При этом с точки зрения разработки, это будут Qt-приложения и разработчик о UWP может вообще не знать. А если UWP умрёт — приложению это ничем не грозит.

ad1Dima 21 окт 2015 в 17:44

Qt-приложения и разработчик о UWP может вообще не знать

В если писать на C++ то можно ничего не знать ни про винду ни про линукс, ни про любую другую платформу, ага. Нет, если писать HelloWorld, то так оно, вероятно, и есть.

UWP это не Xaml и не объектная модель GUI это вполне себе среда исполнения: AppContainer, Системное API и так далее.

DaylightIsBurning 21 окт 2015 в 17:53

Вы правы, но всё же суть моего сообщения была не в этом, а в том, что Qt-приложение позволяет не отвлекаться на очередные заморочки Microsoft. Вопрос был в том, почему люди выбирают UWP как инструмент разработки и фреймворк, а не как платформу/ОС? По поводу OS/API всё ясно — выбора нет, как и в случае с другими ОС, но выбор среди фреймворков то есть вроде.

ad1Dima 21 окт 2015 в 19:28

Qt-приложение позволяет не отвлекаться на очередные заморочки Microsoft.

А отвлекаться на очередные заморочки Qt. Заморочки есть везде.

Вопрос был в том, почему люди выбирают UWP как инструмент разработки и фреймворк,

UWP — это именно платформа, на ней работает С++/CX, WinJS (HTML5+JS), на нем работает .NET.
Если вы имеете ввиду последний, и его графическую реализацию, то ей не 3 месяца, а уже 10 лет. Если разработчит 10 лет назад изучил WPF или, тем более SL, то принципиально для него мало что поменялось: те же контролы, тот же жизненный цикл UI.

Все хорошо для своих задач: Qt — для кросплатформенной десктопной разработки. Иногда чуть-чуть для мобильной, но тот же 2Гис вкладываясь в разработку мобильного Qt интерфейсы пишет нативно.

ad1Dima 21 окт 2015 в 16:49

UWP это какая по счету технология разработки GUI

Это всего лишь еще одна вариация WPF. РЕально являющаяся эволюционным развитием WinRT, котроый был эволюционным развитием SL.

А так, ну WinForms все еще есть.

Stepanow 21 окт 2015 в 16:42

Назад в будущее, или Hello World сегодня и тридцать лет назад

30 лет назад фразу «Hello, world!» писали без ошибок.

Реквестирую аналогичные Hello, world! под другие платформы в комментариях.

REU 21 окт 2015 в 17:02

Практически для всех платформ.

#include <stdio.h>

int main() {
	printf("Hello, world!\n");
	return 0;
}

+16

iandarken 21 окт 2015 в 17:58

Практически для всех платформ

program hello;

begin
  writeln('Hello, World!');
end.

+11

VasilioRuzanni 21 окт 2015 в 21:50

Практически для всех платформ :)

package main

import "fmt"

func main() {
	fmt.Println("Hello, World!")
}

Yuuri 21 окт 2015 в 22:53

ПДВП :)

main = putStrLn "Hello, world!"

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

winger 22 окт 2015 в 11:32

ПДВП :)


++++++++[>++++[>++>+++>+++>+<<<<-]>+>+>->>+[<]<-]>>.>---.+++++++..+++.>>.<-.<.+++.------.--------.>>+.>++.

Muxto 22 окт 2015 в 12:11

Поставлю жирную точку. Даже две. Да, я подлец.
ru.wikipedia.org/wiki/Hello,_world!
lurkmore.to/Копипаста:Hello,_world!

Mithgol 22 окт 2015 в 14:01

Практически для всех платформ.

https://github.com/Mithgol/Hello-Habrahabr

-2

iandarken 21 окт 2015 в 22:25

Цель коммента — не разжечь срач, а понять один момент.
Вот у коммента на данный момент три минуса — это какая-то особая ненависть к fpc/Delphi среди сишников или явологов, или это просто модно — пытаться пнуть паскаль в каждом подвернувшемся случае?
Вангую еще «щютку» в ответе — «А чего пинать труп» и прочее.

Wedmer 22 окт 2015 в 01:09

Лично я поставил обоим комментариям минуса за то, что код в них не равносилен примеру из статьи.

iandarken 22 окт 2015 в 11:46

Ну так не все платформы подразумевают наличие GUI. Я слышал есть ещё какие-то «маршрутизаторы» на всяких ARM, MIPS с разными *NIX внутри, но без возможности ткнуть мышкой в «About...»

REU 22 окт 2015 в 14:31

Вот на них вряд ли будет fpc.

iandarken 22 окт 2015 в 14:37

На них и gcc, как правило, нет. И если уж ставить — то абсолютно без разницы, что именно при прочих равных.
Хотя да, если верить http://wiki.freepascal.org/Platform_list — MIPS пока fpc поддерживается костыльно.

REU 22 окт 2015 в 14:46

Ну так сишную можно скомпилить локально под многие платформы, а вот с паскалем так не получится.

iandarken 22 окт 2015 в 15:24

http://wiki.lazarus.freepascal.org/Cross_compiling с вами не согласен )
И fpc и Delphi хоть и проваливают все гонки за лидером, все же развиваются. И инерционные «зато в вашем паскале нет...» очень часто оказываются не «в вашем паскале нет», а «я думал, что в вашем паскале нет, а оказывается..»

Я не планирую его пропагандировать, для меня, в общем, нет разницы, C или fpc, мне паскаль нравится просто потому что нравится. Безотносительно реализованных или нереализованных фич и популярности. И обидно, когда его пинают ногами просто «потому что тут так принято»

rusec 21 окт 2015 в 19:23

Это другая программа. Во-первых, консольная. Во-вторых, без ветки --about.
Незачёт.

Error1024 21 окт 2015 в 18:31

Вообще круто то, что Hello Word 30-ти летней давности можно спокойно и почти без изменений на современной Windows скомпилировать, современным компилятором, и запустить.
Таким мало что может похвастаться.

+16

defuz 22 окт 2015 в 00:10

Не уверен, что конкретно в случае с Windows это повод для гордости.

-4

michael_v89 21 окт 2015 в 20:15

Извиняюсь за нубский вопрос, а то, что в default.js — оно потом компилируется в машинный код или выполняется в каком-то интерпретаторе?

Finesse 22 окт 2015 в 06:42

Присоединяюсь к вопросу. Аналогичный вопрос про HTML и CSS. Если оно интерпретируется, а не компилируется, то это очень плохо.

Dima_Sharihin 22 окт 2015 в 08:18

Скорее всего JIT-ится js-движком Internet Explorer/Edge

kichik 22 окт 2015 в 09:04

Оно выполняется движком Chakra из Edge. Современные браузеры давно пытаются максимум кода не интерпретировать, а перекомпилировать в наиболее близкое к машинному состояние.

michael_v89 22 окт 2015 в 18:08

Я в общем-то так и подумал. Просто, на мой взгляд со стороны, мне не очень понятно, чем такое «программирование под Windows» отличается от программирования под любую другую ОС, для которой есть браузер.

kichik 22 окт 2015 в 18:17

Браузера или веб-вью не достаточно. В данном случае, и с точки зрения разработчика, весь WinRT API через метаданные напрямую доступен из кода на JS без дополнительных обязок. Поэтому, если бы я писал на XAML/C#, то все вызовы API выглядели точно также.

QtRoS 21 окт 2015 в 21:46

… а что-то вечно:

#include «windows.h»

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Sixshaman 21 окт 2015 в 21:56

Эх, всё-таки большинству современных SDK(любых, а не только виндовых) не хватает чего-то такого, что есть в старом Windows.h. Их код выглядит как-то слишком прилизанно без венгерской нотации, названий типов вроде PWNDCLASS или LPPAINTSTRUCT, без слегка долбанутой архитектуры. Недостаёт там этой манящей и слегка сумасшедшей брутальности.

tyomitch 22 окт 2015 в 02:05

Всё меняется.
Тридцать лет назад программирование для ПК было уделом фриков-энтузиастов, а теперь это серьёзный бизнес, пронизанный политкорректностью.

SkidanovAlex 21 окт 2015 в 22:02

но самое главное… – это сильно возросшая выразительность API.

возможности использовать promise сильно облегчают написание кода и его читаемость

	    var promise = new WinJS.Promise.join([
            WinJS.Resources.processAll(),
	        WinJS.UI.processAll()
        // Add basic logic
	    ]).then(function () {
            // Update window title

Да тут читаемость вообще зашкаливает.

Я в 1997 году в Delphi бы форму с кнопкой About которая вызывает диалоговое окно сделал бы в общей сложности написав одну строку «Form2.ShowModal()».

Еще одна вещь, которая в 1997 году была лучше чем сегодня в универсальных приложениях Windows 10 и чем 30 лет назад в Windows 1 — окна могли друг друга перекрывать.

QtRoS 22 окт 2015 в 10:41

Думается, поэтому делфи так и взлетел, особенно в среде бизнес-приложений а-ля:

Классика

~~Ну и ADO, передаче по ссылкам, дизайнеру, ...~~

ad1Dima 22 окт 2015 в 14:30

Еще одна вещь, которая в 1997 году была лучше чем сегодня в универсальных приложениях Windows 10 и чем 30 лет назад в Windows 1 — окна могли друг друга перекрывать.

В windows 10 окна могут друг друга перекрывать. Попробуйте.

SkidanovAlex 22 окт 2015 в 22:54

Всмысле сделали, что метро-приложения теперь в окнах могут быть? Это круто. То есть вернули и кнопку Пуск, и что все в окнах можно запускать, так это же почти так же круто как Windows 7.

Вообще мне нравится Cortana и Notification Panel. Наконец-то мой компьютер догнал по функциональности мой телефон.

ad1Dima 23 окт 2015 в 09:33

То есть вы признаете, что осуждали, не читая?

10ка не считая некоторых проблем с дровами (как всегда) — прекрасная система. С летним выпуском они, конечно, несколько поторопились, но Осенний апдейт должен поправить практически все косяки (сейчас сижу на Insider Preview).

Wedmer 23 окт 2015 в 16:03

Надеюсь он решит мою проблему, а то после установки обновлений и перезагрузки мне приходится плясать с бубном, чтобы появился Logon Screen. также не могу пользоваться встроенной почтой, тк не может запустится служба учетных записей. Причем проблема только на ноутбуке, стационарник такого не показывает. Правда разница в том, что ноут обновлялся с семерки, а стационарник с 8.1.

ad1Dima 23 окт 2015 в 16:47

Не факт, что поможет. Попробуйте на чистую переустановить 10 (в настройках есть сброс). После этого многое может починиться. Но при этом могут отвалиться какие-нибудь специяические дрова.

Wedmer 23 окт 2015 в 16:54

на данный момент я не могу себе позводить чистую установку. Сликом много времени уйдет на восстановление рабочей среды.

NeoNN 21 окт 2015 в 22:54

JS для приложений сам Майкрософт (который написал пост, класс!) уже готов слить как неудачный эксперимент, и вернуть XAML как основное средство разработки. Собственно, это уже практически и произошло. Зачем писать тут пример программы на JS — загадка. Шумиха трехлетней давности, что скоро все будет на джаваскрипте сама собой умерла. И хорошо. Интересно об этом говорит Билли Холлис в одной из недавних передач на .netrocks

ad1Dima 22 окт 2015 в 14:32

В 10ке есть очень интересная возможность упаковки сайта в appx, после чего тот получает доступ ко всему API и может распространяться через стор. Так что не все потеряно для JS.

ЗЫ, сам я пишу на .NET

Simplevolk 22 окт 2015 в 21:26

А у меня, наоборот, подозрения: Майки тащат в студию Node.js,Cordova,Win10App+Js…

Как бы одним прекрасным днем они не закопали бы XAML… вместе с .Net впридачу… Ведь облакам все равно, какой код выполнять-главное, чтобы это было «правильное» облако.

ad1Dima 23 окт 2015 в 09:37

А еще они тащат в студию Xamarin, Obj-C и кросс-платформенный C++. Просто они хотят как можно больше разработчиков привлечь к своей платформе. Ведь чем больше разрабов пользуется студией — тем больше пользуется виндой. А если разрабы пользуются виндой, то они будут писать под нее приложения, хотя бы для себя.

Но с другой стороны, если рынок действительно повернется в сторону JS, то они будут больше внимания ему направлять — это логично.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

disinvis 22 окт 2015 в 08:55

О да! Похожие воспоминания про WinAPI :) От того первый пример, как родной.

grishkaa 22 окт 2015 в 05:01

Охлол, да WinAPI с тех пор не сильно изменился-то :)
Выходит, что универсальный hello world для всех существующих на этой планете винд — это вот так:

#include <windows.h>

int main(){
    MessageBox(NULL, "Hello World!", NULL, MB_OK);
    return 0;
}

Wedmer 22 окт 2015 в 05:21

Где элемент меню «About...»?

grishkaa 22 окт 2015 в 05:26

int result=MessageBox(NULL, "Hello World!\n\nBy the way, we've also got an about box! Would you like to see it?", MB_YESNO);
if(result==IDYES){
    // показать окно about таким же способом
}

disinvis 22 окт 2015 в 08:39

Не знаю, за современными технологиями не слежу почти, но мне первый пример был куда более понятным, студенчество вспомнил. А на «static HANDLE hInst;» чуть не всплакнул от умиления и ностальгии.

user452 22 окт 2015 в 09:55

У меня нет фото Microsoft 30-летней давности, но есть свежее фото Редмондовского кампуса, вернее, Commons, немножко снаружи и внутри:
1.

Это водоём возле здания Commons — чуть более, чем полностью состоящего из маленьких кафешек.
Кстати, по краям водоёма установлены таблички, которые намекают, что в воду и не лезть, и не пить, дескать, химикатами очищена.

2.

Одна из тех самых кафешек.

3.

Фото от 16 октября сего года.

perfect_genius 14 янв 2020 в 14:52

Но как это относится к теме?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий