Комментарии 86
Название не отражает сути статьи. :(
Полтора КВт на дом?
Еще и через дровяные печи где порядка 10% (а может и больше — просчитывать нужно) тепла будет уходить наружу через дымоходы?
Никогда про конвектор электрический не слышали?
Поддерживаю комментарий выше о том что название не отражает сути. Статья не для Хабра.
Еще и через дровяные печи где порядка 10% (а может и больше — просчитывать нужно) тепла будет уходить наружу через дымоходы?
Никогда про конвектор электрический не слышали?
Поддерживаю комментарий выше о том что название не отражает сути. Статья не для Хабра.
Мы все же DIY-компания. А что такое DIY?
Зачастую — «я его слепила из того что было». :)
У покупателя были ТЭНы. Уж не знаю, откуда.
С другой стороны, цель была — прогреть печь ночью по дешевому тарифу, а днем электричество, по возможности, не использовать.
С конвентором это не получится, т.к. нет аккумулятора темпа.
Дымоходы закрываются задвижкой, чтоб тепло не уходило.
Не очень удобно, если к отъезду печь еще не до конца прогорела. Но нашего «самоделкина» это устраивало.
Зачастую — «я его слепила из того что было». :)
У покупателя были ТЭНы. Уж не знаю, откуда.
С другой стороны, цель была — прогреть печь ночью по дешевому тарифу, а днем электричество, по возможности, не использовать.
С конвентором это не получится, т.к. нет аккумулятора темпа.
Дымоходы закрываются задвижкой, чтоб тепло не уходило.
Не очень удобно, если к отъезду печь еще не до конца прогорела. Но нашего «самоделкина» это устраивало.
Аккумулятором тепла будет выступать сам дом (точнее все, что нагреется воздухом внутри), а таймер работы (или реле времени) и датчики температур у Вас в схеме и так есть.
Ниже указали способ лучшего использования ТЭНов, если не хотелось заказчику покупать конвекторы.
Интересно, до какой температуры греются ТЭНы внутри печей ночью? Чтобы нагреть стенки печи настолько чтобы в доме была температура в +20 и как долго печи протянут от постоянных перепадов температур, правильным режимом для печи будет поддержание постоянной температуры длительное время а не постоянные резкие перепады.
Думаю, что заказчик, глянув на счета за электричество после отопительного сезона — будет очень недоволен. А когда у него начнет разваливаться печь через N лет (вместо положенных десятков), ещё больше.
Всё таки консультация со специалистами нужна — «За спрос не бьют в нос» :)
Ниже указали способ лучшего использования ТЭНов, если не хотелось заказчику покупать конвекторы.
Интересно, до какой температуры греются ТЭНы внутри печей ночью? Чтобы нагреть стенки печи настолько чтобы в доме была температура в +20 и как долго печи протянут от постоянных перепадов температур, правильным режимом для печи будет поддержание постоянной температуры длительное время а не постоянные резкие перепады.
Думаю, что заказчик, глянув на счета за электричество после отопительного сезона — будет очень недоволен. А когда у него начнет разваливаться печь через N лет (вместо положенных десятков), ещё больше.
Всё таки консультация со специалистами нужна — «За спрос не бьют в нос» :)
Покупателю не нужно было +20. Ему был нужен маленький плюс.
И все же… :(
Способ отопления был выбран клиентом. Потребление он мониторит и оно его устраивает.
А нас просили подсказать электронную реализацию на базе наших блоков и модулей. Мы это и сделали.
Работает как часы.
И все же… :(
Способ отопления был выбран клиентом. Потребление он мониторит и оно его устраивает.
А нас просили подсказать электронную реализацию на базе наших блоков и модулей. Мы это и сделали.
Работает как часы.
Вы же сами написали 20 градусов в ночное время при дешевом тарифе на электроэнергию.
Маленький плюс опасен в виде конденсата и сырости постоянной.
А чего ему не работать? Выдали ТЗ и Вы сделали как есть, без каких-либо гарантий, кроме электронной части. В принципе заказчик мог бы и сам это реализовать, купив в ближайших «электротоварах» реле времени и термостаты, раз такой «мудрый».
Я обычно подобных заказчиков посылаю в другое место, когда «сколхозить» имеет больший приоритет, чем здравый смысл. Потому как уверен, что самый обычный конвектор с электронным термостатом, выставленный на режим «антизамерзания» гораздо проще в эксплуатации и по потреблению электроэнергии выгоднее. А смс-оповещение прикрутить лучше к охранной сигнализации, на даче это первоочередная задача (охрана).
Маленький плюс опасен в виде конденсата и сырости постоянной.
А чего ему не работать? Выдали ТЗ и Вы сделали как есть, без каких-либо гарантий, кроме электронной части. В принципе заказчик мог бы и сам это реализовать, купив в ближайших «электротоварах» реле времени и термостаты, раз такой «мудрый».
Я обычно подобных заказчиков посылаю в другое место, когда «сколхозить» имеет больший приоритет, чем здравый смысл. Потому как уверен, что самый обычный конвектор с электронным термостатом, выставленный на режим «антизамерзания» гораздо проще в эксплуатации и по потреблению электроэнергии выгоднее. А смс-оповещение прикрутить лучше к охранной сигнализации, на даче это первоочередная задача (охрана).
Имелось в виду, что максимальный нагрев помещения ночью установлен на 20 градусов. Если прогревается до этой температуры, отопление выключается. А днем включается даже по дорогому тарифу, если температура падает ниже 8-ми градусов.
Что до охранной сигнализации, то упомянутый «BM8039D — «Гардиан» основной блок» это такая штука, на основе которой можно и сигнализацию реализовать, и много чего еще. Все зависит от того, какие датчики и исполнительные устройства на него навешать. Ну и, соответственно, общаться с ним можно по смс.
Заказчиков, которые хотят «сколхозить» мы любим. Можно сказать, что в т.ч. для них работаем. Хочет человек что-то сделать своими руками. Вот есть у него такая потребность. Пожалуйста, у нас есть электронная часть. В данном случае, клиент, кстати — врач по профессии :) Но вот придумал себе систему отопления. А мы ему помогли ею управлять.
Что до охранной сигнализации, то упомянутый «BM8039D — «Гардиан» основной блок» это такая штука, на основе которой можно и сигнализацию реализовать, и много чего еще. Все зависит от того, какие датчики и исполнительные устройства на него навешать. Ну и, соответственно, общаться с ним можно по смс.
Заказчиков, которые хотят «сколхозить» мы любим. Можно сказать, что в т.ч. для них работаем. Хочет человек что-то сделать своими руками. Вот есть у него такая потребность. Пожалуйста, у нас есть электронная часть. В данном случае, клиент, кстати — врач по профессии :) Но вот придумал себе систему отопления. А мы ему помогли ею управлять.
Что произойдет когда 1,5 КВт мощности ТЭНов не хватит для достижения температуры +8 внутри дома днем? Тем более мощности не хватит и ночью (обычно если дни очень холодные то ночи и подавно).
Система будет круглосуточно потреблять электроэнергию по любым тарифам, а дом медленно будет обмерзать соответственно?
Поделитесь месторасположением дома?
Система будет круглосуточно потреблять электроэнергию по любым тарифам, а дом медленно будет обмерзать соответственно?
Поделитесь месторасположением дома?
Физику никто не отменял. Если можности нагревателя не будет хватать, значит ее нужно будет увеличивать. Но сейчас у нашего самодельщика были эти два ТЭНа.
Но хозяин об этом будет знать, т.к. получит СМС. И решит, что делать — ехать жечь дрова или отключить дорогое отопление днем, пусть обмерзает.
Дом в Подмосковье, 80 км от МКАД.
Но хозяин об этом будет знать, т.к. получит СМС. И решит, что делать — ехать жечь дрова или отключить дорогое отопление днем, пусть обмерзает.
Дом в Подмосковье, 80 км от МКАД.
Ой как интересно получается — открываем СНиП 23-01-99 «Строительная климатология», для г.Москва, расчетная температура наружного воздуха для отопления -28, продолжительность периода с температурой менее или равно +8 градусов, 214 суток и средняя температура -3,1 градус.
Возьмем теплопотери как 1,5 КВт (мощность ТЭНов) для расчетной температуры в -28 снаружи и +20 в доме. Считаем необходимую мощность обогрева при наружной -3,1 (через теплоемкость воздуха) и внутренней 8 градусов, и наружной -3,1 и внутренней 20 градусов. Берем как бы идеальные условия, при которых теплоаккумулятор в виде печи с ТЭНами работает только 8 часов в сутки ночью и греет до 20 градусов, а конвектор в 1,5 КВт работает круглосуточно но греет до 8 градусов. КПД обеих систем пусть будет 100%. что получим?
Берем все 214 суток и постоянную температуру в -3 градуса. ТЭНы с теплоаккумултором буду потреблять за 8 часов (ночь) грея температуру до 20 градусов 5,6 КВт, конвектор за 24 часа грея до 8 градусов 7,2 КВт, т.е. при более дорогом тарифе будет 4,8 КВт и 2,4 КВт при дешевом.
Учитывая общую теплоемкость дома в 7,2 КВт для поддержания температуры +8 получается что нужно будет догревать ещё на 1,6 КВт при дорогом тарифе (5,6+1,6). Соответсвенно мы получаем экономию днем, но перерасход ночью.
Берем расценки на электроэнергию для сельской местности и получаем: для ТЭНов с теплоаккумулятором «цена» суток отопления 5,6 КВт х 1,14 руб/КВт + 1,6 КВт х 3,35 руб/КВт = 11,74 руб, для конвектора по той же формуле и тем же тарифам 18,82 руб. А за отопительный период 1 515 рублей.
Да это же почти 40% экономия! Так что счастья всем и удачи с ТЭНами в дровяных печах!
Возьмем теплопотери как 1,5 КВт (мощность ТЭНов) для расчетной температуры в -28 снаружи и +20 в доме. Считаем необходимую мощность обогрева при наружной -3,1 (через теплоемкость воздуха) и внутренней 8 градусов, и наружной -3,1 и внутренней 20 градусов. Берем как бы идеальные условия, при которых теплоаккумулятор в виде печи с ТЭНами работает только 8 часов в сутки ночью и греет до 20 градусов, а конвектор в 1,5 КВт работает круглосуточно но греет до 8 градусов. КПД обеих систем пусть будет 100%. что получим?
Берем все 214 суток и постоянную температуру в -3 градуса. ТЭНы с теплоаккумултором буду потреблять за 8 часов (ночь) грея температуру до 20 градусов 5,6 КВт, конвектор за 24 часа грея до 8 градусов 7,2 КВт, т.е. при более дорогом тарифе будет 4,8 КВт и 2,4 КВт при дешевом.
Учитывая общую теплоемкость дома в 7,2 КВт для поддержания температуры +8 получается что нужно будет догревать ещё на 1,6 КВт при дорогом тарифе (5,6+1,6). Соответсвенно мы получаем экономию днем, но перерасход ночью.
Берем расценки на электроэнергию для сельской местности и получаем: для ТЭНов с теплоаккумулятором «цена» суток отопления 5,6 КВт х 1,14 руб/КВт + 1,6 КВт х 3,35 руб/КВт = 11,74 руб, для конвектора по той же формуле и тем же тарифам 18,82 руб. А за отопительный период 1 515 рублей.
Да это же почти 40% экономия! Так что счастья всем и удачи с ТЭНами в дровяных печах!
Вот это инженерный подход! Послал ссылку на коммент хозяину дома — врачу. Пусть радуется :)
Ну уж если тотально экономить — можно закопать под домом бак — ниже глубины промерзания, залить водой и гонять её по батареям. Изредка подогревая объём до необходимой температуры (или до повышенной ночью).
Учитывая теплоёмкость воды по сравнению с воздухом — профит будет ещё интереснее.
А играя с глубиной закапывания бака и его объёмом — вполне возможно ещё и на насосе съэкономить — чисто на естественной конвекции систему сделать.
Учитывая теплоёмкость воды по сравнению с воздухом — профит будет ещё интереснее.
А играя с глубиной закапывания бака и его объёмом — вполне возможно ещё и на насосе съэкономить — чисто на естественной конвекции систему сделать.
Интересно кто плюс поставил — специально сделал несколько ошибок в расчетах ;) Правда без опыта в отоплении их не понять.
Ну да ладно, исправляюсь.
Чем больше разница температур снаружи и внутри — тем больше теплопотери в КВт, я же намерено взял для расчетов теплоемкость воздуха 95 метров кубических (по КВт подходило).
Соответственно получим для температуры -28 градусов снаружи и +20 градусов внутри 1,5 КВт (как основа — надо же от чего-то отталкиваться), для температуры -3 градуса снаружи и +20 градусов внутри — 720 Вт, и для -3 снаружи и +8 градусов внутри — 340 Вт ;) в час.
Потом интереснее — после перехода на дорогой тариф, то тепло которое будет внутри печи (если «впихнуть по максимуму» (1,5 КВт х 8 часов) — (720 Вт х 8 часов) = 6240 Вт полностью улетучится за 10 часов (опять же в идеальных условиях и при -3 градуса), т.е. 6 часов придется топить по дорогому тарифу до +8.
Теперь результат ТЭНа в печи — (1,5 КВт х 8 часов) х 1,14 руб + (340 Вт х 6 часов) х 3,35 руб = 20,51 руб.
Результат конвектора — (340 Вт х 8 часов ) х 1,14 + (340 Вт х 16 часов ) х 3,35 руб = 21,32 руб
При чем если в КПД преобразования конвектором электрической энергии я уверен 98% (2 % погрешность), то в печи с ТЭНом сквозь воздушную прослойку. по сути в естественной вытяжке (пусть и перекрытой заслонкой, но опять же она утепленная?) я очень не уверен — будет очень хорошо если 90%, а насколько при этом может нагреться сама печь при впитывании более 6 КВт тепла?
Вы конечно простите мою душу за троллинг, конец рабочего дня — не сдержался я, да и отделом ОВК (отопление, вентиляция и кондиционирование) мы неплохо посмеялись с моих расчетов:)
Ну да ладно, исправляюсь.
Чем больше разница температур снаружи и внутри — тем больше теплопотери в КВт, я же намерено взял для расчетов теплоемкость воздуха 95 метров кубических (по КВт подходило).
Соответственно получим для температуры -28 градусов снаружи и +20 градусов внутри 1,5 КВт (как основа — надо же от чего-то отталкиваться), для температуры -3 градуса снаружи и +20 градусов внутри — 720 Вт, и для -3 снаружи и +8 градусов внутри — 340 Вт ;) в час.
Потом интереснее — после перехода на дорогой тариф, то тепло которое будет внутри печи (если «впихнуть по максимуму» (1,5 КВт х 8 часов) — (720 Вт х 8 часов) = 6240 Вт полностью улетучится за 10 часов (опять же в идеальных условиях и при -3 градуса), т.е. 6 часов придется топить по дорогому тарифу до +8.
Теперь результат ТЭНа в печи — (1,5 КВт х 8 часов) х 1,14 руб + (340 Вт х 6 часов) х 3,35 руб = 20,51 руб.
Результат конвектора — (340 Вт х 8 часов ) х 1,14 + (340 Вт х 16 часов ) х 3,35 руб = 21,32 руб
При чем если в КПД преобразования конвектором электрической энергии я уверен 98% (2 % погрешность), то в печи с ТЭНом сквозь воздушную прослойку. по сути в естественной вытяжке (пусть и перекрытой заслонкой, но опять же она утепленная?) я очень не уверен — будет очень хорошо если 90%, а насколько при этом может нагреться сама печь при впитывании более 6 КВт тепла?
Вы конечно простите мою душу за троллинг, конец рабочего дня — не сдержался я, да и отделом ОВК (отопление, вентиляция и кондиционирование) мы неплохо посмеялись с моих расчетов:)
Ну да… нас можно тролить в тематике отопления… :))))
Это легко.
А как насчет того, чтоб поговорить об электронике? ;-)
Это легко.
А как насчет того, чтоб поговорить об электронике? ;-)
А что говорить об электронике — GSM-дозвонщик в комплекте с датчиками температуры, пару термостатов для подключения отопительных приборов, контакторы. Стоимость решения выйдет сравнимой с Вашей.
Дозвонщик нагуглил первый попавшийся.
Дозвонщик нагуглил первый попавшийся.
Где вы найдете конвектор, который можно засунуть целиком внутрь печи?
Суть работы в том ведь, что печь нагревается долго и так же долго отдает свое тепло остывая.
Статья как раз очень как для хабра.
Суть работы в том ведь, что печь нагревается долго и так же долго отдает свое тепло остывая.
Статья как раз очень как для хабра.
Я и не собирался конвектор туда засовывать — пусть врач по профессии засовывает ТЭНы в печь.
Из-за высокой инертности системы отопления суть процесса не меняется: ТЭН-воздух-дом (конвектор) или ТЭН-кирпич-воздух-дом (печь), но во втором случае попутных теплопотерь будет существенно больше — нам же не печь теплая нужна, а защита от обмерзания дома ;) Дополнительно из-за высокой инертности системы отопления ТЭНами дровяной печи — лучше мерять температуру самой печи, а не воздуха — навскидку можно сэкономить 30% электричества.
Из-за высокой инертности системы отопления суть процесса не меняется: ТЭН-воздух-дом (конвектор) или ТЭН-кирпич-воздух-дом (печь), но во втором случае попутных теплопотерь будет существенно больше — нам же не печь теплая нужна, а защита от обмерзания дома ;) Дополнительно из-за высокой инертности системы отопления ТЭНами дровяной печи — лучше мерять температуру самой печи, а не воздуха — навскидку можно сэкономить 30% электричества.
Почему нам не печь теплая нужна? Как раз печь то теплая и нужна. Потому как тепло, аккумулированное ночью печь будет весь день отдавать в дом. А если просто поставить конвекторы в комнаты, то эффекта аккумулятора ведь не будет.
Это фишка такая точно есть в Украине, что с 23 до 7 утра при установленном двухтарифном счетчике оплата происходит на 30 процентов меньше. Отсюда ведь все эти пляски с бубном.
Для экстренного нагрева дома можно установить дополнительный конвектор в самом помещении.
Можно конечно наворотить аккумулятор тепла в виде 500-литрового бойлера, поставить его где-то (затратив место на него) и подключить к 1-2 батареям и гонять насосом тепло. Но зачем так дорого?
А тут вот эффективное решение.
Можно конечно придумать в качестве нагревателя какой-то более безопасный вариант, но это уже будет вторая версия.
Это фишка такая точно есть в Украине, что с 23 до 7 утра при установленном двухтарифном счетчике оплата происходит на 30 процентов меньше. Отсюда ведь все эти пляски с бубном.
Для экстренного нагрева дома можно установить дополнительный конвектор в самом помещении.
Можно конечно наворотить аккумулятор тепла в виде 500-литрового бойлера, поставить его где-то (затратив место на него) и подключить к 1-2 батареям и гонять насосом тепло. Но зачем так дорого?
А тут вот эффективное решение.
Можно конечно придумать в качестве нагревателя какой-то более безопасный вариант, но это уже будет вторая версия.
Сколько времени и электричества уйдет на нагрев печи, скажем до безопасных 50 градусов, у киловатного ТЭНа — хотя я и сомневаюсь но пусть 8 часов (условно ночь и дешевый тариф), за сколько печь остынет и температура в доме упадет ниже +8 — думаю что часа за 3-4. Потому как стены, потолок, полы не прогреты.
Остальные 12 часов будет происходить как бы догрев до 8 градусов всего дома. Внимание вопрос — а будет ли экономия?
Никто ведь не знает (да и синоптики часто ошибаются), что будет завтра днем, а может быть и днем холоднее, и тогда аккумулятор тепла не спасет, а может быть и днем +10, а ночью заморозок -5 и то, что внутри дома будет +25 (от запасенного ночью тепла в аккумулятор) никому уж точно «не холодно и не жарко», а деньги за электричество платить нужно.
Всё считается и рассчитывается, не надо мне рассказывать про теплоаккумуляторы и теплоутилизаторы. Я и не писал что данное решение не имеет права на жизнь и выше описал свое отношение к подобным проектам. Но, имхо, решение как раз под стать врачу самоделкину. Реальную экономику для данного решения нужно или очень детально просчитывать или платить — как известно «скупой платит дважды».
Остальные 12 часов будет происходить как бы догрев до 8 градусов всего дома. Внимание вопрос — а будет ли экономия?
Никто ведь не знает (да и синоптики часто ошибаются), что будет завтра днем, а может быть и днем холоднее, и тогда аккумулятор тепла не спасет, а может быть и днем +10, а ночью заморозок -5 и то, что внутри дома будет +25 (от запасенного ночью тепла в аккумулятор) никому уж точно «не холодно и не жарко», а деньги за электричество платить нужно.
Всё считается и рассчитывается, не надо мне рассказывать про теплоаккумуляторы и теплоутилизаторы. Я и не писал что данное решение не имеет права на жизнь и выше описал свое отношение к подобным проектам. Но, имхо, решение как раз под стать врачу самоделкину. Реальную экономику для данного решения нужно или очень детально просчитывать или платить — как известно «скупой платит дважды».
а какое решение вы можете навскидку предложить для аккумулирования «дешевой» тепловой энергии ночью и выдаче ее днем? понятно, что система по идее должна учитывать погодные тенденции, и можно попытаться предугадать по изменению давления атмосферного или тупо по интернет-прогнозу погоды, нужно ли сегодня нагреть=накопить тепла чуть больше, чтобы покрыть холодное завтра.
Кстати отличное колхозное решение. Бочка с водой без циркуляции и ТЭН в бочку. Радиаторов не нужно, гонять ничего не нужно. Значительно лучше печи.
У воды теплоемкость существенно ниже, не хватит на обогрев дома днем, даже если ночью эту бочку вскипятить.
Ну и как бы бочка с водой в доме немного мешать будет. В отличие от печи, которая уже есть.
Ну и как бы бочка с водой в доме немного мешать будет. В отличие от печи, которая уже есть.
у воды — ниже?
у воды — 4,2 кДж/кг*К
у воздуха около 1 кДж/кг*К (давление константа, дом негерметичен)
воздух — 1,2 кг/м.куб.
или я не прав?
у воды — 4,2 кДж/кг*К
у воздуха около 1 кДж/кг*К (давление константа, дом негерметичен)
воздух — 1,2 кг/м.куб.
или я не прав?
Можно я проще, по колхозному? :)
Нагрейте кирпич и воду того же веса.
Что быстрее остынет?
Там еще играет роль, что воду можно нагреть только до температуны кипения.
Нагрейте кирпич и воду того же веса.
Что быстрее остынет?
Там еще играет роль, что воду можно нагреть только до температуны кипения.
Остынет быстрее вода, но отдаст при этом БОЛЬШЕ тепла, лучше нагрев окружающую среду.
Кирпич пористый и совмещает в себе свойства теплоизолятора и накопителя. Ну и кирпич воздухом до 100 не прогореть. Тут дело в другом. Печка тонн 5 весит и если ее действительно хорошо прогреть, то абсолютная теплоемкость у нее выше. Вопрос в КПД прогрева.
Кирпич пористый и совмещает в себе свойства теплоизолятора и накопителя. Ну и кирпич воздухом до 100 не прогореть. Тут дело в другом. Печка тонн 5 весит и если ее действительно хорошо прогреть, то абсолютная теплоемкость у нее выше. Вопрос в КПД прогрева.
Если есть задача греть печь — эффективней греть ее инфракрасниками снаружи или вмуровывать ТЭН в печь. Греть воздух внутри печи самое бездарное занятие. Потому что воздух УЖЕ идет на выход несмотря на все заслонки, а открытые дверцы тягу только увеличивают. Расположение того же ТЭНа в любом другом месте помещения и то эффективней, поскольку воздух сначала погреет помещение, потом печь снаружи, потом изнутри и выйдет через печь.
За изобретательность 5, а по программе неут
Ну вот, я-то думал сделаете робота, который подкидывает дровишек…
Не согласен с исполнением. Воздух внутри печи греть — последнее дело.
У большинства печей есть камера термоаккумулятор забитая булыжником или стеклом. В идеале ТЭН в нее.
Без идеала в любую толстую стенку вмуровать, если схема печи известна. Если неизвестна тупо перед подом (местом где горят дрова)
Кирпичи на глине достаются и ставятся на место легко.
У большинства печей есть камера термоаккумулятор забитая булыжником или стеклом. В идеале ТЭН в нее.
Без идеала в любую толстую стенку вмуровать, если схема печи известна. Если неизвестна тупо перед подом (местом где горят дрова)
Кирпичи на глине достаются и ставятся на место легко.
Мы не отопительная компания, мы DIY-электронщики. Наша задача была — подсказать клиенту реализацию электронной части системы на базе нашей продукции, исходя из идей клиента по реализации тепловой части (использование ТЭНов, способ интеграции их в печь). Со своей задачей мы, вроде бы, справились хорошо. Клиент был доволен как работой, так и стоимостью решения.
Использовать ли электронную часть для управления ТЭНами или другими электрическими источниками тепла, как эти источники интегрировать в доме — личное дело клиента на месте. Электроника будет исполнять свою функцию.
Использовать ли электронную часть для управления ТЭНами или другими электрическими источниками тепла, как эти источники интегрировать в доме — личное дело клиента на месте. Электроника будет исполнять свою функцию.
О хо хо. То есть это еще и за деньги клиенту, а не себе на коленке.
За деньги он купил наши электронные блоки и модули для управления системой.
Отопительные приборы были выбраны до обращения к нам и денег мы за них никаких не получали.
За консультацию по реализации системы нам тоже никто не платил.
Отопительные приборы были выбраны до обращения к нам и денег мы за них никаких не получали.
За консультацию по реализации системы нам тоже никто не платил.
Очень классно, когда под рукой есть такие умельцы как автор статьи.
Возможно в вашем окружении есть мастера классом выше, но так ведь не у всех.
Возможно в вашем окружении есть мастера классом выше, но так ведь не у всех.
Возьмем по минимуму: 50 Вт/м3 нужно для отопления дома. 1500 (наша мощность обогревателя потребляемая, а не выдаваемая, значит еще меньше выдает) / 50 / 2,5 (высота потолка) = 12 квадратных метров можно отапливать. Все.
Нет цели отапливать дом (=поддерживать комфортную температуру). Есть цель чтоб он не замерз за неделю, когда в нем никто не живет. Для этого в нем поддерживается постоянная плюсовая температура. Температура поддерживается за счет нагрева ночью по дешевому тарифу каменной печи, которая отдает тепло в течение дня. Если вдруг этого тепла не хватает, электричество включается и днем. А в случае крайней необходимости можно получать информацию от системы по смс и управлять ею удаленно. Все это управляется нашей электроникой.
Ну, это при дельте градусов в 40. Если только поддерживать температуру чуть выше нуля, то хватит несколько на большую площадь.
А так решение в любом случае весьма спорное. Конвекторы были бы едва ли не эффективнее, даже без учёта ночного тарифа…
А так решение в любом случае весьма спорное. Конвекторы были бы едва ли не эффективнее, даже без учёта ночного тарифа…
А где вы такие расчеты взяли 50 Вт на метр кубический, даже по старым СНиПам прикидочные теплопотери при высоте не более 3-х метров делались из расчета 100 Вт на метр квадратный, что при высоте потолка 2,5 метра дает теплопотери 40 Вт на метр кубический. В настоящее время учитывая дешевизну и доступность материалов для утепления, можно достичь теплопотерь в 40 Вт на метр квадратный.
По современным СНиПам считаются всё-таки теплопотери через ограждающие конструкции (стены, окна, перекрытие и т.д.).
По современным СНиПам считаются всё-таки теплопотери через ограждающие конструкции (стены, окна, перекрытие и т.д.).
Ну, я в любом случае отметил, что рассчёт не отражает данных условий.
Однако, как я понимаю, это будет дом, напичканный полистиролом или минватой. Я бы в таком не хотел жить)
В настоящее время учитывая дешевизну и доступность материалов для утепления, можно достичь теплопотерь в 40 Вт на метр квадратный.
Однако, как я понимаю, это будет дом, напичканный полистиролом или минватой. Я бы в таком не хотел жить)
Да ну не согласен с Вами, что у Вас в стенах никому известно не будет да никому и не надо, главное чтобы ограждающие конструкции «дышали», и обеспечивали необходимый уровень комфорта. Потому как сможете ли Вы сказать какая толщина Ваших наружных стен сейчас? 400-500-600 мм, а если мы дополнительно утеплим её «сэндвич-панелями» толщиной 120 мм, которые позволят Вам снизить теплопотери до 30 Вт на метр квадратный но будут стоить как постройка новых стен?
Относительно теплопотерь буквально на днях попался на глаза выпуск журнала "АВОК" где была интересная статься о том, что теплопотери можно пробовать свести вообще в 0, но будут ли эти затраты экономически целесообразны? Т.е. основная мысль при строительстве и расчетах — нужно соблюдать соотношение затрат на утепление и цену на энергоносители
Относительно теплопотерь буквально на днях попался на глаза выпуск журнала "АВОК" где была интересная статься о том, что теплопотери можно пробовать свести вообще в 0, но будут ли эти затраты экономически целесообразны? Т.е. основная мысль при строительстве и расчетах — нужно соблюдать соотношение затрат на утепление и цену на энергоносители
Упс… не туда написал. Пардон…
Нет цели отапливать дом (=поддерживать комфортную температуру). Есть цель чтоб он не замерз за неделю, когда в нем никто не живет. Для этого в нем поддерживается постоянная плюсовая температура. Температура поддерживается за счет нагрева ночью по дешевому тарифу каменной печи, которая отдает тепло в течение дня. Если вдруг этого тепла не хватает, электричество включается и днем. А в случае крайней необходимости можно получать информацию от системы по смс и управлять ею удаленно. Все это управляется нашей электроникой.
Нет цели отапливать дом (=поддерживать комфортную температуру). Есть цель чтоб он не замерз за неделю, когда в нем никто не живет. Для этого в нем поддерживается постоянная плюсовая температура. Температура поддерживается за счет нагрева ночью по дешевому тарифу каменной печи, которая отдает тепло в течение дня. Если вдруг этого тепла не хватает, электричество включается и днем. А в случае крайней необходимости можно получать информацию от системы по смс и управлять ею удаленно. Все это управляется нашей электроникой.
А зачем подогревать дом, если в нем никто не живет, и греть целую неделю, даже если ночами? Можно например за сутки до приезда включить систему и нагреть воздух. И денег за электричество уйдет меньше.
Вода замерзнет и будет не очень хорошо видимо.
Сейчас же антифриз льют в систему.
Имхо слово «Дрова» в заголовке лишнее.
Эх… а я думал, автоматическая подача дров, поджигалка, противопожарные датчики :)
Мы и это хотели — наряду с роботом (см. выше).
С электронной частью справились бы.
:)
Но у клиента были ТЭНы.
С электронной частью справились бы.
:)
Но у клиента были ТЭНы.
Тема актуальная, знаю людей, которые специально ездят подтапливают дачи-домики (у меня тесть такой). Если сделать дешево, сердито и системно — спрос будет.
Если там есть обычное отопление с управлением от термостата, то сделать его управляемым через СМС или даже интернет (если есть, конечно) — уже дело простое. Есть готовые решения для этого.
А если просто поддерживать +5-+7, то обычные «тупые» термостаты это делают неплохо. Удалённое управление больше для того, что бы включить тепло за пару часов до приезда и потом войти в тёплый дом.
А если просто поддерживать +5-+7, то обычные «тупые» термостаты это делают неплохо. Удалённое управление больше для того, что бы включить тепло за пару часов до приезда и потом войти в тёплый дом.
Жалко, не указали стоимость готового решения. По всей видимости около 11 тыс. рублей.
Я решал похожу задачу у себя. Решается за счет программируемого недельного таймера в розетку (Feron или любой аналогичный) за 150 грн (450 руб) и двух термостатов за 100 грн (300 руб) каждый. Один конвектор включается в розетку через таймер и термостат — термостат настроен на температуру 20 градусов, за счет таймера работает только ночью, второй — только через термостат — на 5 градусов. В итоге стоимость решения 350 грн (1000 руб). Дешево, комфортно и гибко. Правда, без СМС — это минус (иногда может быть критично).
Я решал похожу задачу у себя. Решается за счет программируемого недельного таймера в розетку (Feron или любой аналогичный) за 150 грн (450 руб) и двух термостатов за 100 грн (300 руб) каждый. Один конвектор включается в розетку через таймер и термостат — термостат настроен на температуру 20 градусов, за счет таймера работает только ночью, второй — только через термостат — на 5 градусов. В итоге стоимость решения 350 грн (1000 руб). Дешево, комфортно и гибко. Правда, без СМС — это минус (иногда может быть критично).
СМС можно через контактор к GSM-охранке прикрутить, через те же термостаты.
По нашей продукции стоимость получилась примерно 10.000 рублей.
СМС были владельцу критичны, как и управление через них.
Ну и еще его порадовало, что «BM8039D — «Гардиан» основной блок» устройство многофункциональное. Функционал за счет добавления датчиков и исполнительных устройств можно расширять. И расширять. И еще расширять. В т.ч. и в сторону охранных функций.
СМС были владельцу критичны, как и управление через них.
Ну и еще его порадовало, что «BM8039D — «Гардиан» основной блок» устройство многофункциональное. Функционал за счет добавления датчиков и исполнительных устройств можно расширять. И расширять. И еще расширять. В т.ч. и в сторону охранных функций.
Отличное решение! У меня двух тарифов нет — потому просто термостат.
А вот для двух тарифов ваше решение по цене просто волшебно относительно авторского.
А вот для двух тарифов ваше решение по цене просто волшебно относительно авторского.
Да, тема достаточно актуальная, хотя реализация, конечно, спорная.
Подскажите пожалуйста, если можно и известно, сколько клиент потратил за месяц (кВт*ч) на какую площадь домика? И за какой, чтобы понимание было (в идеале, если система уже давно там присутствует, то за январь '14 года)
Подскажите пожалуйста, если можно и известно, сколько клиент потратил за месяц (кВт*ч) на какую площадь домика? И за какой, чтобы понимание было (в идеале, если система уже давно там присутствует, то за январь '14 года)
Система работает меньше месяца. Мощности ТЭНов уже не хватает, хозяин пока снизил дневную температуру и думает о переделке нагревательной части. Я ему послал ссылку на этот пост — тут он точно найдет решение.
На электронику же нареканий нет, работает как часы, и менять он в ней пока ничего не собирается.
Только хочет в будущем добавить охранные функции за счет подключения дополнительных датчиков.
На электронику же нареканий нет, работает как часы, и менять он в ней пока ничего не собирается.
Только хочет в будущем добавить охранные функции за счет подключения дополнительных датчиков.
Подкиньте идею хозяину — чуток доработать «мозги» управляющего блока в следующем направлении: если температура снижается ночью быстрее некоторого порогового значения, то дополнительно включать подогрев «ночным» тарифом рано утром, часа за 2-3 до окончания льготного тарифа, с целью иметь ко времени окончания льготного тарифа максимально нагретую печь.
Скорее автор уже имел ввиду что если всю ночь по дешевому тарифу ТЭНы греют, то даже не достигают положенных 20 градусов. Греть же намного больше пожароопасно без присутствия людей.
Выше я писал — чем больше разница температур, тем выше теплопотери, соответственно тем больше нужно тепла, особенно внутри печи где основная масса тепла передается наружу через заслонку/дымоход и прочее.
Выше я писал — чем больше разница температур, тем выше теплопотери, соответственно тем больше нужно тепла, особенно внутри печи где основная масса тепла передается наружу через заслонку/дымоход и прочее.
Если врезать в 2-3х метровый кусок трубы сотки обычный кипятильник — то жарить эта хрень будет так что эти обе печки рядом не валялись. Труба с водой, естественно. Главное поставить манометр чтобы не разорвало трубу.
А если найти старый манометр с механическим размыканием контактов — то можно обойтись без электроники вообще (ну разве что поставить розетку-таймер, чтобы труба запускалась только в «дешёвое время»).
А если найти старый манометр с механическим размыканием контактов — то можно обойтись без электроники вообще (ну разве что поставить розетку-таймер, чтобы труба запускалась только в «дешёвое время»).
Эдак Вы нас без работы оставите :)
Мы же все таки именно про электронику.
Мы же все таки именно про электронику.
Но Ваш вариант не использует дешевых тарифов. Что, наряду с ТЭНами, было среди исходных данных задачи.
Пым-пым-пым! Использует. В последней строке про розетку-таймер :))
Чтоб включала ночью в «дешёвое время».
А из личного опыта — у меня ещё смешнее было. Делал СМС-информер для АГВ в частном доме, на ардуине. ТЗ поставили — слать СМС при падении и превышении заданных порогов температуры и отчитываться СМСкой по звонку.
Предлагал поставить реле и управлять, сказали — «не надо, у нас есть специально обученный узбек в бытовке через пару домов».
Дорабатывал пару раз. Сначала было на сименсе, потом на шилде ардуинском. Выросло с «чёрного ящика» до «штуки с кнопками и дисплеем». Второй год пошёл — больше не беспокоят. Говорят работает :)
Чтоб включала ночью в «дешёвое время».
А из личного опыта — у меня ещё смешнее было. Делал СМС-информер для АГВ в частном доме, на ардуине. ТЗ поставили — слать СМС при падении и превышении заданных порогов температуры и отчитываться СМСкой по звонку.
Предлагал поставить реле и управлять, сказали — «не надо, у нас есть специально обученный узбек в бытовке через пару домов».
Дорабатывал пару раз. Сначала было на сименсе, потом на шилде ардуинском. Выросло с «чёрного ящика» до «штуки с кнопками и дисплеем». Второй год пошёл — больше не беспокоят. Говорят работает :)
Да, про розетку-таймер прочитал — написал первый ответ. А потом забыл про розетку и написал второй :) Вечер, поздно… устал.
Но у розетки-таймера нет датчика температуры. А значит днем можно замерзнуть, «подушка безопасности» отсутствует.
Человеко-реле это круто… у нас такого нет в ассортименте :)))))
Но у розетки-таймера нет датчика температуры. А значит днем можно замерзнуть, «подушка безопасности» отсутствует.
Человеко-реле это круто… у нас такого нет в ассортименте :)))))
Да это тоже не проблема. Таже ардуина в китайском исполнении, DHT-11 и релейный модуль на пару релешек выйдут подешевле чем минимально «умная розетка» купленная в оффлайне. Даже с учётом текущего курса.
А если прикрутить к ней аккумулятор и GSM-модуль — она сможет истерить хозяину СМСками даже при отключении электричества :)
А если прикрутить к ней аккумулятор и GSM-модуль — она сможет истерить хозяину СМСками даже при отключении электричества :)
Эдак Вы нас без работы оставите :)
Мы же все таки именно про электронику.
Мы же все таки именно про электронику.
Как интересно… сколько разных идей и вариантов решения задачи было озвучено.
Правда, не все они учитывают, что ТЭНы были одной из исходных предпосылок. Мы в их выборе не участвовали.
Но все равно интересно.
В следующий раз, когда нам позвонит или напишет человек с подобной электронно-бытовой задачей, мы кинем клич на хабре и попросим поделиться идеями, как ее лучше реализовать. И человеку приятно, и мы чему-то научимся.
Спасибо! :)
Правда, не все они учитывают, что ТЭНы были одной из исходных предпосылок. Мы в их выборе не участвовали.
Но все равно интересно.
В следующий раз, когда нам позвонит или напишет человек с подобной электронно-бытовой задачей, мы кинем клич на хабре и попросим поделиться идеями, как ее лучше реализовать. И человеку приятно, и мы чему-то научимся.
Спасибо! :)
Отопление и вентиляция — достаточно хитрый процесс. По идее, от сырости при низкой температуре надо спасаться управляемой вентиляцией, по датчикам влажности. Минус данного решения — нагрев теплоемкого тела через среду с низким коэфф. теплопроводности (0,0242 у воздуха при 7 град., кирпич =0,7 примерно для кладки). Тут надо как в каменках сауны — ТЭН в камни специальные окунать.
А то в итоге греем воздух, который не дает эффективно=быстро за ночь прогреть печку…
Не очень понятно, почему бы не включать вентилятор при работе нагревателя — так мы быстрее прогреем комнаты
А то в итоге греем воздух, который не дает эффективно=быстро за ночь прогреть печку…
Не очень понятно, почему бы не включать вентилятор при работе нагревателя — так мы быстрее прогреем комнаты
Быть может греть кирпичную стену — не такая уж плохая идея. У каждой печи есть заслонка, воздух не выходит в трубу.
Конечно, лучше водяных радиаторов и котла ничего не придумали, но это выливается в копеечку. Вероятно владелец решил не тратиться на капитальную систему отопления и купил тены за $15 штука. Это раз в 100 дешевле капитального отопления с котлом, батареями, трубами, насосом, клапанами, краниками маевского и пр. требухой.
Конечно, лучше водяных радиаторов и котла ничего не придумали, но это выливается в копеечку. Вероятно владелец решил не тратиться на капитальную систему отопления и купил тены за $15 штука. Это раз в 100 дешевле капитального отопления с котлом, батареями, трубами, насосом, клапанами, краниками маевского и пр. требухой.
Выше я писал, что экономии не будет при данной мощности обогрева, а вместо ТЭНов можно было за 15$ штука купить конвекторов или масляных обогревателей.
Видимо владелец боится пожара. Ведь конвекторы и масляные обогреватели, емнип, запрещено использовать без присмотра. А тен можно засунуть в пожаробезопасную среду, то есть в печку.
Хотя, с другой стороны, к тену ведут провода и если изоляция не термостойкая — это представляет куда большую опасность. Да и эстетически тэн проигрывает — постоянно его оттуда доставать, ставить на кирпичи посреди комнаты — не комфортно.
Хотя, с другой стороны, к тену ведут провода и если изоляция не термостойкая — это представляет куда большую опасность. Да и эстетически тэн проигрывает — постоянно его оттуда доставать, ставить на кирпичи посреди комнаты — не комфортно.
На днях себе сделал нечто подобное, только на Raspberry Pi и электрическом конвекторе.
Тогда печка должна стоять не в России. Иначе скоро вместо дохода будут штрафы.
Ведь в Госдуме могут принять закон о запрете Bitcoin и штрафовании нарушителей.
Но решение современное, да :)
Ведь в Госдуме могут принять закон о запрете Bitcoin и штрафовании нарушителей.
Но решение современное, да :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Дрова, электричество и смс — дешево поддерживаем температуру в дачном доме