Комментарии 36
«Каждый, у кого есть идея и соответствующая компетенция, может запустить сборочные линии в Китае, просто нажав несколько клавиш на своем ноутбуке.» — а где линк!?))
желтая пресса, такая желтая…
PS: да, можно заказать и сэмпл и партию… но как и с какие там грабли — то уже другая история
PS: да, можно заказать и сэмпл и партию… но как и с какие там грабли — то уже другая история
Я думаю через алибаба можно договориться. www.alibaba.com/, там тусуются большинство производителей из Китая, индии и тд. Можно связываться с целью заказать что-либо по своим чертежем.
Только опять же риск, что в подавляющем случае не соблюдается строчка договора о неразглашении и не использовании ноухау. В смысле большой шанс что вашу железку вы через некоторое время увидите под великим китайским брендом noname.
Только опять же риск, что в подавляющем случае не соблюдается строчка договора о неразглашении и не использовании ноухау. В смысле большой шанс что вашу железку вы через некоторое время увидите под великим китайским брендом noname.
Дело в стратегии. Нужно заказывать части изделия в независимых местах. Делать так, что бы один поставщик не обладал информацией о сборке всего изделия.
Самый простой пример — производители ПО и железа — разные. В результате — точная копия устройства не обладает функциональностью оригинала по причине отсутвия «родного» ПО. Я имею ввиду не только ОС, но и все возможные firmware.
Самый простой пример — производители ПО и железа — разные. В результате — точная копия устройства не обладает функциональностью оригинала по причине отсутвия «родного» ПО. Я имею ввиду не только ОС, но и все возможные firmware.
Да да, именно он. Причем стоит отметить что если раньше крупные фабрики в принципе начинали разговор если речь идет о партиях от 10-100 тыщ штук, то сейчас планка входа резко упала.
В некоторых случаях, готовые экземпляры можно заказывать поштучно.
В некоторых случаях, готовые экземпляры можно заказывать поштучно.
объяснение разрозненное, такое ощущение что автор хотел сказать обо всем, но не сказал ни о чем :-)
единственное что я четко понял, так это горизонтальное развитие экономики, вместо вертикального… в этом контексте я немного не согласен с автором по поводу General Electric и остальных, эти компании были ориентированы на государственный сектор и вхождение в государственный технологический пул, если так можно выразиться. Своих целей они добились, теперь могут лоббировать свои интересы на государственном уровне. Свято место пусто не бывает, его занимают такие же гаражные стартаперы, хотя если вспомнить последних (например youtube или facebook), то их уже с натяжкой можно назвать парнями с ноутбуками… они уже на государственном уровне как по объемам (например данных), так и по влиянию (судебные процессы, авторские права и т.д.) Логично предположить, что будет и следующий виток…
единственное что я четко понял, так это горизонтальное развитие экономики, вместо вертикального… в этом контексте я немного не согласен с автором по поводу General Electric и остальных, эти компании были ориентированы на государственный сектор и вхождение в государственный технологический пул, если так можно выразиться. Своих целей они добились, теперь могут лоббировать свои интересы на государственном уровне. Свято место пусто не бывает, его занимают такие же гаражные стартаперы, хотя если вспомнить последних (например youtube или facebook), то их уже с натяжкой можно назвать парнями с ноутбуками… они уже на государственном уровне как по объемам (например данных), так и по влиянию (судебные процессы, авторские права и т.д.) Логично предположить, что будет и следующий виток…
Когда до нас-то это дойдет?
Это уже сейчас доходит. То есть на уровне гаражного производства, вы вполне можете производить устройства мелкими сериями.
У меня друг так работает. Занимается производством информационной электроники (бегущие строки, табло для заправок, обменников и т д). Они закупают комплектующие в Китае, причем буквально на вес. Типовые печатные платы тоже заказываются там. Остается только собственно сборка, которая не составляет особой проблемы ввиду относительной простоты устройств.
Проблемы с платами начинаются при повышении плотности монтажа и необходимости создания многослойных ПП.
У меня друг так работает. Занимается производством информационной электроники (бегущие строки, табло для заправок, обменников и т д). Они закупают комплектующие в Китае, причем буквально на вес. Типовые печатные платы тоже заказываются там. Остается только собственно сборка, которая не составляет особой проблемы ввиду относительной простоты устройств.
Проблемы с платами начинаются при повышении плотности монтажа и необходимости создания многослойных ПП.
Они рекламируют китайцев. 100%
Так надеялся увидеть в конце статьи пару ссылок, на ресурсы где «нажатием пары клавишь на ноутбуке» можно запустить производство в Китае (не без денежных вложений конечно, а в смысле руководства как это реализуется на практике в Российских реалиях). Глядишь реализовал бы пару своих работ в области промышленого дизайна в осязаемой форме небольшими партиями…
Да так и есть по сути дела. Ты им чертежи, они тебе через несколько дней прототип. И не обязательно в Китае, многое можно и в России сделать. Например заказное литье из пластика на силиконовых формах. В Китае правда технологический выбор побогаче.
ссылки и сакцесс стори все таки не помешали бы :(
Сакцесс стори:
Пришла мне в голову идея, целевая аудитория у меня уже была. День на разработку и просчет схемотехники, день на прототип (делал сам), неделя на запуск фабричного производства. И это не вылезая из своего города (Челябинск)
easyelectronics.ru/otladochnaya-plata-pinboard-v11.html
На данный момент продается уже четвертая сотня.
А щас мне китайцы сами пишут и предлагают делать у них. Вот думаю согласиться — цены уж больно заманчивые.
Пришла мне в голову идея, целевая аудитория у меня уже была. День на разработку и просчет схемотехники, день на прототип (делал сам), неделя на запуск фабричного производства. И это не вылезая из своего города (Челябинск)
easyelectronics.ru/otladochnaya-plata-pinboard-v11.html
На данный момент продается уже четвертая сотня.
А щас мне китайцы сами пишут и предлагают делать у них. Вот думаю согласиться — цены уж больно заманчивые.
Вот собственно общая схема действий необходимых для заключение договора с китайским подрядчиком, и доставка всего произведенного в Россию (с описанием прохождения таможни) мне и интересны. Я просто впадаю в ступор от одной только мысли о заключении договора с иностранным подрядчиком (причем не на территории Росиии) и взаимодействии с нашей таможней (причем не по поводу посылки с плеером или джинсами, а пусть и мелкой партией какого-то товара), да еще и не выходя из дома, исключительно посредством деятельности в интернете.
Сугубо теоретический пример: решил изготовить несколько тысяч моделей сумок (для «инновационности» пусть в них будет вшит ЖПС моячок, чтоб можно было отслеживать местоположение данной сумки в любой момент). Вот решил, убедил себя, что это мего круто, скопил на производство партии денег, и… И все. В России как реализовать это, я еще представляю (хотя если сделать пример более навороченым, либо в Росиии такого уже не произведешь из-за отсутствия необходимых производственных платформ, либо маячок вшитый в нашу сумку будет весить килограммов пять, либо аналогично, как лет пять назад с флеш носителями — покупали флешки и разбирали их на необходимые для платы детали, так как покупка полуфобриката с теми же характеристиками выходила дороже для небольших партий).
Вот если есть возможность укажите в паре предложений общее направление действий, или где можно почитать на эту тему.
Сугубо теоретический пример: решил изготовить несколько тысяч моделей сумок (для «инновационности» пусть в них будет вшит ЖПС моячок, чтоб можно было отслеживать местоположение данной сумки в любой момент). Вот решил, убедил себя, что это мего круто, скопил на производство партии денег, и… И все. В России как реализовать это, я еще представляю (хотя если сделать пример более навороченым, либо в Росиии такого уже не произведешь из-за отсутствия необходимых производственных платформ, либо маячок вшитый в нашу сумку будет весить килограммов пять, либо аналогично, как лет пять назад с флеш носителями — покупали флешки и разбирали их на необходимые для платы детали, так как покупка полуфобриката с теми же характеристиками выходила дороже для небольших партий).
Вот если есть возможность укажите в паре предложений общее направление действий, или где можно почитать на эту тему.
По поводу всего конечно не скажу, но вот к примеру www.eurocircuits.com/ занимается печатью плат на заказ. От 1 до 16ти слоев, произвольного количества. Причем цены вполне разумные для тех, кто занимается серьезно.
Опять же, упомянутый выше alibaba.com, где происходит половина договоров на поставку запчастей, либо готовых устройств.
Опять же, упомянутый выше alibaba.com, где происходит половина договоров на поставку запчастей, либо готовых устройств.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Статья опережает своё время лет на сто наверное. Или наоборот опоздала на сто лет. Одним словом — подобный шапкозакидательский подход всегда не вовремя.
Если говорить про аналогии, то следует обратить внимание что только промышленные изделия в программном обеспечение пользуются устойчивым спросом и продаются массовыми тиражами. Большинство наколенных разработок скорее напоминают работу стилиста или дизайнера чем строителя и проектировщика.
С реальным производством ещё хуже. Связь технологии и конечного результата в материальных вещах гораздо сильнее чем в программном обеспечение.
По сути автор статьи сказал что вы можете отправить чертёж в Китай и вам там сделают детали или изделие.
А почему в Китай а не на ближайший завод? Индустриальная революция заключается в том что всё делаем в Китае?
Автор сказал про Китай потому что для него Китай, скорее всего, некоторый тёмный ящик в который вы опускаете деньги и с другой стороны выпадает копия BMW-X5.
Так вот если говорить о Китае то подавляющее большинство китайских производств используют основное технологическое преимущество Китая — бесплатную миллиардную армию рабочих.
И ваши чертежи будут разбирать не высоколобые интеллектуалы а вполне себе китайские «дяди васи» с китайского завода который будут отличатся низкой зарплатой и некоторой тщательностью в исполнение.
Если же говорить о теоретически возможном индивидуальном высокотехнологическом производстве то до него ещё далеко.
Один человек просто не в состояние знать всё что нужно знать о технологиях даже при производстве обыкновенного пылесоса или кухонного комбайна. А в них всего несколько десятков или сотен деталей. И десяток технологий.
А в боинге несколько миллионов деталей.
В реальной технологии очень большое значение играет устоявшееся положение вещей на рынке. Вы только подумали а оно уже есть в магазине. И так уже достаточно давно. И конкурировать не получится даже просто по человеко-часам.
Никакой solid или autocad не заменит двадцати лет заводской практики технолога или конструктора.
Теоретически получение неуродцев в индивидуальном производстве возможно только когда программы проектирования выйдут на уровень искусственного интелекта.
А это всё-таки не завтра будет.
Если говорить про аналогии, то следует обратить внимание что только промышленные изделия в программном обеспечение пользуются устойчивым спросом и продаются массовыми тиражами. Большинство наколенных разработок скорее напоминают работу стилиста или дизайнера чем строителя и проектировщика.
С реальным производством ещё хуже. Связь технологии и конечного результата в материальных вещах гораздо сильнее чем в программном обеспечение.
По сути автор статьи сказал что вы можете отправить чертёж в Китай и вам там сделают детали или изделие.
А почему в Китай а не на ближайший завод? Индустриальная революция заключается в том что всё делаем в Китае?
Автор сказал про Китай потому что для него Китай, скорее всего, некоторый тёмный ящик в который вы опускаете деньги и с другой стороны выпадает копия BMW-X5.
Так вот если говорить о Китае то подавляющее большинство китайских производств используют основное технологическое преимущество Китая — бесплатную миллиардную армию рабочих.
И ваши чертежи будут разбирать не высоколобые интеллектуалы а вполне себе китайские «дяди васи» с китайского завода который будут отличатся низкой зарплатой и некоторой тщательностью в исполнение.
Если же говорить о теоретически возможном индивидуальном высокотехнологическом производстве то до него ещё далеко.
Один человек просто не в состояние знать всё что нужно знать о технологиях даже при производстве обыкновенного пылесоса или кухонного комбайна. А в них всего несколько десятков или сотен деталей. И десяток технологий.
А в боинге несколько миллионов деталей.
В реальной технологии очень большое значение играет устоявшееся положение вещей на рынке. Вы только подумали а оно уже есть в магазине. И так уже достаточно давно. И конкурировать не получится даже просто по человеко-часам.
Никакой solid или autocad не заменит двадцати лет заводской практики технолога или конструктора.
Теоретически получение неуродцев в индивидуальном производстве возможно только когда программы проектирования выйдут на уровень искусственного интелекта.
А это всё-таки не завтра будет.
Как наглядный пример того о чём я говорю — Китай до сих пор не может выпустить на рынок конкурентоспособный ДВС. В Космос летает, а ДВС не получается.
И на алибабе уже наверняка есть все «гениальные» разработки и продаются они там оптом. Нет смысла заказывать и начинать новое производство того что уже массово производится.
Кстати насчёт «автомобиля созданного толпой» — это точно новость столетней давности.
Домашнее проектирование и уж тем более производство — это в лучшем случае хорошее хобби в худшем случае серъёзное психическое заболевание — синдром непризнанного гения.
И не стоит забывать, что в гаражах гуглы и майкрософты не делались. В самом правдоподобном случае там принимались «решения за пивом»
И на алибабе уже наверняка есть все «гениальные» разработки и продаются они там оптом. Нет смысла заказывать и начинать новое производство того что уже массово производится.
Кстати насчёт «автомобиля созданного толпой» — это точно новость столетней давности.
Домашнее проектирование и уж тем более производство — это в лучшем случае хорошее хобби в худшем случае серъёзное психическое заболевание — синдром непризнанного гения.
И не стоит забывать, что в гаражах гуглы и майкрософты не делались. В самом правдоподобном случае там принимались «решения за пивом»
Гараж гаражу рознь. В наших российских гаражах только розлив паленой водки приживается. А вот гугл действительно начинался с небольшого двухэтажного американского гаража.
То, что описано в статье, без сомнения произойдет в будущем. Насколько близко это будущее − пока не ясно. Но оно, конечно же, произойдет.
Сегодняшнее производство делится на две большие части:
− производство (организация большого количества малообразованных людей на монотонный труд),
− технология (разработка и внедрение новых технологий).
Технологи на производстве обычно в меньшинстве, они явно проигрывают производственникам. Поэтому современное производство неповоротливо. Но как только появятся технологии, которые позволят на небольших принтерах печатать детали высокого качества, все, что описано в статье произойдет.
Не нужны будут производственники, будут нужны технологи, остальную работу будут выполнять принтеры.
Помните раньше существовали целые машинописные бюро? Их больше нет, ибо есть компьютеры и принтеры. Раньше, чтобы звучать так громко, чтобы услышал концертный зал нужен был симфонический оркестр, а сейчас четверо молодцов в состоянии прокачать стадион.
Оценка времени, когда это все произойдет − это отдельный вопрос. Может через 100 лет. Может раньше.
Я думаю, что это будет происходить постепенно. Напечатать дома свой автомобиль можно будет лет через 50. Ставлю 100 баксов. Кто больше?
То, что описано в статье, без сомнения произойдет в будущем. Насколько близко это будущее − пока не ясно. Но оно, конечно же, произойдет.
Сегодняшнее производство делится на две большие части:
− производство (организация большого количества малообразованных людей на монотонный труд),
− технология (разработка и внедрение новых технологий).
Технологи на производстве обычно в меньшинстве, они явно проигрывают производственникам. Поэтому современное производство неповоротливо. Но как только появятся технологии, которые позволят на небольших принтерах печатать детали высокого качества, все, что описано в статье произойдет.
Не нужны будут производственники, будут нужны технологи, остальную работу будут выполнять принтеры.
Помните раньше существовали целые машинописные бюро? Их больше нет, ибо есть компьютеры и принтеры. Раньше, чтобы звучать так громко, чтобы услышал концертный зал нужен был симфонический оркестр, а сейчас четверо молодцов в состоянии прокачать стадион.
Оценка времени, когда это все произойдет − это отдельный вопрос. Может через 100 лет. Может раньше.
Я думаю, что это будет происходить постепенно. Напечатать дома свой автомобиль можно будет лет через 50. Ставлю 100 баксов. Кто больше?
Напечатать нельзя будет если не произойдёт технологического прорыва в атомной физике.
Наиболее близко подобралась к данной технологии порошковая металлургия — но даже там, в идеальных условиях, при огромных давлениях и температурах спекания — полученные детали проигрывают литым, кованым и т д по прочности.
То что сейчас печатается мало чем отличается от двухмерной печати. Она по сути трёхмерная как и любая печать. Просто в 3д больше льют чернил. И чернила полимерные. У полученных изделий такие понятия как прочность просто отсутствуют.
Современное производство очень поворотливое. На пике автобума отдельные концерны выпускали новые модели раз в три месяца.
Но даже очень поворотливому производству для того чтобы собрать автомобиль надо десятки тысяч деталей.
Плюс — штат дизайнеров, констркуторов, технологов, маркетологов и т д. Огромное количество рабочих различной квалификации.
Я вам скажу по сложности — Майкрософт рядом не стоял.
Это индустрия. Отрасль промышленности.
По сути даже если предположить что принтер сподобится выдать прочную деталь — это мало что изменит. Ни один человек не сможет сам сделать современный автомобиль.
Как варинт скачать 3д модели у производителей — но какой в этом смысл если любую деталь даже при нынешней логистике можно получить в течение двух недель, а на западе в течение двух суток.
Думаю эта технология остановится на уровне экзотики.
Не нужно про автомобиль. Попробуйте представить пылесос — со всей его примитивной электроникой, гибким шлангом и резиновыми колёсиками. Сделать конкурентоспособный пылесос оказалось невозмодным не только для ВПК СССР но и для последующих дроблённых предприятий в независимых республиках.
Потому что не было технологов по литью пластика. И сейчас все пресс-формы заказываются за границей. А пылесосы вообще не производятся у нас в стране. Автомобили — отвёрточные.
Так что это скорее от непонимая глубины технологической проблеммы.
Нельзя быдет напечатать автомобиль дома целиком через 50 лет. Ставлю 100 долларов. Предлагаю поместить наши ставки в банк и ежемесячно снимать проценты с целью капитализации вклада. Также необходимо оформить наследственные права. Всё-таки 50 лет большой срок. Может и автомобилей никаких не будет уже. А только марсианские триноги будут возвышаться над фиолетовыми равнинами.
Наиболее близко подобралась к данной технологии порошковая металлургия — но даже там, в идеальных условиях, при огромных давлениях и температурах спекания — полученные детали проигрывают литым, кованым и т д по прочности.
То что сейчас печатается мало чем отличается от двухмерной печати. Она по сути трёхмерная как и любая печать. Просто в 3д больше льют чернил. И чернила полимерные. У полученных изделий такие понятия как прочность просто отсутствуют.
Современное производство очень поворотливое. На пике автобума отдельные концерны выпускали новые модели раз в три месяца.
Но даже очень поворотливому производству для того чтобы собрать автомобиль надо десятки тысяч деталей.
Плюс — штат дизайнеров, констркуторов, технологов, маркетологов и т д. Огромное количество рабочих различной квалификации.
Я вам скажу по сложности — Майкрософт рядом не стоял.
Это индустрия. Отрасль промышленности.
По сути даже если предположить что принтер сподобится выдать прочную деталь — это мало что изменит. Ни один человек не сможет сам сделать современный автомобиль.
Как варинт скачать 3д модели у производителей — но какой в этом смысл если любую деталь даже при нынешней логистике можно получить в течение двух недель, а на западе в течение двух суток.
Думаю эта технология остановится на уровне экзотики.
Не нужно про автомобиль. Попробуйте представить пылесос — со всей его примитивной электроникой, гибким шлангом и резиновыми колёсиками. Сделать конкурентоспособный пылесос оказалось невозмодным не только для ВПК СССР но и для последующих дроблённых предприятий в независимых республиках.
Потому что не было технологов по литью пластика. И сейчас все пресс-формы заказываются за границей. А пылесосы вообще не производятся у нас в стране. Автомобили — отвёрточные.
Так что это скорее от непонимая глубины технологической проблеммы.
Нельзя быдет напечатать автомобиль дома целиком через 50 лет. Ставлю 100 долларов. Предлагаю поместить наши ставки в банк и ежемесячно снимать проценты с целью капитализации вклада. Также необходимо оформить наследственные права. Всё-таки 50 лет большой срок. Может и автомобилей никаких не будет уже. А только марсианские триноги будут возвышаться над фиолетовыми равнинами.
Я не вижу преимущества печати принтером. Как минимум ценового. И качество и долговечность печати на персональном принтере хуже в десятки раз чем на промышленном офсетном станке.
Цена на принтере выше в двадцать тридцать раз.
Вот ещё удачная аллегория придумалась — напечатать свою машину на 3д принтере будет не сложнее чем написать для себя бестселлер.
Цена на принтере выше в двадцать тридцать раз.
Вот ещё удачная аллегория придумалась — напечатать свою машину на 3д принтере будет не сложнее чем написать для себя бестселлер.
Не бестселлер, а ОС. И не надо говорить об использовании чужого труда. Все мы стоим на плечах гигантов и используем придуманные кем-то буквы, цифры, языковые конструкции, открытые кем-то законы физики и т. д. Открытые производственные платформы — логичный и закономерный шаг в этом направлении.
Я сказал бестселлер, а не ОС.
Производственные платформы открыты с момента первого кремниевого скребка.
Проблема информационного пузыря известна уже давно. Никто уже не в состоянии стоят на плечах гигантов. Максимум на плечах одного или двух. А для пылесоса надо стоять на плечах десяти.
Теоретически есть люди способные написать нечто типа ОС в одиночку. Но их действительно мало. ОС будет корявой, и потребует десятилетия на доработку. А пылесос напечатанный по собственным чертежам не будет работать качественно или вообще не будет работать, а скорее всего и собираться не будет, а когда заработает загориться или сломается. Пятидесятый пылесос будет работать нобудет ужасно напоминать китайский из соседнего магазина.
Производство реальных вещей из материального мира предполагет наличие большего количества знаний чем написание программы для 3д принтера. В десятилетия больший. Любая кофеварка содержит внутри информации больше чем любая ОС. Если говорить о человекочасах потраченных на изучение технологий, а не на непосредственное кодирование или точение кофеварки.
Люди просто слишком привыкли к окружающим бытовым вещам и перестали воспринимать их сложность.
Производственные платформы открыты с момента первого кремниевого скребка.
Проблема информационного пузыря известна уже давно. Никто уже не в состоянии стоят на плечах гигантов. Максимум на плечах одного или двух. А для пылесоса надо стоять на плечах десяти.
Теоретически есть люди способные написать нечто типа ОС в одиночку. Но их действительно мало. ОС будет корявой, и потребует десятилетия на доработку. А пылесос напечатанный по собственным чертежам не будет работать качественно или вообще не будет работать, а скорее всего и собираться не будет, а когда заработает загориться или сломается. Пятидесятый пылесос будет работать нобудет ужасно напоминать китайский из соседнего магазина.
Производство реальных вещей из материального мира предполагет наличие большего количества знаний чем написание программы для 3д принтера. В десятилетия больший. Любая кофеварка содержит внутри информации больше чем любая ОС. Если говорить о человекочасах потраченных на изучение технологий, а не на непосредственное кодирование или точение кофеварки.
Люди просто слишком привыкли к окружающим бытовым вещам и перестали воспринимать их сложность.
Жду продолжения, спасибо.
Имхо, путь GE, GM и им подобных — по стопам IBM. Сборка специализированных решений, сервис и консалтинг.
Вот про подводные камни производства в китае — от прототипа до готовой железки, было бы интересно услышать подробнее.
Доставка из Китая через несколько дней — это не про слоупочту России)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Индустриальная революция. Часть 2. Атомы – новые биты