Комментарии 74
>мы стали забывать о мучениях, вызванных необходимостью распознавать крайне нечеткие символы.
Не стали. Потому что она не будет требовать дополнительных действий только в случае, если за вами очень плотно следит гугл (ну или мейлру в данном случае — хрен редьки не слаще). А это, скажем, не всегда так. Я уж молчу про невозможность работы через большинство мобильных браузеров и про то что эта хрень жутко глючит при медленном интернет канале.
Капча — это зло. Это оскорбление человеческого достоинства, потому что заставляет человека доказывать, что он человек. Я не хочу чтобы какой-то сраный компьютер ставил под сомнение мою человечность. Меня не волнуют проблемы владельца сервера, которому надо бороться с ботами, и меня оскорбляет что эти, чужие, проблемы, заставляют страдать меня.
Отдельный привет проклятой рекапче, которая заставлет меня распознавать для них тексты и обучать их ИИ. Я продолжу вписывать только сгенерированное слово, а вместо второго буду писать любую чушь. Я понимаю, что моих усилий недостаточно, но и помощи от меня — не дождётесь!
Не стали. Потому что она не будет требовать дополнительных действий только в случае, если за вами очень плотно следит гугл (ну или мейлру в данном случае — хрен редьки не слаще). А это, скажем, не всегда так. Я уж молчу про невозможность работы через большинство мобильных браузеров и про то что эта хрень жутко глючит при медленном интернет канале.
Капча — это зло. Это оскорбление человеческого достоинства, потому что заставляет человека доказывать, что он человек. Я не хочу чтобы какой-то сраный компьютер ставил под сомнение мою человечность. Меня не волнуют проблемы владельца сервера, которому надо бороться с ботами, и меня оскорбляет что эти, чужие, проблемы, заставляют страдать меня.
Отдельный привет проклятой рекапче, которая заставлет меня распознавать для них тексты и обучать их ИИ. Я продолжу вписывать только сгенерированное слово, а вместо второго буду писать любую чушь. Я понимаю, что моих усилий недостаточно, но и помощи от меня — не дождётесь!
Этот как реклама. Никто ее не хочет, но альтернатива — платить за то, что сейчас бесплатно.
Странное сравнение. Почему без капчи пришлось бы за что-то платить?
В принципе, защита от спам-роботов нужна (вы, Mail.ru, знаете это как никто другой: под каждой новостью комментарии «Секc знакомства с девушками». Но неужели нельзя сделать её достаточно простой для человека и сложной для бота? Например, криво написанная надпись «Школька буедт тры прюс пьяць?» достаточно очевидна для человека, но почти непроходима для бота: тот должен сначала разобрать текст, потом понять смысл написанного, потом посчитать, потом ввести именно число, а не слово, и едва ли он справится с подобным.
В принципе, защита от спам-роботов нужна (вы, Mail.ru, знаете это как никто другой: под каждой новостью комментарии «Секc знакомства с девушками». Но неужели нельзя сделать её достаточно простой для человека и сложной для бота? Например, криво написанная надпись «Школька буедт тры прюс пьяць?» достаточно очевидна для человека, но почти непроходима для бота: тот должен сначала разобрать текст, потом понять смысл написанного, потом посчитать, потом ввести именно число, а не слово, и едва ли он справится с подобным.
Странное сравнение. Почему без капчи пришлось бы за что-то платить?Ничего странного, просто размышления на пару шагов вперед. Где обычно капчу вводят? Там, где есть бесплатный для пользователя, но при этом ограниченный ресурс (как правило, ограничен производительностью железа, на котором крутится сайт), который люди истощить не способны по физиологическим причинам, а вот роботы — вполне. Очевидно, что доступ к ресурсу как-то ограничивать надо, иначе его быстро целиком захватят роботы, а это не то, что нужно большинству пользователей и владельцам ресурса. Какой самый простой и эффективный ограничитель? Деньги. Сделать ресурс платным, роботы тут же отстанут, так как станет банально невыгодно.
Ну, конечно, есть и другие способы ограничить, но все они основаны на разделении пользователей по тому или иному признаку. Самый безболезненный способ — поделить на людей и роботов, вот капча именно это и делает (с разной степенью эффективности). :)
P.S. Вашу надпись «считал» раза с третьего. И не забудьте, что одной такой надписи не хватит, и десятка тоже, а значит, они должны генерироваться программно. Боюсь, результат будет читаться еще хуже, чем существующие капчи. :) Хотя идея выглядит неплохо, интересно, кто-нибудь такое уже реализовал?
Всё-таки цель ботов не уничтожить ресурс, а навалить спам-ссылок (что косвенно вредит, конечно, но делается именно ради ссылок, а не ради нанесения вреда сайту). Кроме того, обсуждать «защиту деньгами» под новостью от Mail.ru нелегко, т.к. именно news.mail.ru ввели платные комментарии и именно в этих комментариях половина — реклама шлюx. В то же время на большинстве других крупных сайтов такого нет и безо всякой платной подписки, видимо, хватает вордфильтра и ручного банхаммера. Например, если коммент достаточно короткий, при этом в нём есть одно из слов «девушки\секс\знакомства» и их популярные аналоги с повреждениями (с*кс, т.р.а.х и так далее — сотню возможных можно и руками вбить в фильтр) и присутствует нечто похожее на ссылку (фильтровать можно по сочетаниям букв, на случай повреждений вида vk_cc или bit(.)ly), то отправлять коммент на премодерацию, так как доброкачественных комментов с подобными совпадениями либо нет, либо очень мало.
Насчёт моей идеи для капчи: то, что с третьего раза — уже неплохо, в обычных случаях бывает и хуже. Насчёт генерации — не подумал, наверное, можно реализовать перестановку букв или опечатки в небольшой концентрации.
Альтернативная идея: очевидные для человека, но неизвестные боту сущности, как в кроссворде или в загадках (существующие известные загадки не использовать во избежание перебора по словарю):
«Старый анекдот, он же музыкальный инструмент»
«Был ВИЛ, был ИВС, был ЕБН, был ДАМ, а кто сейчас?»
«Из него в поезде кипяток наливают»
«Большой, белый, стоит на кухне, внутри еда, снаружи магнитики»\
«Подобно чему вскипает ярость благородная?»
«3D-модель планеты, которая стоит в кабинете географии»
И так далее. Правда, их автоматом не сгенерировать, зато и не разгадать. Сотню придумать и рандомно выдавать.
Насчёт моей идеи для капчи: то, что с третьего раза — уже неплохо, в обычных случаях бывает и хуже. Насчёт генерации — не подумал, наверное, можно реализовать перестановку букв или опечатки в небольшой концентрации.
Альтернативная идея: очевидные для человека, но неизвестные боту сущности, как в кроссворде или в загадках (существующие известные загадки не использовать во избежание перебора по словарю):
«Старый анекдот, он же музыкальный инструмент»
«Был ВИЛ, был ИВС, был ЕБН, был ДАМ, а кто сейчас?»
«Из него в поезде кипяток наливают»
«Большой, белый, стоит на кухне, внутри еда, снаружи магнитики»\
«Подобно чему вскипает ярость благородная?»
«3D-модель планеты, которая стоит в кабинете географии»
И так далее. Правда, их автоматом не сгенерировать, зато и не разгадать. Сотню придумать и рандомно выдавать.
Не уничтожить, а воспользоваться. И про «ресурс» я писал в обобщенном виде, как нечто полезное, не обязательно форум/комментарии.
Не знаю про news.mail.ru, там не бывал. Но на других крупных сайтах капча обязательно есть либо при регистрации аккаунта, либо косвенно — когда заводите почту, на которую потом регистрируете аккаунт. Капча при каждом действии — это, конечно, перебор, самого такие сайты раздражают. Но вообще без проверок на робота — ежесекундно банхаммером махать забесплатно много желающих не найдешь, придется за деньги нанимать. Опять деньги, а где их взять? Только с пользователей тем или иным способом, то ли рекламой, то ли прямой оплатой.
Вордфильтра нормального в жизни не видел, он либо легко обходится, либо куча ложных срабатываний. Кому понравится, когда его коммент вдруг ни с того ни с сего задерживается на премодерацию? Ну и это конкретный случай, когда весь спам на одну тему, чаще всего темы произвольные, вордфильтр не поможет.
Сотня не поможет — перебрать всю сотню и записать пару вопрос-ответ не так долго. Тут скорее сотни тысяч, но кто ж их будет сочинять в таком количестве?
Не знаю про news.mail.ru, там не бывал. Но на других крупных сайтах капча обязательно есть либо при регистрации аккаунта, либо косвенно — когда заводите почту, на которую потом регистрируете аккаунт. Капча при каждом действии — это, конечно, перебор, самого такие сайты раздражают. Но вообще без проверок на робота — ежесекундно банхаммером махать забесплатно много желающих не найдешь, придется за деньги нанимать. Опять деньги, а где их взять? Только с пользователей тем или иным способом, то ли рекламой, то ли прямой оплатой.
Вордфильтра нормального в жизни не видел, он либо легко обходится, либо куча ложных срабатываний. Кому понравится, когда его коммент вдруг ни с того ни с сего задерживается на премодерацию? Ну и это конкретный случай, когда весь спам на одну тему, чаще всего темы произвольные, вордфильтр не поможет.
Сотня не поможет — перебрать всю сотню и записать пару вопрос-ответ не так долго. Тут скорее сотни тысяч, но кто ж их будет сочинять в таком количестве?
Ответ «восим» должен засчитываться? :)
«Школька буедт тры прюс пьяць?» — совсем не сложно для Google, а как известно поиск в гугле автоматизируется легко.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну, на заре WWW было намного больше качественной информации, и без всякой рекламы и оплаты. Это сейчас миллионы, если не миллиарды халявщиков создают генераторы-аггрегаторы «контента», чтобы с минимальными усилиями зарабатывать на рекламе.
… и трава зеленее. :)
Во-первых, качественной информации было больше только в процентном соотношении, но никак не абсолютных числах. Во-вторых, эффект масштаба — где бы он был, ваш WWW на заре, если бы к нему разом пришли нынешние сколько-там-миллиардов пользователей? Немедленно упал бы от перегруза. Все прекрасно, благодушно и бесплатно, пока это маленький междусобойчик. Как только дело переходит в масштаб тысяч и миллионов, правила игры меняются. В любом деле так, и интернет — не исключение.
Во-первых, качественной информации было больше только в процентном соотношении, но никак не абсолютных числах. Во-вторых, эффект масштаба — где бы он был, ваш WWW на заре, если бы к нему разом пришли нынешние сколько-там-миллиардов пользователей? Немедленно упал бы от перегруза. Все прекрасно, благодушно и бесплатно, пока это маленький междусобойчик. Как только дело переходит в масштаб тысяч и миллионов, правила игры меняются. В любом деле так, и интернет — не исключение.
Зеленее — не зеленее, но сильно сомневаюсь, что ситуация стала заметно лучше из-за того, что на инфраструктуре WWW повисли сотни миллионов халявщиков, репостящих копипасты, веселые картинки, наукоподобные статьи и прочую тривиальную ерунду.
Все эти люди не создают ничего полезного, они просто феноменально загрязняют ноосферу в попытках выдоить еще немного денег.
Все эти люди не создают ничего полезного, они просто феноменально загрязняют ноосферу в попытках выдоить еще немного денег.
Не стала. Но в чём смысл-то? Просто констатация «мир несовершенен»? Или думаете, что было бы лучше без рекламы и оплаты? Ну да, засорения не было бы, но и всего остального полезного тоже. Интернет так бы и остался игрушкой для гиков. Это разве лучше?
А насчет полезного, знаете, чем волки полезны в природе? Тут что-то вроде. Они пользуются недостатками в системах поиска и рекламы в интернете, таким образом мотивируя эти системы развиваться.
А насчет полезного, знаете, чем волки полезны в природе? Тут что-то вроде. Они пользуются недостатками в системах поиска и рекламы в интернете, таким образом мотивируя эти системы развиваться.
Честно говоря я так и не понял как решается капча «Скрытый код».
Скрестите глаза, как в перекрёстной стереопаре. В объёме Вы увидите цифры.
Я обычные стереопары воспринимаю инвертированно, а подобные никогда не видел.
Наверное потому что у меня -4 зрение, и нарушено цветовосприятие? :)
Наверное потому что у меня -4 зрение, и нарушено цветовосприятие? :)
Никогда не получалось это сделать нормально. Даже после кучи мучений я видел такие картинки всего несколько раз в жизни, а глаза при этом сильно уставали.
Вся сложность заключается в «смотреть сквозь картинку в даль», однако никто не добавляет при этом, что надо фокусировать (наводить резкость) само изображение. Можно проще: скосить глаза на переносицу, но тогда картинка как раз станет инвертированной. Тут много работы вниманием: нужно так смотреть в даль, чтобы контуры повторяющихся объектов совпали, потом аккуратно «наводить резкость» на картинку, чтобы эти контуры не расходились. Пару раз поймав так картинку, понимаешь принцип и становится легче.
P.S. Мелкий циклический рисунок у меня иногда вызывает ложное чувство расстояния из-за «стереоэффекта». Сетка рабица, ткань обивки дивана в мелкий «паркет» у меня перед глазами могут «поплыть» при быстром перемещении фокуса на них
P.S. Мелкий циклический рисунок у меня иногда вызывает ложное чувство расстояния из-за «стереоэффекта». Сетка рабица, ткань обивки дивана в мелкий «паркет» у меня перед глазами могут «поплыть» при быстром перемещении фокуса на них
340 :)
Это издевательство ) стереокартики не все видят. Да и что бы увидеть число, мне пришлось в монитор почти носом уткнуться и пучить глаза ))
Просто сайт, где эта капча используется специализируется на таких картинках, вот видимо и решили в подобном стиле сделать капчу. =)
Можно откинуться на спинку стула (если у Вас табурет — сочувствую) и смотреть в точку позади монитора (это как в отражение в стекле\зеркале смотреть — оно не на его поверхности, а дальше). Когда видны очертания изображения, глаза уже сами фокусируются на нужное расстояние и изображение хорошо видно.
там главное — это что бы физичесое расстояние между правым и левым изображениями было почти равно вашему расстоянию между глаз — .т.е надо масштабировать картинку «под себя», ибо никто же не знает, какого размера и разрешения ваш монитор.
при том если то расстояние будет «чуть меньше» — то будет одна картинка, а если «чуть больше» — то инверсная
(не суть какая из них «правильная»)
при том если то расстояние будет «чуть меньше» — то будет одна картинка, а если «чуть больше» — то инверсная
(не суть какая из них «правильная»)
За подборку спасибо! mail.ru, как владелец аккаунта, мог бы что-то и для себя вынести — роботы, заводящие тысячи mailru-ящиков для самых разных целей, одно время просто поражали своей способностью капчу проходить, не особо стесняясь.
Прежде чем постить картинки вы их проверяли? На hidden code ничего не видно: в 3Д попал, но там какие-то ошмётки от цифры 40 и если долго вглядываться то на третьем слое плашки цифр, но не сами цифры.
Видно. Проверил. Текст «340»
Да, действительно, открыл в отдельном окне, очень чётко 340 видно, но со страницы статьи прямо в браузере остаются одни ошмётки. Сделал скриншот страницы, увеличил в паинте — никаких артефактов. Первый раз сталкиваюсь с подобным эффектом… всё, я понял, совмещались не соседние точки, а через одну из-за того, что изображение маленькое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Капча с одного из моих сайтов.
Почему распознавание капчи это сразу ИИ?
Если это просто алгоритм, нацеленный на специфическую конкретную задачу.
Если это просто алгоритм, нацеленный на специфическую конкретную задачу.
Потому что строго говоря, это не алгоритм.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хорошо, если это алгоритм тогда опишите его Дискретные Шаги выполнения. А также детерминированное состояние системы на каждом шаге. А так же для каждого вида капчи, пожалуйста постройте Граф Алгоритма, который поможет воспроизвести его на других валидных данных. А так же, докажите его полную завершеаемость, при валидных входных данных и без потери массовости.
Если все условия выполняться, тогда это Алгоритм, если нет — то это если и не ИИ, то и не алгоритм.
Если все условия выполняться, тогда это Алгоритм, если нет — то это если и не ИИ, то и не алгоритм.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как же новые капчи, где нужно указывать изображения определенной категории?
Самая злостная капча встретилась мне в мобильной версии vk. После 15 попытки решила что жила без контакта и помру без контакта.
Еще встречались капчи обновляемые по таймингу %( вообще адище.
Еще встречались капчи обновляемые по таймингу %( вообще адище.
Хочу полный комикс про роботов выбивающих из хуманов решение капчи.
«Robot Fighter»
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnus,_Robot_Fighter
https://en.wikipedia.org/wiki/Magnus,_Robot_Fighter
FlyBack жив! Не надо тут!
Пост явно неполон без собак и кошек Rapidshare
Железяки из Бостон Динамикс точно нам наваляют за это...)
А радиотехническую капчу кто-нибудь прошел? У меня получилось 0.0648 дж.
Странно что не получили распространения капчи, показывающие пользователю картинку с объектом и пользователь должен соответственно ввести название объекта. Особенно учитывая, что какие-то серьезные подвижки в деле распознавания образов у компьютеров начались только недавно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
капча форума для специалистов — быстро отсекает школоту, не от хорошей жизни вводилась. напр монитор.нет — простейшие задачи уровня школы — однократная при регистрации
Ок, разберём ситуацию: ты владелец форума (или любого другого ресурса, где можно постить комментарии). Комментарий может оставить любой. Вопрос, через какое время твоя БД станет похожа не беременного бегемота?
Хочу привести в пример сайт АК (авторский комикс, ссылку не дам, сами найдёте :P). Комментарии под страницей комикса могут оставлять все (не всегда, зависит от автора, но не суть), но если ты аноним, то тебя попросят ввести капчу, а если зарегистрированный, то только при регистрации 1 (прописью: один) раз и дальше можно оставлять комментарии без этой проверки на робота.
То есть в 99% интернета :)
Хочу привести в пример сайт АК (авторский комикс, ссылку не дам, сами найдёте :P). Комментарии под страницей комикса могут оставлять все (не всегда, зависит от автора, но не суть), но если ты аноним, то тебя попросят ввести капчу, а если зарегистрированный, то только при регистрации 1 (прописью: один) раз и дальше можно оставлять комментарии без этой проверки на робота.
Единственное место, где она применима — это при блокировании нагрузки на какой-то ресурс.
То есть в 99% интернета :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если бы к данным был мгновенный доступ — то да, фиг с ней, но из-за жирной БД нормальный запрос будет всё дольше и дольше обрабатываться. А индексация? Это всё будет напрямую влиять на performanсe сайта.
Просто я сразу подумал как разраб, а Вы, как CEO. В любом случае это 2 разных взгляда на проблему
Просто я сразу подумал как разраб, а Вы, как CEO. В любом случае это 2 разных взгляда на проблему
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не обижайтесь, я против CEO не имею ничего. Текст вашего ответа действительно напоминает мне задачу работы CEO — рейтинг сайта в выдаче поисковиков.
А про тормоза… Сколько запросов может обработать одновременно драйвер БД? Все зависит от настроек connection pool. Если на сайте засилье ботов, то пока до нужного запроса дойдет, сколько времени проведет запрос в очереди? С другой стороны, хоть место и дешевое, но каждый месяц (ладно, 6) покупать новый пакет/жд из-за разжиревшей БД…
А про тормоза… Сколько запросов может обработать одновременно драйвер БД? Все зависит от настроек connection pool. Если на сайте засилье ботов, то пока до нужного запроса дойдет, сколько времени проведет запрос в очереди? С другой стороны, хоть место и дешевое, но каждый месяц (ладно, 6) покупать новый пакет/жд из-за разжиревшей БД…
Так CEO(гендир) или SEO?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Научная капча: как головоломки мешали людям