Комментарии 61
1950 рублей! Вы серьёзно?
Поддерживаю. Этот модуль в розницу стоит 150 р. Ну, там, плата еще и реле. Это где-то 350 выйдет. Если покупать отдельно и в рознице, стоимость такого DIY комплекта будет в районе 700 рублей. Допустим, мы жадная компания и накручиваем 100%. 1400. Неучтенная заинтересованность — еще 100р. Откуда еще 500? За красивые слова про интернет вещей? Приложение которое школьник накидает в APP Inventor за час? Мне не совсем ясно. С такими конскими ценами проще взять по той же конской цене SR211-2k. Хотя бы законченное решение для использования хоть на улице.
Мы юридическое лицо и «белая» компания, поэтому в расчете цены надо учитывать НДС и ввозные пошлины на компоненты для коммерческой компании, стоимость изготовления модуля (печатная плата и сборка производится в россии), малость первой партии, зарплату разработчика, расходы на склад, налоги и прочее…
Тут бы в минусе не остаться, а вы про жадность.
Понятно, что, к примеру, китайская плата, сделанная в китае и купленная частным лицом на алиэкспрессе/ебэе обойдется для этого конкретного частного лица гораздо дешевле…
Понятно, что, к примеру, китайская плата, сделанная в китае и купленная частным лицом на алиэкспрессе/ебэе обойдется для этого конкретного частного лица гораздо дешевле…
Я учитывал закупку по розничным ценам в россии. А не прямые поставки из Китая.
Если покупать все у перекупщиков в РФ, заплстивших кучу налогов, а потом из этого собирать, заплатив еще больше налогов, то конская цена понятна. Но и продажи будут нулевые, при условии что все то же самое можно купить в обычных магазинах радиодеталей и оно выйдет раза в два дешевле. Такой подход к производству допустим лишь для очень маленьких компаний с партиями в десяток-другой.
А если вы покупаете из Китая сразу детали и ваша итоговая цена получается в два с лишним раза выше чем розничная цена тех же комплектующих в РФ, то вы либо очень жадная компания, либо абсолютно не эффективная. Что, кстати практически одно и то же.
Если покупать все у перекупщиков в РФ, заплстивших кучу налогов, а потом из этого собирать, заплатив еще больше налогов, то конская цена понятна. Но и продажи будут нулевые, при условии что все то же самое можно купить в обычных магазинах радиодеталей и оно выйдет раза в два дешевле. Такой подход к производству допустим лишь для очень маленьких компаний с партиями в десяток-другой.
А если вы покупаете из Китая сразу детали и ваша итоговая цена получается в два с лишним раза выше чем розничная цена тех же комплектующих в РФ, то вы либо очень жадная компания, либо абсолютно не эффективная. Что, кстати практически одно и то же.
Вот не люблю я переписку в стиле сам дурак, да еще на подобных ресурсах, но стиль некоторых экспертов в области ценообразования иногда вынуждает. Простите, вы, покупая телевизор, допустим сони, в россии, сделанный в китае, тоже доказываете продавцу, что он жадный, потому что у сони в опте он стоит на 30-40% дешевле, а если набор деталей купить в китае, то они обойдутся в 3 раза дешевле, а собрать и вовсе самому как два пальца об асфальт? А он стоит и оправдывается перед вами, что мол, извините, сони напрямую сама в розницу не торгует, а еще надо заплатить за транспортировку, растаможку, аренду магазина, зарплату сотрудникам, рекламу, налоги и т.п.? В любом случае, у вас есть две возможности: а) купить готовый телевизор и б) купить набор деталей и собрать самому. Что то мне подсказывает, что вы купите готовый. Хотя есть некоторые специалисты, которые смогут собрать и сами. Вот только продажу готовых телевизоров это не отменяет.
а, да, детали не из китая. плата тоже производится в россии, как и сборка модуля. кстати, это стоит дороже, чем в китае.
Я думаю суть претензии не в том, что вы слишком жадные, а в том, что прибор стоит слишком много.
То, что вы решили собирать в России — это ваши проблемы.
Как я понимаю, этот китайский убердевайс кроет ваш, только мощность поменьше.
www.ebay.com/itm/WIFI-relay-control-board-controls-2-banks-of-4-relays-ESP8266-01-based-/121618811681?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c510bcb21
То есть к нему надо купить 2 релешки, и обойдётся мне это в 850 рублей + доставка (от 200р/шт, но можно попробовать и дешевле).
То, что вы решили собирать в России — это ваши проблемы.
Как я понимаю, этот китайский убердевайс кроет ваш, только мощность поменьше.
www.ebay.com/itm/WIFI-relay-control-board-controls-2-banks-of-4-relays-ESP8266-01-based-/121618811681?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c510bcb21
То есть к нему надо купить 2 релешки, и обойдётся мне это в 850 рублей + доставка (от 200р/шт, но можно попробовать и дешевле).
Извините, но Мастер Кит, судя по вашему рассказу как раз представляет ту самую фирму Сони. И цены взяты не китайские а вполне себе российские, уже со всеми наценками. Я в жизни не поверю что Мастер Кит покупает комплектующие по российским розничным ценам в России. Скорее всего закупки идут в Китае по оптовым. То есть смело можно делить как минимум на два. То же с платой. В России уже достаточно мест где их делают, и не дорого и мелкой партией. Ваш пример слегка некорректен.
Чем он некорректен? Что мы несем определенные расходы, которые вынуждены учитывать в стоимости изделия? Скорей уж ваш пример некорректен. Точнее, он был бы корректен, если бы а) речь шла о просто купить там деталь, а потом продать ее здесь, б) купить частнику там, в) ввезти/растаможить по серому, а потом продать ее с двойной накруткой здесь (по сравнению с коммерческой компанией платящей за все по честному, это наш принцип, работа только в белую).
Я же не отрицаю того, что если частное лицо купит для детали в рассыпуху, сам разведет плату и все сам спаяет, то это обойдется ему горааздо дешевле. Более того, у нас на сайте даже выложена принципиальная электрическая схема изделия, пользуйтесь на здоровье.
Более того, я могу сам пример привести. Прошлой зимой покупал себе на али телефон зте. Там он мне обошелся в 200 баксов. Около 7 тысяч по тогдашнему курсу. В ситилинке такой же стоил 12. Да, мне тоже не нравится сколько там стоит, хотя я прекрасно понимаю, что ситилинк от этих 12 получит в лучшем случае тыщи 2-3 чистой прибыли, а все остальное съедают расходы. И ему некуда деваться, так тех, кто работал по серым схемам в больших объемах, давно прикрыли, к примеру санрайз и прочие. Но кто-то покупает и в ситилинке, причем, даже зная про али, мотивируя это гарантией и т.п. А, да, в отзывах на ситилинке почему то никто не пишет, вы чего, офигели, в китае он в 2 раза дешевле стоит?? Я вот тоже не написал почему то. Может стоит исправить?
Так что, давайте все таки закончим с вопросами ценообразования и будем обсуждать непосредственно сам модуль, хорошо?
Я же не отрицаю того, что если частное лицо купит для детали в рассыпуху, сам разведет плату и все сам спаяет, то это обойдется ему горааздо дешевле. Более того, у нас на сайте даже выложена принципиальная электрическая схема изделия, пользуйтесь на здоровье.
Более того, я могу сам пример привести. Прошлой зимой покупал себе на али телефон зте. Там он мне обошелся в 200 баксов. Около 7 тысяч по тогдашнему курсу. В ситилинке такой же стоил 12. Да, мне тоже не нравится сколько там стоит, хотя я прекрасно понимаю, что ситилинк от этих 12 получит в лучшем случае тыщи 2-3 чистой прибыли, а все остальное съедают расходы. И ему некуда деваться, так тех, кто работал по серым схемам в больших объемах, давно прикрыли, к примеру санрайз и прочие. Но кто-то покупает и в ситилинке, причем, даже зная про али, мотивируя это гарантией и т.п. А, да, в отзывах на ситилинке почему то никто не пишет, вы чего, офигели, в китае он в 2 раза дешевле стоит?? Я вот тоже не написал почему то. Может стоит исправить?
Так что, давайте все таки закончим с вопросами ценообразования и будем обсуждать непосредственно сам модуль, хорошо?
Я сам являюсь продавцом импортного оборудования, и надо сказать что Ваши аргументы хоть и вполне понятны и здравы, совершенно не мотивируют целевую аудиторию, имеющую возможность совершенно легально и вполне официально заказать для себя лично необходимые модули непосредственно из Китая, например. Подчеркиваю — совершенно легально. Если бы речь шла о юридических лицах, или, тем паче гос. структурах, то там, безусловно, ситуация совершенно иная. Но аргументация относительно «белизны» и НДС в данном случае очевидно мимо адреса, так как конечному пользователю эти нюансы совершенно не интересны. Ну а насчет ценоообразования — согласитесь, что интерес со стороны целевой аудитории обратно пропорционален стоимости — чем она выше, тем интерес меньше… Так что активно обсуждать модуль целевая аудитория будет только тогда, когда его приобретение экономически оправданно.
Да, набор запчастей заказать можно легально. никто ж не мешает. и даже сделать самому, схема доступна у нас на сайте. мы не жадные))
Готовый модуль целиком — нет. Это наша разработка. Хотя, может быть, китайцы и повторят скоро ))
Готовый модуль целиком — нет. Это наша разработка. Хотя, может быть, китайцы и повторят скоро ))
Наверное я чего-то не понимаю, но вроде за те же деньги можно вообще rassbery pi a+ и wifi модуль к нему заказать в Китае? В чем плюс вашего решения?
Я не очень понимаю этот ваш спор. Если дорого и есть возможность купить дешевле в другом месте, то так и надо сделать. Зачем вместо этого разводить тут споры, которые для Хабра имеют сомнительную ценность?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И это замечательно. Пусть будеть больше альтернатив. Должно быть несколько альтернатив на разный вкус-цвет-тип-размер-поддержку и т.п. Только это всё равно не является поводом спорить об этом конкретном ценообразовании на Хабре.
Я бы ещё понял если идёт просто торг, а то даже торга нет.
У меня лично тоже есть продажи чего-то своего. И цены у меня не самые низкие в этой сфере. Даже не самые средние. Но у меня есть своя клиентура, которая меня знает и согласна платить дополнительно за то, что это я, а не кто-то другой. Они знают чем я лучше и их это привлекает.
Тут точно так же. Уверен, есть много фанатов МастерКита как компании. Уверен, что есть что-то в них привлекательное и почему этот народ идёт именно к ним.
Отдайте программирование программатору, а бизнес — бизнесменам.
Я бы ещё понял если идёт просто торг, а то даже торга нет.
У меня лично тоже есть продажи чего-то своего. И цены у меня не самые низкие в этой сфере. Даже не самые средние. Но у меня есть своя клиентура, которая меня знает и согласна платить дополнительно за то, что это я, а не кто-то другой. Они знают чем я лучше и их это привлекает.
Тут точно так же. Уверен, есть много фанатов МастерКита как компании. Уверен, что есть что-то в них привлекательное и почему этот народ идёт именно к ним.
Отдайте программирование программатору, а бизнес — бизнесменам.
Вы серьезно сейчас сравнили свою плату с парой реле и телевизор? Сложность изготовления которого на порядки выше и требует специального оборудования и целой линии сборки. Вы себе льстите. Пример абсолютно мимо, и я позволю себе указать свой пример.
Допустим, есть компания, продающая декоративные свечки. состоят они из камешков/ракушек, желатина, смешанного с парафином, красителей, стеклянного стакана и фитиля. Я смотрю на это дело и вижу обычный граненый стакан из икеи, ракушки один в один как из магазина «все для рукоделия», фитиль и красители оттуда же. И прикидываю что розничная стоимость всех составляющих где-то раза в четыре меньше того за сколько продавец мне предлагает купить эту самую свечу. Я спрашиваю «Почему такая цена?», а в ответ слышу мантры про высокий НДС (который один из самых низких, но сейчас не об этом), зарплату рабочим, стоимость хранения и прочие расходы, «А еще у нас в комплекте к свечке идет бесплатная открытка!». При том понимаю что я реально сам могу намешать, растопить и залить все это дело в стакан, а открытка мне совершенно не нужна и может быть скачана с интернета при необходимости.
При таком раскладе я буду совершенно справедливо возмущаться, указывая продавцу что он, мягко говоря, пролетает с подобным подходом к ценообразованию. Я вам расписал прикидочно, ниже totuin указал точно и наши цены совпали с поразительной точностью. И даже поверхностный анализ указывает на то что вы либо крайне неэффективно производите товар, либо вы очень жадный производитель. Оба варианта прискорбны. Можете и дальше сомневаться в компетентности потенциальных покупателей, спорить и доказывать собственную правоту. Мы как покупатели проголосуем рублем. Можете считать что целевую аудиторию хабра вы слили практически полностью.
Допустим, есть компания, продающая декоративные свечки. состоят они из камешков/ракушек, желатина, смешанного с парафином, красителей, стеклянного стакана и фитиля. Я смотрю на это дело и вижу обычный граненый стакан из икеи, ракушки один в один как из магазина «все для рукоделия», фитиль и красители оттуда же. И прикидываю что розничная стоимость всех составляющих где-то раза в четыре меньше того за сколько продавец мне предлагает купить эту самую свечу. Я спрашиваю «Почему такая цена?», а в ответ слышу мантры про высокий НДС (который один из самых низких, но сейчас не об этом), зарплату рабочим, стоимость хранения и прочие расходы, «А еще у нас в комплекте к свечке идет бесплатная открытка!». При том понимаю что я реально сам могу намешать, растопить и залить все это дело в стакан, а открытка мне совершенно не нужна и может быть скачана с интернета при необходимости.
При таком раскладе я буду совершенно справедливо возмущаться, указывая продавцу что он, мягко говоря, пролетает с подобным подходом к ценообразованию. Я вам расписал прикидочно, ниже totuin указал точно и наши цены совпали с поразительной точностью. И даже поверхностный анализ указывает на то что вы либо крайне неэффективно производите товар, либо вы очень жадный производитель. Оба варианта прискорбны. Можете и дальше сомневаться в компетентности потенциальных покупателей, спорить и доказывать собственную правоту. Мы как покупатели проголосуем рублем. Можете считать что целевую аудиторию хабра вы слили практически полностью.
Хорошо, посмотрим. Берем Российские магазины (все наценки включены, Доставку не учитываем).
Модуль ESP8266 — 375,00 руб.
G5LA14DC12, OMRON-IA — 120,36 руб *2=240.72.
Итого:615.72
Горстка рассыпухи+ небольшая платка за 1334,28 руб. Не верю!
Причем свою маржу эти магазины уже взяли. Кто тут ниже говорил про минуса?
Модуль ESP8266 — 375,00 руб.
G5LA14DC12, OMRON-IA — 120,36 руб *2=240.72.
Итого:615.72
Горстка рассыпухи+ небольшая платка за 1334,28 руб. Не верю!
Причем свою маржу эти магазины уже взяли. Кто тут ниже говорил про минуса?
Расскажете об объемах продаж через месяцок-другой?
V1.1 подразумевает то что были какие-то промежуточные реализации. Скажите, пожалуйста, вы сталкивались с каким-то проблемами? Каким образом удалось их решить?
ИМХО.
Вместо мех.реле логичнее было б поставить пару твердотельных (из головы вылетела модель), что снизило бы напряжение питания до 5 вольт, уменьшило плату в 2 раза и избавило бы от щелчков во время вкл./выкл. Только там ток коммутации по моему до 8А… хотя подобрать необходимые не проблема. Но даже при таких манипуляциях, цена в 2к рублей все равно была б высокой.
Вместо мех.реле логичнее было б поставить пару твердотельных (из головы вылетела модель), что снизило бы напряжение питания до 5 вольт, уменьшило плату в 2 раза и избавило бы от щелчков во время вкл./выкл. Только там ток коммутации по моему до 8А… хотя подобрать необходимые не проблема. Но даже при таких манипуляциях, цена в 2к рублей все равно была б высокой.
Для сбора информации с датчиков учёта воды / газа / прочего ЖКХ ничего не планируете?
Стало интересно… Последние лет 5 все говорили про «умный дом». Там было все понятно — автоматизация дома, по аналогии с автоматизацией предприятия. Теперь на арену выходит IoT. Что-то я принципиальной разницы пока не вижу, ну объединили мы все устройства в сеть, но ведь и в умном доме, мы делали тоже самое, что же нового? в чем суть всего этого IoT-а?
Все просто IoT это не только и не столько умный дом, как более интересная идея. IoT это автомобиль включающий печку и мотор когда вы только заходите утром на кухню, это мелкий датчик у вас на работе, поливающий ваш любимый кактус, это мелкий датчик в бане на даче посылающий вам смс-напоминаие что дрова закончились и т.п.
То есть конечно с помощью IoT можно сделать «умный дом», но сейчас народ понял что
1) мир не ограничается домом,
2) умный дом очень дорогое удовольствие и зачастую мало кому нужное,
3) зачастую для счастье нужно всего несколько маленьких дешевых устройств, но которое делают именно то что тебе реально нужно,
То есть конечно с помощью IoT можно сделать «умный дом», но сейчас народ понял что
1) мир не ограничается домом,
2) умный дом очень дорогое удовольствие и зачастую мало кому нужное,
3) зачастую для счастье нужно всего несколько маленьких дешевых устройств, но которое делают именно то что тебе реально нужно,
Тогда сразу возникает еще два вопроса:
1. Имеется ли некий узловой сервер (облачный сервис), являющийся центром моего интернета вещей?
2. Если да, то хочется потрогать это руками: какой сервис стоит попробовать для присматривать, скажем за моим любимым кактусом?
1. Имеется ли некий узловой сервер (облачный сервис), являющийся центром моего интернета вещей?
2. Если да, то хочется потрогать это руками: какой сервис стоит попробовать для присматривать, скажем за моим любимым кактусом?
1. Про Интернет вещей все знает Гугл, это он затеял
2. Для кактусов говорите… Посмотрите OpenHAB — интересное решение, наши модули в него тоже впишутся.
2. Для кактусов говорите… Посмотрите OpenHAB — интересное решение, наши модули в него тоже впишутся.
у вольфрама есть такой облачный habrahabr.ru/company/wolfram/blog/253873
«Умный дом» и «Интернет вещей» — названия одного и того же, каждое для своего периода развития техники. Сейчас возможностей больше и особенно в связи с доступностью Интернета.
Туда бы блок питания, цены бы не было. А то сейчас на плате полно электричества, а надо ещё и блок питания тянуть.
Блок питания на плате конечно нужен, но емкостной не потянет, а полноценный заметно потянет стоимость вверх, но подумаем.
Вообще то запас по стоимости тут явно огромный. На БП должно хватить
А ёмкостной не потянет что? Реле или контроллер?
Есть же уже готовые пультики с реле (у самого дома стоит), на маркете стоят меньше 1000. То есть реле они тянут или на ёмкостном, или на недорогом полноценном
Да и блок питания для телефона самый ужасный рублей 200-300 стоит в рознице, хотя вам 6 ватт надо, не мало, но может и хватит.
Есть же уже готовые пультики с реле (у самого дома стоит), на маркете стоят меньше 1000. То есть реле они тянут или на ёмкостном, или на недорогом полноценном
Да и блок питания для телефона самый ужасный рублей 200-300 стоит в рознице, хотя вам 6 ватт надо, не мало, но может и хватит.
Вот тут описано как это всё сделать за $15:
esp8266.ru/esp8266-nodemcu-low-cost-switch
Естесственно, нужно уметь делать.
Мастер-КИТ, впрочем, тоже может вполне себе существовать со своим недешевым продуктом,
если пообширней будет популяризировать приложения для андроида и айфона к своему MP3500.
Для тех, кто хочет готовенькое.
esp8266.ru/esp8266-nodemcu-low-cost-switch
Естесственно, нужно уметь делать.
Мастер-КИТ, впрочем, тоже может вполне себе существовать со своим недешевым продуктом,
если пообширней будет популяризировать приложения для андроида и айфона к своему MP3500.
Для тех, кто хочет готовенькое.
Скажите, это плату сразу к 220 не подключить, тоесть ещё БП надо?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть же уже, Atmega32u4 + ESP8266. Прошивку по воздуху реализовать можно различными способами, как со стороны мозгов меги, так и со стороны esp.
А что за протокол? Свой какой-то придумали?
К OpenHAB можно подключить?
К OpenHAB можно подключить?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
так и не понял, что тут оригинального :(
Наверное только цена.
Наверное только цена.
Почему нормальнозамкнутое, а не нормальноразомкнутое? Все таки если мы хотим чем-то управлять то обычно хотим идти от выкл к вкл
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подскажите, а есть устройства с GPIO на подобии ESP8266, но исспользуещие BLE вместо WiFi?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Интернет вещей на ESP8266