Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 18

Прочел как


Знакомство с TamTam, или пару слов в защиту перкуссионных мессенджеров.

Для Хабра-таки более актуальный заголовок был бы.

Та же тема)) только удивился что с ошибкой написан

К большому сожалению должен отметить скорее вред, чем пользу от такой статьи, как и от самого прибора.


На сколько я понял к созданию прибора причастны не врачи, а люди из других областей.


Так же сам подход к бытовому неосознанному и необдуманному использованию прибора наводит на мысль о том, что этот прибор и массаж "рядом не валялись".


Сейчас вы фактически не найдете специалиста по массажу с настоящим медицинским образованием. А оно необходимо для понимания того что делается, почему, как, с какой целью? B как это будет воздействовать на организм.


Нужно признаться и честно сказать. что это продукт из категории welness, который к медицине и медицинской процедуре не имеет в общем отношения.


Но если речь идет о том, что человек решил воспользоваться чем-то для здоровья. то это должно быть рекомендовано врачем. Уверяю. нормальный врач не порекомендует такой прибор. Чтоб было понятнее не порекомендует проводить медицинскую процедуру дилетанту самостоятельно. Врач же не выдает вам скальпель, иголку и нитки для того чтобы самому избавиться от аппендицита.


Тут много можно возмущаться. Вполне обоснованно. Но в итоге мы имеем чисто коммерческий интерес, который присоединяют к медицине под видом оказания реального с медицинской точки зрения терапевтического воздействия. На самом деле к медицине и здоровью этот прибор относить нельзя.

Сорри, но это не комментарий, а какой-то лозунг. На каком основании вы делаете вывод, что от статьи и девайса вред, а не польза, хотя есть явные ссылки в теле, что эффект от вибрационной терапии скорее положительный, чем отрицательный.

К созданию прибора причастны врачи.

О каком необдуманном использовании вообще речь? Где именно надо подумать? Девайс не имеет врачебного назначения — это очень быстра «массировалка»: хочешь — используешь, хочешь — нет. Такое не прописывают по рецепту.

На каком основании вы уверяете, что ни один нормальный врач не порекомендует? Сколько нормальных (по чьему мнению?) врачей вы уже опросили? Или это просто тезис о том, что массажист и стоматолог — не врачи?

Дайте конкретики, чтобы можно было с вами поспорить, потому что сейчас все это звучит очень странно: на pubmed достаточно исследована проблема и массажа, и различных его техник на мышцы.

скорее положительный, чем отрицательный

Прямо божественное выражение. К нему что угодно за уши притянуть можно. К примеру 51% пользы и 49% вреда.
Странно, почему вы не написали этот комментарий к исходному утверждению. Это оттуда пошло.

Даже не знаю что сказать в обоснование своих слов для Вас.) Начну с того, что несколько лет проработал в медицине и общался с врачами по всей стране. в том числе многие были реаниматологами.
Супруга — врач, мануальный терапевт с многолетней и широкой практикой. В семье так же есть медицинские работники имеющие отношение к массажу.


Подобные приборы могут "выбить" диск, либо стать причиной ущемления позвоночной грыжи...


Остальное даже перечислять не стану. Дилетант может навредить себе и очень сильно. Я с пониманием отношусь к маркетингу и тому что это промо статья. Но медицина, здоровье, и польза от такого прибора ничего общего не имеют.


Одно дело коврик с шипами, который так же не всем показан и в определенных условиях может навредить. Тут ударный механизм. Дальше объяснять не стану. Я о здоровье, а вы о продвижении прибора.))

Можем сказать то же самое, это является альтернативным мнением? Плюс мнение мануального врача пусть и с многолетним опытом тоже спорное подтверждение. У нас есть профессия невролог, и неврологи на мануальных врачей смотрят примерно также, как вы, судя по всему, на массажистов, что, возможно, одно и то же, конечно.

Если бить по диску — может выбить, конечно, но в противопоказаниях же недаром здравый смысл — не массируйте кости.

О том, что дилетант может навредить себе, спору нет, но при чем тут медицина, здоровье? В тексте же прямо сказано: что это про скорость. Надо быстро размять — можно делать это полчаса в массажном кабинете, можно пять минут с массажером.

Он не лечит, он ускоряет: «лечит» массажное воздействие на мышцу. Мне кажется, мы опять о разных вещах говорим.

В вашем комментарии очень много уделяется внимания тому, что в неумелых руках это оружие. На мой взгляд, это не до конца проясняет вопрос, чем так опасен перкуссор. Ну давайте просто использовать его в умелых руках? Решена проблема?

Хорошо, что упомянули про неврологов. и кто из них рекомендует пациенту самостоятельно массировать таким прибором? ) Разминать без знания что, как и почему нельзя! На то и есть медицинский специалист. Который знает что делает. один назначает по показаниям, а другой делает осознанно и профессионально. Так как этому учился и несет ответственность.
Я упомянул, что мы о разном говорим. Я все же о здоровье и о том, что вводит в заблуждение это прибор и рекомендации по его использованию.
По телевизору сейчас постоянно идет реклама о том что "вот вам таблетка от головной боли", "вот вам от боли суставов" и т.д.
Мало того, что речь идет о том, что предлагают лечить самостоятельно по первичному симптому без врача…
Можете перечислить все причины головной боли? Или боли в животе? Сомневаюсь. Ведь там бывают и инфаркты и аппендициты… А тут бери таблетку или массажер…
Медицину, конечно, развалили. Но все же. Нужно обращаться к специалистам, чтобы понять причину и получить назначения.

Так, ну теперь вроде вышли худо-бедно на общую тропу. Соглашусь, что вы говорите логичные вещи по поводу использования.

Но и ряд противоречий: во-первых, все девайсы, клинические, нет ли, имеют разную степень опасности для организма.

В статье на вики из коммента выше есть тезисы и о том, что и специально обученный специалист может сломать позвоночник. Нередки случаи, когда врачи допускают ошибки, но при этом никто не ругает скальпель.

Значит ли это, что опасно не устройство, а человек с устройством? Возможно.

Адресаты такого девайса в первую очередь спортсмены, профессиональные, которые знают о строении своего организма чуть больше, чем мы с вами, и работают с тренерами/врачами и тренируются под их контролем.

Для простого человека, типа меня, тут есть несколько встроенных безопасных режимов строго по месту применения: и, пожалуй, даже моих способностей хватит на то, чтобы понять, где начинается кость, чтобы не долбить по ней со скоростью 1000 уд/мин.

А так, ну что сказать: любое электронное устройство потенциально может быть опасно, а результаты могут быть интерпретированы неверно в зависимости от ряда факторов. Взять хоть тонометр с севшей батарейкой, пульсометр, глюкометр или что-то еще.

Но есть общие противопоказания к любой процедуре, к массажу в том числе. Я так понимаю, что вам условно говоря хотелось бы видеть в финале что-то типа: Перед использованием рекомендуем проконсультироваться со специалистом. Это можно добавить.

Вот тут и начинаются манипуляции и подмены понятий. Да, и велосипед травмоопасен.)


Но медицинские приборы в руках медиков. И ответственность всегда на специалисте, а не на приборе.
В бытовом применении данного прибора не врачем и кроется разница. Врач, уверен, не пропишет пациенту такой прибор.
Пример про спортсменов показателен тем, что(вы сами это говорите) все происходит под наблюдением врачей. И спорстмены(профессиональные прежде всего) будут получать помощь врача. Наверняка, этот врач не будет использовать данный прибор.
Знание анатомии у спортсменов присутствует. Но это не медицинские знания об иннервации.
Я не против. каждый сам отвечает за себя и решает как гробить свой организм. Но вот широкая реклама или пропаганда такого прибора…
Думаю, он позиционируется без назначения врачем. А это и есть тот дъявол. который кроется в такой маленькой детали.


Наверное мы не придем к общему мнению по данному вопросу.) Но все же брошу старый забиты призыв — Пациенты, не занимайтесь самолечением и самоназначением!))

Да, но нет) Нет широкой рекламы и нет пропаганды. Здесь были собраны вопросы, которые задавали некоторые пользователи, в том числе и к первому посту по данной теме: с некоторыми тезисами мы согласились, к некоторым привели контраргументы.

Показали два массажера, указали на некоторые особенности. Рассказали о позиционировании. Как я понял, вы этот способ не разделяете, ок. Вопросов нет.

Есть вопрос вот, какой: а какой врач (какой-то конкретный?) будет для вас авторитетом в решении данного вопроса? Или какая-то группа врачей?

Этот путь было бы любопытно пройти. До сих пор мы общались только с массажистами, хорошими, вдумчивыми с большим опытом, но, допустим, их мнение нам не подходит. Мнение какого врача для вас было бы решающим?

Беда в том, что врачи не порекомендуют использовать данный прибор.) И группа врачей тоже.
Ведь этот прибор и медицина перпендикулярны друг другу.)

И тем не менее? Сейчас есть кейсы такого плана: люди, у которых в графе образование стоят высшие мед учреждения работают с этой категорией устройств. Допускаю, что у каждого свои авторитеты.

Расскажите, чье мнение для вас могло бы быть авторитетным?

Медицина и велнес — это перпендикулярные вещи.
Не скрою, что у меня есть предубеждение к тем врачам, которые работают с такими приборами как лица заинтересованные.


И повторюсь, что использование врачем прибора осознанное и целенаправленное — это одно. Но использование дилетантом, куда и продвигается применение этого прибора — это совсем другое.

Абсолютно с вами согласны же! )) Точку зрения одобряем, не сходимся только в деталях, но опять же.

Вопрос-то в том, было бы для вас экспертным мнение врача, если да — то какого? Вот и все. По вашим комментам, уже понятно, какой вопрос задать — но не понятно, кому.
ИМХО, такой массажер вместо нормального спортзала, это как мастурбация вместо секса.
Вы, возможно, не поняли или не прочитали. Массажер после спортзала, а не вместо.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.