Как стать автором
Обновить

Комментарии 63

Интересная ситуация: студенты пытаются показать себя с лучшей стороны. Многие готовы работать за копейки и выполнять огромные объемы работ, при том еще и без соцпакета.
Мне кажется, что студенты соврали, надеясь на то, что это даст им преимущество при трудоустройстве в Вашу компанию.
То же самое было в Бауманке: на одной из научных конференций я спрашивал школьников о том, куда они хотят поступить. Конечно же, Бауманка!
Не думаю, что ситуация отличается для других крупных компаний. Я могу сказать по себе: в 20-22 года я мечтал о работе в большой стабильной компании, и готов был пожертвовать своим временем и доходом. Что касается соцпакета и прочих плюшек — ну так ведь с годами начинаешь их ценить )
А теперь вы бы поступили иначе на месте себя двадцатилетнего?
Нет
Мне 29 и я клал на соцпакет. Я ратую за черную ЗП.
Видимо квартира у Вас уже есть.
Отнюдь.
Ну значит Вы ратуете за черную з.п. в районе 200К, чтобы можно было откладывая по 100К в месяц накопить 4 ляма за 3,333 года.
Примерно так, да.
В принципе позиция понятна и имеет свою логику. Только тогда заложите еще буфер на то, что при покупке недвижимости Вас налоговая прижмет. Придется или заплатить в белую или в черную.

Это без стеба. Они правда недвижку смотрят.
Хм. Первый раз слышу. Это как?
Например я приношу 5 лямов и они спрашивают «откуда эти деньги»?
Здесь мне сложно ответить. Сам покупал в белую, на санкции не нарывался. Но друзья в банках говорили, что налоговики активно палят недвижку. Было время когда народ брал ипотеку, чтобы обосновать происхождение денег, а потом досрочно гасил по тихому. Так вот они и эти операции отслеживали.
Спасибо, буду знать.
чушь полная. Налоговикам насрать что и откуда у вас, если им комманду «фас» сверху не спустят по вашу душу. Даже при воврате пресловутого 13% налога никто вас ни о чем не спросит. Мой друг буквально полгода назад купил двушку в москве (9млн), никогда в жизни не работал. Короче сказки это всё.
Даже при воврате пресловутого 13% налога никто вас ни о чем не спросит.

Угу. В принципе могут просто отказать в этом возврате, если облагаемые НДФЛ доходы за текущий и какие-то предыдущие годы были меньше суммы, уплаченной за квартиру: раз налог с доходов не платился, то и возвращать нечего. Сведения о доходах раз в год подаются налоговыми агентами (в основном, работодателями за своих сотрудников) или налогоплательщиками за себя, собираются в налоговой и могут быть без проблем проверены. О квартирке информация в налоговую тоже пойдёт для ежегодного направления требований об уплате налога на имущество физлиц.
да да да, подается в налоговую 3НДФЛ справочка, и да, конечно она на основе 2НДФЛ составляется и всё за предыдущий год. Никто ни в чем не откажет — просто там будет нечего возвращать 8-), но никто не говорит что в будущем (а вдруг вы станете работать или продадите квартиру туже) вам откажут. И не только налога на имущество в налоговую уйдет, но еще и земельного (хотя в случае квартиры в многоквартирном доме речь про право собственности на землю под домом в городах даже не идёт — тут нас просто государство доит)… Но мы ушли от темы — мысль о том что всем пофиг.
Примерно так. Попробуйте погуглить несколько новостей по запросам «Безработный житель N-ска купиль квартиру за ....» Последнее время давольно много встречал подобного.
мне 21 и я люблю халявный кофе и печеньки, фитнес и стоматолога.
Я предпочитаю деньги тратить сам )
мой стоматолог разрешает мне потратить мои деньги в других местах
Откажитесь от плюшек и кофе, тогда и к стоматологу перестанете ходить:)
Судя по обсуждению этой темы программистам очень даже важны плюшки, по крайней мере очень горячо обсуждаются. Сильнее обсуждались, в последнее время, разве что собеседования…
Плюшки важны при прочих равных. В опросе большинство (52%) студентов высказали за то то, что им не важно наличие соц. пакета.
Вы провели опрос среди людей без опыта работы и на основании результатов сего опроса делаете выводы относительно людей которые уже имеют опыт и работают. Вас ничего не смущает?
Так Student Edition же, не смущает?)
Снова парадокс – многие крупные компании стараются обеспечить своих сотрудников страховками, фитнесом и прочими плюшками, а для 70% сотрудников (вернее, будущих сотрудников, а сейчас студентов) это, оказывается, совсем не важно. 52% и 18% считают, что главное — интересные задачи и своевременная оплата труда, «работу же не за финтес выбирают!».

Меня вот такие вот выводы в статье смущают. Без них статья была более органичной, а так сравнивают теплое с мягким
Статистика всегда хороша — можно трактовать её по-разному. Это вывод автора, с ним можно не согласиться.
Автор с удовольствием прислушается к альтернативным мнениям и вариантам будущих (более корректных, например) опросов )
«Взрослеешь это когда боишься не стамотолога, а счета за его услуги» 8-) Студенты просто не болеют, здоровые, чо )
Как по мне, соц. пакет != плюшки.

Плюшки это кофе, чай и прочие печеньки, а соц.пакет это всякие там страховки и тд.
Мне не нужна страховка и всякое мед.обслуживание, я хочу получить деньги, которым я найду применение.
А вот печеньки и кофе — нужны. Мне было бы банально лень раз в месяц покупать их себе и постоянно думать, что они могли уже закончиться, а я и забыл.
Вы просто забыли привести результаты ещё одного опроса, который ставит всё на свои места:
corp.mail.ru/press/news/1733

Две трети студентов собираются уехать из страны. Соответственно, свои 60 килобаксов они собираются получать за рубежом.

Что характерно, по результатам этого опроса Технопарк Mail.ru можно просто закрывать, поскольку это бесполезная трата денег — учить людей, собирающихся в течение ближайших трех лет покинуть страну.
Давайте посмотрим на это с другой стороны: может быть Технопарк их убедит остаться? )
А там ещё есть разбивка по причинам желания уехать — Технопарк точно ничего не сможет в этой мотивации изменить.
За границей с деньгами не настолько лучше, как многим кажется. Главное считать после налогов.
Угу. Мы проводили интересное исследование, по результатам которого делали мастер-класс для студентов. Рассматривали уровень дохода в США и Израиле, сравнивали с РФ (Москва). Получается, что Израиль хуже с точки зрения роста доходов (то есть через 3-4 года в Москве можно получать больше), а США — конечно, выше. Но с учетом налогов, стоимости жизни и затрат на обустройство получается то на то. На горизонте 3-4 года, дальше в США можно зарабатывать больше.
Москва не интересна для жизни. А в другой части России зарплаты совсем другие.
Не думаю, что в желании переехать ключевую роль играет именно зарплата.
Даже не так. Я убежден, что не зарплата манит большинство в этих ваших Европах и Штатах.
Можно сказать даже больше, их пинком под зад гонят депутаты, принимающие законы близкие к маразму.
Ну почему сразу депутаты? Они, конечно, тоже.
Но почему бы не приписать сюда же, например, нежелание созерцать нереальные масштабы воровства и коррупции вокруг и отсутствие возможности что-либо изменить (не надо патетики насчет «ты бы тоже воровал, будь у тебя возможность»; примем на веру то, что остались еще люди, которым это противно по определению)? Или обилие безнаказанных преступников с орлиными носами? Или беспредел со стороны самих власть/деньги имущих во всех сферах жизни? Или отношение к науке/образованию со стороны государства? Да хоть наши почта и таможня, благодаря которым нас очень много крупных интернет-магазинов считают страной третьего мира и отказываются везти товары напрямую?
Простите, если я кого-то задел или употребил слишком много слов «или». С новостями последних дней как-то уж очень сильно накипело.
Да у многих накипело.
Во все времена прогрессивные люди страны имели немного другой менталитет что ли или взгляды на жизнь и бежали из страны. Это было всегда, есть и будет.
Это-то и обидно, страна же неплохая и жить тут нормально вроде бы можно, если бы не кучка всяких но, от которой уже так разит безнадёгой, что выть хочется.
Пожалуй, это именно то, что я и хотел в итоге сказать своим комментарием. По отдельности это все — мелочи абсолютно. Ну, воруют, например, но дороги хорошие, здравоохранение в норме, образование на подъеме, на улице безопасно, посылки ходят, экономика не в заднице, полиция охраняет граждан, а не отдельные их категории. А хрен.
Вот и получается, что и дорог нет, и системы образования уже почти нет, и здравоохранения нет, и экономика в жопе, а уж о улицах по вечерам и вспоминать не буду. Тут уже и выть не хочется, настолько всё отдает безнадежностью. Грустно и обидно, но ничего не изменится. Потому что демократия. Потому что большинство всё устраивает.
Часто слышу от эмигрантов из РФ, что очень задеёт нетолерантность ко всему подряд. Будь то хобби, секс, музыка, национальность, еда, вероисповедание или даже рыжий цвет волос. В Западной Европе людям по большей части всё равно во что вы верите, с кем спите и на чём сидите, и для многих это оказывается решающим.
На юге Азии так же :). А у нас все пытаются критически оценить людей вокруг. Что несколько напрягает.
Здесь абсолютно согласен. К сожалению наш бешенный принтер пока наносит непоправимый урон бизнесу работающему в РФ. Сами рушат IT часть экономики.

Последняя баталия по поводу пиратства хорошо показала где именно гос дура видит мнение IT компаний… Ясно дело что студенты это видят и на них это сильно влияет.
Очень интересно было бы глянуть на результаты опроса этих же людей года через 2-3, чтобы понять, как меняются приоритеты. Я помню себя студентом, который пошел работать на 3ем курсе — меня тогда почти никакие плюшки и соц-пакеты не интересовали, готов был ради опыта фактически «за еду» работать.
В общем-то, так и вышло. Поработав пару лет в компании, где переработки и сложные проекты без опыта были привычны, на другом рабочем месте первые пару месяцев чувствовал себя человеком-молнией: все успевал переделать за пол дня и просил второй проект.
P.S. справедливости ради стоит отметить, что я тестировщик, а не программист.
Ага, совершенно согласен. Думаю, что получив первый опыт работы и уверенность в себе «аппетиты» подрастут. И это нормально, имхо.
Побуду снова адвокатом студентов.

Насчет известности компании. Как я помню свои студенческие годы, я действительно это не особо ценил вот по каким причинам.

Во первых, молодости вообще характерно отрицание авторитетов. И здесь известные компании тоже попадают под это отрицание.

Во вторых, был опыт сокурсников которые пошли в большие компании, и нарвались на вечный багофикс вместо обучения. Это скорее проблема конкретных контор, где студентов не умеют привлекать к боевым задачам, но тем не менее она влияет на общее ощущение.

В третьих, тот же опыт сокурсников, которые даже не попали на вечный багофикс, но оказались в ситуации «У нас стабильность и ничего не происходит». Молодость все же требует движухи, а там было ощущение компании — жирного неповортливого кота.

В четвертых, студенчество это время когда у тебя пока нету ответственности за семью, детей и ты можешь рискнуть стартапом. Грубо говоря, доширак стайл на год, при условии доли в компании, можно и потерпеть.

Как итог.
Первое и четвертое на мой взгляд фундаментальные факторы. Здесь крупные компании могут влиять на ситуацию только помогая студентам создавать стартапы, играть роль инвесторов. В Европе такое есть.

Второе и третье на мой взгляд это уже проблема в собственном доме. Если выявляются эти причины, то значит надо присмотреться к лидам которые выдают студентам задачи, т.к. они наносят прямой вред бренду компании, как работодателя.
Вы чертовски правы насчет доширак стайла!
Логично в общем-то. У студента в самом начале всегда бывает проблема в том, что без опыта не берут, а для опыта нужна какая-то работа.

Опять же, в довольно большом числе случаев у студента нет обязательств в виде семьи и ипотеки. И ему важна перспектива, а не плюшки здесь и сейчас. Вполне нормально пойти на меньшую зарплату, но с бОльшими перспективами.

Было бы интересно опросить этих же людей через год, через три и через 5. Тогда картина радикально поменяется, на мой взгляд.
Никто не заставляет брать ипотеку и семью. Среди профессионалов бездетность встречаетсявсё чаще и чаще с каждым годом. К тому же, если жена тоже профессионал, что логично, то доход у вас будет примерно одинаковый, что в итоге будет оставлять ещё больше «свободных» денег.
По моим наблюдениям как раз наоборот. Среди поколения тех, кому сейчас 30, очень большой процент в браке и имеет детей. Сейчас как раз семья возвращается в критерии личной успешности.
Не заставляет, да. Но жить же а) где-то надо и б) хочется определенной стабильности.
Про доходы жены — а это все от специальности и области зависит. Далеко не везде так же хорошо, как в ИТ.

Мнение студентов это хорошо. Но неплохо бы мнения уже поработавших людей узнать и посмотреть, как со временем меняются приоритеты. Может добавите в пост опрос?)
В пост — вряд ли, нужно время опросить. А вот как идею делать опросы студентов и «взрослых» программистов одновременно — принимаю с благодарностью )
Поражаюсь тому как же много народу идет не по тому, что любят кодить, а лишь из за больших зарплат. Радует, однако, что из большинства из них программисты выходят никудышные и такие умники идут кричать «свободная касса».
Лично мне кажется немного странным, что в сопроводительном тексте «нейтральные» ответы чуть ли не полностью приписываются либо к положительным, либо к отрицательным на усмотрение автора.
Эээ… Можете пример привести?
Недавно поймал себя на мысли, что «плюшки» это только мне, а зарплата идёт ещё и жене и ребёнку.
И я бы никогда не купил себе этих плюшек, потому что есть масса других способов потратить деньги.

Но хочется же!
Поэтому немного плюшек решают проблему жадности/совести.

Видимо у большинства студентов все деньги их. Нет семьи, нет обязательных платежей. В такой ситуации что деньги на руки, что плюшки — одинаково.

Толково было бы, если бы вы вывели корреляции между ответами в группе.
Гораздо интересней было бы посмотреть, сколько людей которые готовы прогнуться под любую удалённость от работы могут пожертвовать частью ЗП в угоду обучению и т.п…
Не совсем понял. Между какими группами?
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий