Комментарии 45
> Необходимость в интернете появилась во времена Холодной войны, когда США понадобилась надежная система передачи информации, которая осуществляла бы свою работу на случай уничтожения части компьютеров ядерным ударом. В СССР параллельно тоже велись разработки в области компьютерной связи, начиная с 1952 года. Они проводились в рамках военно-промышленного комплекса и должны были обеспечивать укрепление обороноспособности страны.
Это распространённое заблуждение. Интернет создавался как система обмена данными между ведущими университетами в рамках научных программ DARPA. Прямого военного значения у него не было и не планировалось.
Это распространённое заблуждение. Интернет создавался как система обмена данными между ведущими университетами в рамках научных программ DARPA. Прямого военного значения у него не было и не планировалось.
+1
У вас взаимоисключающие параграфы
Военное назначение не предусматривалось, предусматривался обмен информации между военными университетами по оборонным технологиям.
Военное назначение не предусматривалось, предусматривался обмен информации между военными университетами по оборонным технологиям.
+1
Подразумевался обмен информации между обычными университетами по различным технологиям в т.ч. по программам имеющими национальное значение (не всегда военное).
К тому же, если вы внимательно перечитаете процитированный мной фрагмент то с удивлением обнаружите что увидите что автор говорит не об абстрактном военном применении, а конкретно о том что интернет создавался как система передачи данных способная устоять при ядерном ударе, а это не так.
Достаточно, ну я не знаю, зайти на страницу ARPANET в википедии и в первом же предложении в разделе «цели создания» увидеть:
> It was from the RAND study that the false rumor started, claiming that the ARPANET was somehow related to building a network resistant to nuclear war. This was never true of the ARPANET; only the unrelated RAND study on secure voice considered nuclear war.
К тому же, если вы внимательно перечитаете процитированный мной фрагмент то с удивлением обнаружите что увидите что автор говорит не об абстрактном военном применении, а конкретно о том что интернет создавался как система передачи данных способная устоять при ядерном ударе, а это не так.
Достаточно, ну я не знаю, зайти на страницу ARPANET в википедии и в первом же предложении в разделе «цели создания» увидеть:
> It was from the RAND study that the false rumor started, claiming that the ARPANET was somehow related to building a network resistant to nuclear war. This was never true of the ARPANET; only the unrelated RAND study on secure voice considered nuclear war.
+1
Эндрю Таненбаум в «Компьютерных сетях» утверждает обратное:
«История глобальных сетей началась в конце пятидесятых годов. В самый разгар холодной войны министерство обороны США пожелало иметь сеть, которая могла бы пережить даже ядерную войну. В то время все военные телекоммуникации базировались на общественной телефонной сети, которая была сочтена слишком уязвимой.»
И дальше про ARPANET.
«Компьютерные сети», 5-е издание, стр. 70 (издательство Питер)
«История глобальных сетей началась в конце пятидесятых годов. В самый разгар холодной войны министерство обороны США пожелало иметь сеть, которая могла бы пережить даже ядерную войну. В то время все военные телекоммуникации базировались на общественной телефонной сети, которая была сочтена слишком уязвимой.»
И дальше про ARPANET.
«Компьютерные сети», 5-е издание, стр. 70 (издательство Питер)
0
Возможно, Таненбаум ошибается.
Вот здесь, к примеру, говорится другое (из пролога): Where wizards stay up late
И, например, Кларк в The Design Philosophy of the DARPA Internet Protocols говорит, что хотя живучесть сети и была важнейшей целью второго уровня, она вторична по отношению к цели первого уровня: разработке технологии объединения существующих сетей.
Вот здесь, к примеру, говорится другое (из пролога): Where wizards stay up late
Bob Taylor, the director of a corporate research facility in Silicon Valley, had come to the party for old times sake, but he was also on a personal mission to correct an inaccuracy of long standing. Rumors had persisted for years that the ARPANET had been built to protect national security in the face of a nuclear attack. It was a myth that had gone unchallenged long enough to become widely accepted as fact.
Taylor had been the young director of the office within the Defense Department’s
Advanced Research Projects Agency overseeing computer research, and he was the one who had started the ARPANET. The project had embodied the most peaceful intentions—to link computers at scientific laboratories across the country so that
researchers might share computer resources. Taylor knew the ARPANET and its progeny, the Internet, had nothing to do with supporting or surviving war—never did. Yet he felt fairly alone in carrying that knowledge.
Lately, the mainstream press had picked up the grim myth of a nuclear survival scenario and had presented it as an established truth. When Time magazine committed the error, Taylor wrote a letter to the editor, but the magazine didn’t print it.
The effort to set the record straight was like chasing the wind; Taylor was beginning to feel like a crank.
И, например, Кларк в The Design Philosophy of the DARPA Internet Protocols говорит, что хотя живучесть сети и была важнейшей целью второго уровня, она вторична по отношению к цели первого уровня: разработке технологии объединения существующих сетей.
0
Думаю, планировалось, тем более, в условиях холодной войны. Просто, никто об этом не знает.
0
Нет не планировалось. После того как США проиграло гонку за вывод человека в космос, они сделали соответствующие выводи и создали DARPA с целью консолидировать научные ресурсы и усилить работу над вопросами стратегического значения. Интернет был создан, прежде всего, для увеличения научного потенциала США. У военных были свои технологии, не имеющие отношения к Интернету.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В цитате речь идет не про интернет, а про мелкую сетку для локальных нужд.
Ядро ARPANET:
University of California, Los Angeles (UCLA), where Leonard Kleinrock had established a Network Measurement Center, with an SDS Sigma 7 being the first computer attached to it;
The Augmentation Research Center at Stanford Research Institute (now SRI International), where Douglas Engelbart had created the ground-breaking NLS system, a very important early hypertext system, and would run the Network Information Center (NIC), with the SDS 940 that ran NLS, named «Genie», being the first host attached;
University of California, Santa Barbara (UCSB), with the Culler-Fried Interactive Mathematics Center's IBM 360/75, running OS/MVT being the machine attached;
The University of Utah's Computer Science Department, where Ivan Sutherland had moved, running a DEC PDP-10 operating on TENEX.
Кроме того, ARPANET не была classified — RFC публиковались вполне открыто, в отличие от военных сетей.
Ядро ARPANET:
University of California, Los Angeles (UCLA), where Leonard Kleinrock had established a Network Measurement Center, with an SDS Sigma 7 being the first computer attached to it;
The Augmentation Research Center at Stanford Research Institute (now SRI International), where Douglas Engelbart had created the ground-breaking NLS system, a very important early hypertext system, and would run the Network Information Center (NIC), with the SDS 940 that ran NLS, named «Genie», being the first host attached;
University of California, Santa Barbara (UCSB), with the Culler-Fried Interactive Mathematics Center's IBM 360/75, running OS/MVT being the machine attached;
The University of Utah's Computer Science Department, where Ivan Sutherland had moved, running a DEC PDP-10 operating on TENEX.
Кроме того, ARPANET не была classified — RFC публиковались вполне открыто, в отличие от военных сетей.
+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На самом деле это СССР придумал Интернет и всё хорошее, а злые американцы у нас всё расхитили и присвоили. Именно по этому на территории б.СССР нужно запрещать интернет и всё хорошее, чтобы американцы перестали его расхищать и присваивать.
+8
> Некоторые исследователи по праву называют МИР прообразом современного компьютера.
Из того, что я знаю про эту машину, она на персональный компьютер не была похожа вообще никак, кроме разве что того, что за ней сидел один инженер, а не половина института с расписанием машинного времени. Я бы сказал, это прообраз современного программируемого инженерного калькулятора. Собственно, кроме совершенно некарманных размеров, МИР от современных ПМК как раз практически и не отличался ни по парадигме работы, ни по предназначению.
Из того, что я знаю про эту машину, она на персональный компьютер не была похожа вообще никак, кроме разве что того, что за ней сидел один инженер, а не половина института с расписанием машинного времени. Я бы сказал, это прообраз современного программируемого инженерного калькулятора. Собственно, кроме совершенно некарманных размеров, МИР от современных ПМК как раз практически и не отличался ни по парадигме работы, ни по предназначению.
+1
Работа в консоли первых ПК можно сравнить с очень усовершенствованным инженерным калькулятором. Хотя бы вспомнить как работали с электронными таблицами в первых табличных процессорах в начале 80-х.
-1
Там есть существенное различии в подходе к программированию. Если в случае ПК пользователь имеет доступ к «низкоуровневой» части софта и железу, и при желании может программировать всё, что угодно, то в случае ПМК он оперирует нехитрым высокоуровневым языком и набором встроенных микропрограмм, уже готовых для решения задач по специализации этого ПМК.
+2
Мир-1 я не застал, а мир-2 видел, разбирал и даже наблюдал в работе. Занимала она довольно большую комнату больших серых шкафов, сделана была на транзисторах п416, устройством ввода имела пишмашинку Консул, устройством вывода — ЭЛТ дисплей со световым пером(!). Это был очень сильно не калькулятор.
+1
это прообраз современного программируемого инженерного калькулятора. Собственно, кроме совершенно некарманных размеров, МИР от современных ПМК как раз практически и не отличался ни по парадигме работы, ни по предназначению.
Да, ну? Вполне себе компьютер (МИР-1), со своим языком программирования (АЛМИР-65). А МИР-2 умел уже и аналитические вычисления делать, и дисплей там был со световым пером. Я на нем всякие символы Риччи, тензоры кривизны и пр. считал для диплома, по которому потом статья в ЖЭТФ'е вышла. И чинил я эти машины, и и ПЗУ перепрошивал (ага — иголкой). А уж сколько спирта было выпито ;) Да и мелкая денежка капала за пол-ставки лаборанта.
0
Обсуждаемый период прекрасно описан в цикле романов «Ещё не поздно» Павла Дмитриева, написанном, как ни странно, в фантастическом жанре АИ. МИР-1 там поминается ехидным словом не один раз и не два, в т.ч. и в диалоге ГГ с академиком Глушковым. Рекомендую всем, кто близок к IT, не пожалеете.
0
Хорошая статья, спасибо
+1
Вспоминаю как планировали библиотеки подключит к интернету в СССР. Житель подавал запрос — библиотека искала и печатала информацию и передавала жителю :)
0
Эй минуточку, а «искра» мне что приглючилась, с более чем 400 только крупными узлами? И с чего это у нас «всё начинается с Релкома?!» А где Гласнет?
Низачёт. История развития сетей у нас, не раскрыта вообще. Не упомянут НТТМ 87, — который родил целое поколение инет спецов, и т.д…
бу.
Низачёт. История развития сетей у нас, не раскрыта вообще. Не упомянут НТТМ 87, — который родил целое поколение инет спецов, и т.д…
бу.
+1
Проблемы с внедрением ОГАС (так называлась система Глушкова) лежали совсем не в плоскости боязни свободы (как намекает в конце автор статьи). Ведь эта система не предполагала общедоступности (более того — наоборот, она должна была быть защищённый от вмешательства случайных людей). Прогнозировать в 1960-х что когда-то такая система станет общедоступной — это быть Нострадамусом. С тех позиций даже техническая доступность таких решений обычным людям — фантастика.
Трудность, полагаю, была в другом — прозрачность экономики была крайне невыгодна всем, кто находился чуть ниже в иерархии, чем руководители государства и министры. И вот как раз эта трудность для СССР была непреодолима.
Вики про ОГАС:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Общегосударственная_автоматизированная_система_учёта_и_обработки информации
И ещё про более поздний, частично реализованный, проект Cybersyn в Чили:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Киберсин
Трудность, полагаю, была в другом — прозрачность экономики была крайне невыгодна всем, кто находился чуть ниже в иерархии, чем руководители государства и министры. И вот как раз эта трудность для СССР была непреодолима.
Вики про ОГАС:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Общегосударственная_автоматизированная_система_учёта_и_обработки информации
И ещё про более поздний, частично реализованный, проект Cybersyn в Чили:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Киберсин
0
Как там Жванецкий писал (правда, про более низкий уровень):
Вот то же самое было бы, только в масштабе государства. Может, и к лучшему, что хоть туда деньги не вбухали.
Я скажу больше: нас компьютеры не понимают. Его спрашивают, он отвечает и не понимает, что отвечать надо не то, что хочешь. Это тонкая вещь. Ему пока свезут данные, кое-что подправят; в него закладывают, кое-что сдвигают – и ему у себя внутри надо сообразить. Поэтому после него, перед тем как показать, тоже кое-что двигают. Спрашивается: зачем он нужен?
Привезли машину, чтоб свободные места в гостиницах считала. И сидит американский компьютер и дико греет плохо приспособленное помещение, весь в огнях, и не сообразит, кто ж ему свободные места по доброй воле сообщит. Это ж все конфеты, все букеты, всю власть взять и дурной машине отдать. Так что он давно уже из пальца берет и на потолок отправляет. Машина сама уже смекнула, что никому не нужна, но щелкает, гремит, делает вид дикой озабоченности, как все, которые никому не нужны.
Вот то же самое было бы, только в масштабе государства. Может, и к лучшему, что хоть туда деньги не вбухали.
0
del (Когда уже запилят удаление/перенос сообщений?!)
0
Ну, если уж быть совсем дотошным, то UUCP (Unix-to-Unix-CoPy) это совсем не почта, а протокол обмена файлами с прямой маршрутизацией (demos!myhost!leah). Почта на нем как бы сбоку, но да, известен именно как транспорт почты.
0
Чем IBM 1620 от 1959 г. не «персональный компьютер»? Другое дело, что ни МИР-1, ни IBM 1620 таковыми не были.
Arpanet — это вовсе не первая сеть, и уж тем более не первая публичная. Учитывая, как тяжело СССР реализовывал X.25 (и как поздно), все эти планы Глушко были просто неосуществимыми мечтами, потянуть которые страна не могла ни технически, ни политически.
Вспомните, что СССР не осилил даже производство цифровых АТС, не осилил SS7, а уж Arpanet…
Arpanet — это вовсе не первая сеть, и уж тем более не первая публичная. Учитывая, как тяжело СССР реализовывал X.25 (и как поздно), все эти планы Глушко были просто неосуществимыми мечтами, потянуть которые страна не могла ни технически, ни политически.
Вспомните, что СССР не осилил даже производство цифровых АТС, не осилил SS7, а уж Arpanet…
+1
> Идеология социалистического государства не могла допустить в свою выверенную (как любой механизм) структуру элемент свободы
Ага, расскажите это китайцам
Ага, расскажите это китайцам
0
Почему про Китова не написано?
Может я невнимательно читал?
0
Удивительно безграмотный ролик.
Какое отношение закрытые военные разработки имеют к Arpanet?
И Arpanet не была уникальной — публичные сети передачи данных существовали и помимо нее. Их бурный рост начался с начала 70х годов, когда появилась достаточная пользовательская база.
В СССР же не могли ничего подобного сделать, из-за огромной технической отсталости — достаточно посмотреть на телефонную сеть, которой никто не мешал, однако она так и осталась на уровне 60х годов.
Какое отношение закрытые военные разработки имеют к Arpanet?
И Arpanet не была уникальной — публичные сети передачи данных существовали и помимо нее. Их бурный рост начался с начала 70х годов, когда появилась достаточная пользовательская база.
В СССР же не могли ничего подобного сделать, из-за огромной технической отсталости — достаточно посмотреть на телефонную сеть, которой никто не мешал, однако она так и осталась на уровне 60х годов.
0
И всё-таки, упомянуть полковника в статье было бы не лишним.
Вы согласны?
Вы согласны?
0
Странно, что не упомянуты мемуары первого интернет пользователя СССР: http://www.port-folio.org/part55.htm
0
«Это было сделано в России куда раньше, но проект запороли власти!!!». Полдодки, самолеты, эти ваши интернеты и не только!
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Глушков — это история о том, как кучка старпёров топ-менеджеров предпенсионного возраста не смогла оценить потенциал идеи и загубила проект. И дело там не в мифической несовместимости — когда и кого это останавливало. Грустная история, в общем. От первого лица: http://www.situation.ru/app/j_art_333.htm
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Призрак интернета в СССР