Комментарии 24
Про Лего — далеко от истины.
Есть экстендеры, куча разных доп датчиков от сторонних производителей, тот же www.hitechnic.com/.
Есть и сторонняя ось, которая может работать совместно с МатЛаб — www.lejos.org.
Есть экстендеры, куча разных доп датчиков от сторонних производителей, тот же www.hitechnic.com/.
Есть и сторонняя ось, которая может работать совместно с МатЛаб — www.lejos.org.
Я в общем и не утверждал обратное, просто ими редко пользуются. Полагаю, из-за того, что Лего не поощряет их развитие.
просто ими редко пользуются. Полагаю, из-за того, что Лего не поощряет их развитие
Ну то, что Вы про них не знаете, не значит, что ими не пользуются :)
Плюс в первый раз слышу, что Лего не поощряет развитие.
Опять же MatLab — это далеко не уровень начинающих как и Simulink.
Самый популярный набор, совместимый с Лего — это Tetrix, и Лего его вполне поощряет, однако он еще более закрытый, там даже винты нестандартного размера.
Лего — это самая распространенная платформа, и, конечно, энтузиастами для нее много чего понаделано, однако Лего их в свою маркетинговую политику не включает. Я знаю где-то десяток кружков на Лего, так или иначе нестандартную электронную периферию используют только в одном.
Лего — это самая распространенная платформа, и, конечно, энтузиастами для нее много чего понаделано, однако Лего их в свою маркетинговую политику не включает. Я знаю где-то десяток кружков на Лего, так или иначе нестандартную электронную периферию используют только в одном.
Плюс в первый раз слышу, что Лего не поощряет развитие.
Лего его вполне поощряет
Действительно не поощряет — в основной категории на соревнованиях Лего запрещено использование элементов третьих производителей. Т.е. даже кабель должен быть от Лего. Роботы должны быть построены с использованием только деталей конструкторов ЛЕГО.
Чёрт возьми, ощущение что никто историю Lego Mindstorms даже не почитал.
Идеология конструктора была разработана MIT (Массачусетский технологический институт) как инструмент обучения конструированию (и программированию) различных устройств, а вовсе не только колесно-гусеничных роботов.
Основной посыл не в том чтобы «сделать», а в том чтобы сделать «лучше всех других». Отсюда и соревнования, и исключение сложностей со сборкой-разборкой-переборкой. Главное — это «доводка» устройства и программного обеспечения. Именно так и растятся настоящие инженеры. Они должны иметь мотивацию (соревнования) и возможность быстрой проверки возникших в голове идей.
А цена вообще не должна иметь значения. Вернее так: «Если Вы хотите подготовить кого-нибудь задёшево, то готовьте чернорабочих или дворников».
Научить ребят экономно и рачительно работать тоже нужно. Но это уже уровень «я хочу такое для чего нет подходящих деталей — я сделаю сам, ж… у порву, но сделаю!»
Идеология конструктора была разработана MIT (Массачусетский технологический институт) как инструмент обучения конструированию (и программированию) различных устройств, а вовсе не только колесно-гусеничных роботов.
Основной посыл не в том чтобы «сделать», а в том чтобы сделать «лучше всех других». Отсюда и соревнования, и исключение сложностей со сборкой-разборкой-переборкой. Главное — это «доводка» устройства и программного обеспечения. Именно так и растятся настоящие инженеры. Они должны иметь мотивацию (соревнования) и возможность быстрой проверки возникших в голове идей.
А цена вообще не должна иметь значения. Вернее так: «Если Вы хотите подготовить кого-нибудь задёшево, то готовьте чернорабочих или дворников».
Научить ребят экономно и рачительно работать тоже нужно. Но это уже уровень «я хочу такое для чего нет подходящих деталей — я сделаю сам, ж… у порву, но сделаю!»
Вот, например, простейший механизм на Мультипло — поворотное колесо:
Я его проектировал и собирал больше часа, и возможности для доводки тут еще есть. На лего такой механизм состоит из десятка деталей и собирается за пять минут, возможностей для доводки нет. В этом особенность конструкторов на винтах — можно сформулировать простую задачу, собрать простой механизм по инструкции (пусть это даже займет раза в два больше времени, чем на Лего) и потом доводить до бесконечности.
Если у вас управляющий модуль не на C программируется, а полноценный линукс на нем стоит, то возможностей для доводки тоже во много раз больше.
Не знаю, как для вас, но для нас цена очень даже имеет значение, поэтому мы оборудуем достаточно продвинутые кабинеты раза в два дешевле, чем это делается обычно.
Я его проектировал и собирал больше часа, и возможности для доводки тут еще есть. На лего такой механизм состоит из десятка деталей и собирается за пять минут, возможностей для доводки нет. В этом особенность конструкторов на винтах — можно сформулировать простую задачу, собрать простой механизм по инструкции (пусть это даже займет раза в два больше времени, чем на Лего) и потом доводить до бесконечности.
Если у вас управляющий модуль не на C программируется, а полноценный линукс на нем стоит, то возможностей для доводки тоже во много раз больше.
Не знаю, как для вас, но для нас цена очень даже имеет значение, поэтому мы оборудуем достаточно продвинутые кабинеты раза в два дешевле, чем это делается обычно.
«Конструкции на винтах» — это уровень Тетрикса, следующей ступени после Майндстормз.
Вот честно говоря (между нами технарями), посмотрев вашу фотографию, узла я бы поставил двойку по «промдизайну» тому, кто это проектировал и собирал. Через пару минут интенсивной настройки шестерни начнут прокручиваться, а через полчаса — они выломают вал сервопривода.
Именно на вашем примере видно отличие «простого кулибенства» от «инженерной школы» — инженер не должен допускать такие проблемы.
Чтобы было понятно — я не имею ничего против Мультипло, но из реальных аргументов «за» в статье — только цена.
И, между прочим, для NXT есть специальный адаптер, который позволяет подключать любые электрические элементы так же как к ардуино. Называется СуперПро (SPR2010).
Вот честно говоря (между нами технарями), посмотрев вашу фотографию, узла я бы поставил двойку по «промдизайну» тому, кто это проектировал и собирал. Через пару минут интенсивной настройки шестерни начнут прокручиваться, а через полчаса — они выломают вал сервопривода.
Именно на вашем примере видно отличие «простого кулибенства» от «инженерной школы» — инженер не должен допускать такие проблемы.
Чтобы было понятно — я не имею ничего против Мультипло, но из реальных аргументов «за» в статье — только цена.
И, между прочим, для NXT есть специальный адаптер, который позволяет подключать любые электрические элементы так же как к ардуино. Называется СуперПро (SPR2010).
В тематике объединения конструктива Lego, и открытой электроники — есть проект BrickPi.
На кампании kickstarter они собрали $127,537 из заявленных $1,889.
По сути BrickPi это arduino-шилд для RPi, который совместим с периферией Lego (сенсоры, двигатели).
Для сравнения: Контроллер «Микрокомпьютер EV3 (Lego 45500)», стоит 17700 руб (порядка $295).
Шилд BrickPi ($89.99) + RPi ($35) = $125. Разница получается порядка 10 тр.
Конечно открытым остаётся вопрос ПО для управления — насколько удобны в использовании альтернативы Lego ПО.
На кампании kickstarter они собрали $127,537 из заявленных $1,889.
По сути BrickPi это arduino-шилд для RPi, который совместим с периферией Lego (сенсоры, двигатели).
Для сравнения: Контроллер «Микрокомпьютер EV3 (Lego 45500)», стоит 17700 руб (порядка $295).
Шилд BrickPi ($89.99) + RPi ($35) = $125. Разница получается порядка 10 тр.
Конечно открытым остаётся вопрос ПО для управления — насколько удобны в использовании альтернативы Lego ПО.
инженер не должен допускать такие проблемы
Тут видите, как посмотреть — если Lego — нивелирует эти проблемы с поля зрения учащегося (ускоряя тем самым получение результата), то учащийся упускает из виду эти моменты (и их существование). А в тех конструкторах — где необходимо решить эти задачи (и человек сталкивается с проблемами) — человек понимает, с чем может столкнуться в реальной ситуации, и получает навык и опыт решения этих задач.
То есть Lego хорош в своих рамках, но надо очень внимательно понимать грань, когда его хорошие моменты, приводят к потере каких-либо навыков, необходимых в реальной практике.
Эту штуку я собрал полгода назад, до сих пор ничего не прокручивается и не выломалось, даже несмотря на то, что серва там стоит с пластиковым редуктором, а не с железным.
В принципе вы правы, что для большей неубиваемости не хватает еще крышки для сервы, аргентинцы (создатели Мультипло) в своих инструкциях по сборке всегда ее предусматривают, но здесь я просто решил сэкономить время. Собственно, это как раз одна из возможностей для доводки конструкции.
Вообще мне кажется, у нас с вами какое-то взаимонепонимание, не слышим друг друга. Было б здорово, если б вы написали развернутую статью с обоснованием своей точки зрения, думаю, это многое прояснило бы.
В принципе вы правы, что для большей неубиваемости не хватает еще крышки для сервы, аргентинцы (создатели Мультипло) в своих инструкциях по сборке всегда ее предусматривают, но здесь я просто решил сэкономить время. Собственно, это как раз одна из возможностей для доводки конструкции.
Вообще мне кажется, у нас с вами какое-то взаимонепонимание, не слышим друг друга. Было б здорово, если б вы написали развернутую статью с обоснованием своей точки зрения, думаю, это многое прояснило бы.
И совершенно забыл про Microsoft Robotics Developer Studio 4. Опять же, совместимо с NXT и EV3.
Ну и для полноты картины Сенсоры для Лего
Вот ещё можно дополнить дополнить: www.makeblock.cc — железный набор для робо-конструктора. Стартап из Шэньчжэня.
К примеру набор Ultimate Robot Kit-Blue ($399.99), позволяет собрать:
К примеру набор Ultimate Robot Kit-Blue ($399.99), позволяет собрать:
У Robotis есть дорогущий ходячий робот, в остальном эти два набора, я так понял, ничем особо от вышеперечисленных не отличаются, как и makeblock.
У Robotis есть много наборов: от «для самых маленьких» — Robotis Dream, Mini — маленький гуманоидный робот до дорогущего ходячего. Я бы отметил принципиальное отличие от других наборов — входящие в состав наборов сервоприводы Dynamixel, которые можно объединять в сеть. Если смотреть AX-12W (набор STEM) — самые быстрые, а AX-12A — мощные и точные — идеальный вариант для построения манипуляторов. А так же наличие линейки ИК-датчиков (которая тоже является сетевым устройством).
Кстати, изобретателя конструкторов FISCHERTECHNIK зовут на Алан, а Артур. Он еще жив и в этом году ему исполнится 98 лет. Про ФИШЕРТЕХНИК когда-то написал такую статью: habrahabr.ru/post/140241/.
Отличная статья, спасибо! :)
Наверно еще не было во время статьи: Роботрек
https://www.youtube.com/watch?v=BFC471bvcKw
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Обзор железок для занятий робототехникой с детьми — 2