не додавливается фильтром, и полезный сигнал нужно «разрешить» на ее фоне]. Более подробно можно узнать об этом в следующем видео. Для современных SDR применяют 16-битные микросхемы, к примеру в России это делает eesdr. Ну и цена за использование таких микросхем довольно высока.
Разработка хорошая, но будет применяться если ее изготовление будет организовано на зарубежных мощностях, с гарантией поставок. Российские изготовители не раз доказывали свою ненадежность — нужна микросхема, а тебе на запрос отвечают производство остановлено, запустим линейку если купите 1000 штук и т д.
Выше в комментариях представители «Миландра» указали, что микросхема производится в Малайзии.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Информация

Дата основания
Местоположение
Россия
Сайт
www.milandr.ru
Численность
501–1 000 человек
Дата регистрации

Блог на Хабре