Комментарии 65
Стало так интересно, что впервые подписываюсь на компанию. Спасибо вам огромное!
Предпоследняя фотка в последнем коллаже — wi-fi от miktorik?
Больно смотреть на эти розеткусы без защитного зануления.
После того, как закончите с ремонтом, пройдитесь по офису с вот таким прибором, с большой вероятностью узнаете много нового про электрический потенциал на корпусах ваших железок и на вас самих.
После того, как закончите с ремонтом, пройдитесь по офису с вот таким прибором, с большой вероятностью узнаете много нового про электрический потенциал на корпусах ваших железок и на вас самих.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про другое. Понятно, что розеткусы не следует использовать для подключения мощных нагрузок, вроде чайников или микроволновок, но я сейчас про отсутсвие защитного зануления (оно же «заземление», если по простому). Без заземления на всем подряд будет скапливаться статический заряд, и рано ли поздно статикой начнет бить людей (это неприятно, но не смертельно) и технику (а она от этого, бывает, ломается, причем внезапно).
Статический? Даже на корпусах макбуков вполне себе потенциал относительно земли есть, чувствуется.
а) устройства, которые втыкаются в розеткусы, по умолчанию оснащены 2-полюсной вилкой без заземления
б) к статике заземление не имеет отношения
в) это не устройства бьют людей статикой, а наоборот
б) к статике заземление не имеет отношения
в) это не устройства бьют людей статикой, а наоборот
а) устройства, которые втыкаются в розеткусы, по умолчанию оснащены 2-полюсной вилкой без заземления
А вот и нет. В новые розеткусы втыкаются CEE 7/7
Это здорово, конечно, но можно мне показать, где на розеткусе третий контакт?..
Нет его. Я отвечал на «устройства, которые втыкаются в розеткусы, по умолчанию оснащены 2-полюсной вилкой без заземления», и сказал, что в розеткусы могут втыкаться устройства и с вилкой, имеющей заземление.
А шуруп может забиваться в стену молотком.
Не аргумент. Воткнуть то можно, и даже без применения грубой силы. А значит, уже не «устройства, которые втыкаются в розеткусы, по умолчанию оснащены 2-полюсной вилкой без заземления».
Ещё можно в схему вместо резисторов конденсаторы впаять. Ровно на те же места ставятся!
Еще раз. Как вижу диалог я.
Первый аргумент: «устройства, которые втыкаются в розеткусы, по умолчанию оснащены 2-полюсной вилкой без заземления»
Я читаю как: «в розеткус по умолчанию не втыкаются устройства, имеющие трехполюсные вилки с заземлением». Поправьте, если я неправильно воспринял.
Так как мы находимся в России, я полагаю что мы оба подразумеваем под «2-х полюсными вилками» вилки стандарта CEE 7/16 и CEE 7/17, а под вилками с заземлением — стандарт CEE 7/7.
Соответственно, я с этим спорю, отвечая, что в него можно без проблем воткнуть вилку с толстыми штырями и заземлением типа CEE 7/7.
Вы отвечаете: «Это здорово, конечно, но можно мне показать, где на розеткусе третий контакт?..»
Обратите внимания, я ничего не говорил о том, что в розеткусе есть заземление, или о том, что это правильно. Но воткнуть можно, факт, это не только запрещено в инструкции, но и пассивно разрешено производителем — начиная с какого-то времени, размер отверстий стал больше 4.8 мм, и поэтому в новые розеткусы можно втыкать вилки с толстыми штырями. Может быть, это сделано для того, чтобы можно было втыкать вилки CEE 7/17, у которых нет заземления, но штыри толстые(диаметром 4.8 мм).
Это я и отвечаю, собственно. В ответ я слышу «А шуруп может забиваться в стену молотком.»
Кроме того, что к этой аналогии не приведена аргументация, которая бы могла хоть немного помочь принять ее во внимание, так она еще и не совсем корректна, к сожалению.
Вы намекаете на то, что для шурупа, который должен вкручиваться в материал, существует неправильный способ применения — путем забивания молотком.
Во-первых, существует шурупы, основной способ монтажа которых именно забивание вместе с комплектным пластиковым дюбелем молотком в стену. Резьба таких шурупов имеет наклон, позволяющий без особых усилий вбить их.
Во-вторых, подозреваю, вы пытаетесь сказать следующее «ну и что, что ее можно туда засунуть? Это пользователь ССЗБ, если он туда ее засовывает, бывают пользователи что и шурупы забивают в стену, это не означает, что все должны делать так». Опять же, поправьте меня, если я не правильно понял ваше сообщение.
В общем, я согласен с тем, что использование вилок с заземлением в розетках без него — нарушение ТБ, заложенной в стандартах. Это оставим на совести производителя розеткусов и пользователей, которые втыкают вилки с заземлением в розетки без него.
Я отвечаю лишь на то, что в розеткус можно воткнуть вилку с заземлением и 99% пользователей это без раздумий сделают.
Не вижу смысла дальше спорить, честно говоря. Вместо аргументов по сути я вижу передергивания.
Первый аргумент: «устройства, которые втыкаются в розеткусы, по умолчанию оснащены 2-полюсной вилкой без заземления»
Я читаю как: «в розеткус по умолчанию не втыкаются устройства, имеющие трехполюсные вилки с заземлением». Поправьте, если я неправильно воспринял.
Так как мы находимся в России, я полагаю что мы оба подразумеваем под «2-х полюсными вилками» вилки стандарта CEE 7/16 и CEE 7/17, а под вилками с заземлением — стандарт CEE 7/7.
Соответственно, я с этим спорю, отвечая, что в него можно без проблем воткнуть вилку с толстыми штырями и заземлением типа CEE 7/7.
Вы отвечаете: «Это здорово, конечно, но можно мне показать, где на розеткусе третий контакт?..»
Обратите внимания, я ничего не говорил о том, что в розеткусе есть заземление, или о том, что это правильно. Но воткнуть можно, факт, это не только запрещено в инструкции, но и пассивно разрешено производителем — начиная с какого-то времени, размер отверстий стал больше 4.8 мм, и поэтому в новые розеткусы можно втыкать вилки с толстыми штырями. Может быть, это сделано для того, чтобы можно было втыкать вилки CEE 7/17, у которых нет заземления, но штыри толстые(диаметром 4.8 мм).
Это я и отвечаю, собственно. В ответ я слышу «А шуруп может забиваться в стену молотком.»
Кроме того, что к этой аналогии не приведена аргументация, которая бы могла хоть немного помочь принять ее во внимание, так она еще и не совсем корректна, к сожалению.
Вы намекаете на то, что для шурупа, который должен вкручиваться в материал, существует неправильный способ применения — путем забивания молотком.
Во-первых, существует шурупы, основной способ монтажа которых именно забивание вместе с комплектным пластиковым дюбелем молотком в стену. Резьба таких шурупов имеет наклон, позволяющий без особых усилий вбить их.
Во-вторых, подозреваю, вы пытаетесь сказать следующее «ну и что, что ее можно туда засунуть? Это пользователь ССЗБ, если он туда ее засовывает, бывают пользователи что и шурупы забивают в стену, это не означает, что все должны делать так». Опять же, поправьте меня, если я не правильно понял ваше сообщение.
В общем, я согласен с тем, что использование вилок с заземлением в розетках без него — нарушение ТБ, заложенной в стандартах. Это оставим на совести производителя розеткусов и пользователей, которые втыкают вилки с заземлением в розетки без него.
Я отвечаю лишь на то, что в розеткус можно воткнуть вилку с заземлением и 99% пользователей это без раздумий сделают.
Не вижу смысла дальше спорить, честно говоря. Вместо аргументов по сути я вижу передергивания.
Поддерживаю полностью. Это не для простого заземления придуманы розетки с третьим контаком. Просто оставлю это Вам на размышление:
Не так давно попросили меня помочь разобраться в одном медицинском объекте с превышением норм которые меряет им СЭС около компьютеров и не только. Прибор как у СЭС достать проблематично, стоит много денег и в арену не дают. А вот вызвать контору стороннюю можно. Но это стоит денег и почасовая оплата. А проблема была конкретно с одним помещением где вместо нормы в 30 было 330 каких-то там попугаев. В общем превышение в 10 раз (и люди жаловались на головную боль к окнцу рабочего дня). Что делать было не понятно, т.к. постоянно держать замерщиков рядом дорого и не возможнно. Пробовали все. Заземление к розеткам подвели по стандарту, зазаемлили каркас из профилей для гипсокартона и т.п. Толку не было! В итоге чисто на тест был заказан у китацев прибор для измерения «электромагнитной радиации» (ну так китайцы назвали, что поделать). Вот этот прибор хоть и показывал цифры от балды, но пищал в этом помещении нудно и звонко. В итоге остались на ночь и начали. Отключаем этаж поликлиники где помещение. Фон есть. Отключаем всю поликлинику, фона нет. И вот так мы отключали постепенно все автоматы во всех щитках. В итоге нашелся подлец на этаже ниже и вообще в другом конце здания. Этот автомат как потом позже выяснилось остался со старой проводки алюминьки (медь везде проложили, а этот остаток от перехода). И этот люминиевый провод вот так вот фонил здорово по двум этажам.
Так вот к чему это я. Поменял я дома проводку на 3 жильную, но заземление еще не подвел. Взял прибор пройтись по дому и обомлел. Фонит даже от клавиатуры. Причем пищит не хуже чем в том помещении. Тогда я срочным образом подключил заземляющий провод к выведенному в щиток электриками заземлению. Фона нет. По ощущениям, а пофиг, главное безопаснее…
Не так давно попросили меня помочь разобраться в одном медицинском объекте с превышением норм которые меряет им СЭС около компьютеров и не только. Прибор как у СЭС достать проблематично, стоит много денег и в арену не дают. А вот вызвать контору стороннюю можно. Но это стоит денег и почасовая оплата. А проблема была конкретно с одним помещением где вместо нормы в 30 было 330 каких-то там попугаев. В общем превышение в 10 раз (и люди жаловались на головную боль к окнцу рабочего дня). Что делать было не понятно, т.к. постоянно держать замерщиков рядом дорого и не возможнно. Пробовали все. Заземление к розеткам подвели по стандарту, зазаемлили каркас из профилей для гипсокартона и т.п. Толку не было! В итоге чисто на тест был заказан у китацев прибор для измерения «электромагнитной радиации» (ну так китайцы назвали, что поделать). Вот этот прибор хоть и показывал цифры от балды, но пищал в этом помещении нудно и звонко. В итоге остались на ночь и начали. Отключаем этаж поликлиники где помещение. Фон есть. Отключаем всю поликлинику, фона нет. И вот так мы отключали постепенно все автоматы во всех щитках. В итоге нашелся подлец на этаже ниже и вообще в другом конце здания. Этот автомат как потом позже выяснилось остался со старой проводки алюминьки (медь везде проложили, а этот остаток от перехода). И этот люминиевый провод вот так вот фонил здорово по двум этажам.
Так вот к чему это я. Поменял я дома проводку на 3 жильную, но заземление еще не подвел. Взял прибор пройтись по дому и обомлел. Фонит даже от клавиатуры. Причем пищит не хуже чем в том помещении. Тогда я срочным образом подключил заземляющий провод к выведенному в щиток электриками заземлению. Фона нет. По ощущениям, а пофиг, главное безопаснее…
Жду продолжения. Разводка с автоматами уже нравится! Продолжайте!
Ммм, LogicMachine… Чем он у вас управляет расскажете?
25 розеткусов по 2500 тыщи…
Я один не понял шутки про фотографии на переговорах и про котов?
А каким лаком покрывали кирпич, если не секрет (и есть ли подводные камни, которые вскрылись в процессе эксплуатации)? Мне скоро предстоит сделать примерно то же самое в квартире.
А розеток у нас больше 40 штук. 40 отверстий в кирпиче — это долго и удорожает работу.
Смотрю на кирпичные стены и хочется плакать от такой логики. Я сейчас в процессе ремонта квартиры и при разводке электрики у меня примерно 35-40 подрозетников приходилось на монолитный бетон. В среднем на подрозетник уходило (простеньким перфоратором с ударом 2,5 Дж и дешёвой победитовой коронкой) 10-15 минут. По кирпичу как у вас максимум минут 5. То есть на 40 штук — с перекурами 3,5 часа. То есть за день можно было сделать все отверстия, вмазать туда подрозетники и на утро уже раскидать все механизмы. Стандартный прайс за отверстие, если не ошибаюсь — рублей 150-200, итого — 3,5-4 часа работы и 6-8 тысяч денег. Сомневаюсь, что покупка-монтаж розеткусов сэкономила деньги и время (сами же пишете о затратах времени на придумывание монтажа, плюс замена штатного провода и т.п.)…
Гм. Это розеток 40, а отверстий будет 40*(количество розеток в каждой). Даже если по минимуму взять — 3, будет уже 120. Плюс, там геморойный монтаж этих розеток. Плюс, витой провод все равно надо было по стене пускать. Итого нам выставили прайс по 300 за одну розетку, а это уже 36 тысяч. Ну, на самом деле чуть меньше, потому что часть розеток была в подиуме или в ГВЛ-е, но все равно никак не 6-8 тысяч.
Плюс два дня времени на работу, плюс необходимость делать уборку после этого.
Плюс два дня времени на работу, плюс необходимость делать уборку после этого.
Минуточку. Одна розетка = один механизм = один подрозетник = одно отверстие. По крайней мере так считают обычные люди. Если у вас под фразой «розеток 40» подразумевается количество точек подключения — то так и надо было написать. В таком случае задача, кстати, решается ещё быстрее. Болгаркой выпиливаются ниши и устанавливаются блоки batibox или аналогичные. По времени от силы 5 минут на точку, можно даже не размечать, а резать по отбитому лазером уровню. В цене ещё дешевле, а что до пыли — профи используют кожухи с отводами под пылесос.
Пять минут? На то, чтобы болгаркой выпилить блок под розетку? Не верю, простите. Либо это болгарка с большим кругом, и тогда уложиться можно, оставив концы реза, торчащие из-под розетки минимум на пять сантиметров(что подходит для стены, которая будет шпаклеваться, но никак не для стены, которая будет на виду), либо это круг маленького диаметра и тогда углы придется добивать перфоратором, что займет больше 5 минут.
Кроме того, это грязно, грязнее, чем клей или 4 дырки диаметром 6мм под накладные розетки. От кирпичной пыли после болгарки пылесос с кожухом не спасет, кроме того, у нас на тот момент пылесоса нормального не было.
Кроме того, это грязно, грязнее, чем клей или 4 дырки диаметром 6мм под накладные розетки. От кирпичной пыли после болгарки пылесос с кожухом не спасет, кроме того, у нас на тот момент пылесоса нормального не было.
Поддерживаю, в кирпиче подрозетники сверлить одно удовольствие. 40 штук совсем не много, минут по 5-7 на отверстие обычным бошевским перфом с нонейм коронкой.
Вот в панельных домах засада, т.к. ВСЕ панели сверлятся по разному. В том числе и с искрами из-под коронки.
Розеткусы ужасны.
Вот в панельных домах засада, т.к. ВСЕ панели сверлятся по разному. В том числе и с искрами из-под коронки.
Розеткусы ужасны.
А пол не скрипит?
И не повылетает ли вся затирка между досками при эксплуатации? Дерево же прогибается всё-таки
Статья очень понравилась, жду продолжения
И не повылетает ли вся затирка между досками при эксплуатации? Дерево же прогибается всё-таки
Статья очень понравилась, жду продолжения
сначала все интересно пишите:
Никаких ключей, вход по карточкам или через приложение на телефоне., а ниже идет фотка со связками ключей в каждую комнату
Отличная работа, стоично преодолеваете грабли дизайнеров и подрядчиков, на одном дыхании читается!
Удивительно, что у Вас полипропилен — богомерзкий, а гипсокартон в душевой зоне — ОК.
А что не так с гипсокартоном? Он влагостойкий и полностью закрыт кафелем. Много где я сам так делал, пять лет, полет нормальный. А какие альтернативы ему есть?
Удивило то, что гипсокартон был полностью заштукатурен/зашпаклеван. Это так принято в России? Ибо на «родине» гипсокартона, в США, шпаклюются только швы, углы и вкрученные саморезы.
Вместо датчиков движения в ванной-туалете лучше поставить датчики присутствия.
Датчики движения ставятся в тех местах, где люди появляются ненадолго, типа коридоров, и в основном там двигаются. Если датчик движения поставить в туалет, и посетитель там «задумается», свет ему автоматика выключит.
Вместо датчиков CO2, если позволяет бюджет, лучше использовать VOC датчики.
Датчики движения ставятся в тех местах, где люди появляются ненадолго, типа коридоров, и в основном там двигаются. Если датчик движения поставить в туалет, и посетитель там «задумается», свет ему автоматика выключит.
Вместо датчиков CO2, если позволяет бюджет, лучше использовать VOC датчики.
а можно пример датчика присутствия, который не есть чувствительный датчик движения с таймером?
Такая формулировка не совсем корректна. Датчик присутствия может также работать как датчик движения (хотя датчик присутствия дороже), но не наоборот.
Вот датчики присутствия, с которыми приходилось иметь дело
www.theben.ru/Produkciya/Dom-i-avtomatizacii-zdanij/KNX/Datchiki-prisutstviya-Datchiki-dvizheniya/Datchiki-prisutstviya-Datchiki-dvizheniya
Вот датчики присутствия, с которыми приходилось иметь дело
www.theben.ru/Produkciya/Dom-i-avtomatizacii-zdanij/KNX/Datchiki-prisutstviya-Datchiki-dvizheniya/Datchiki-prisutstviya-Datchiki-dvizheniya
Этот ваш розеткус, все таки чисто дизайнерское решение. Электробезопасность там явно хуже чем у обычных розеток (заземления нет, ноль от фазы даже при желании будет отличить трудно, при полном заполнении весьма возможен перегруз и т.д. и т.п.). Использовать его более чем на половину (кстати, максимум туда можно воткнуть 12 с половиной (с половиной, Карл!) вилок), вряд ли получится, особенно если туда понапихать всяких зарядок для телефонов и прочего. Сама идея, что можно пихать что угодно, как угодно почти не глядя перестает работать уже при заполнении примерно на треть, и вместо этого придется наоборот продумывать, что куда, под каким углом воткнуть, чтоб все поместилось, а если и получится — то будет жуткий клубок переплетенных проводов (который будет как минимум мешать, например, экстерному отключению).
Не путайте дизайнерское решение и решение ради красоты. Промышленный дизайнер решает сразу 2 задачи — красиво и функционально. Извините, но бесит, когда считают, что дизайнеры делают бестолковые тупо красивые вещи. Это не так. Это не дизайнеры, а идиоты.
Хороший промдизайнер суть тот же инженер.
Хороший промдизайнер суть тот же инженер.
В том, то и дело, что это чисто дизайнерское решение, а не инженерное.
Что сейчас чаще всего пихают в розетки? Это либо всевозможные блоки питания либо вилки стандарта Schuko, те самые «Евровилки», которые красуются на рекламных картинках, в реально жизни встречаются в разы реже. Чтоб разместить несколько БП подряд, он должны быть в ширину (в среднем) не больше чем расстояние между контактами, а это всего около 18мм. В реальности же средняя ширина начинает от 20мм и больше. На практике (в отличии от рекламной картинки), заполнить такой удлинитель можно примерно только на половину. А это всего 6 «обычных» розеток. Еще можно записать в минусы то, что вставленные вилки и БП не будут утоплены (как это было бы в «правильной» розетке), а сильно торчать наружу, чем будут провоцировать на задевание себя ногами, особенно в таких местах, как у лестницы (на фото).
Что сейчас чаще всего пихают в розетки? Это либо всевозможные блоки питания либо вилки стандарта Schuko, те самые «Евровилки», которые красуются на рекламных картинках, в реально жизни встречаются в разы реже. Чтоб разместить несколько БП подряд, он должны быть в ширину (в среднем) не больше чем расстояние между контактами, а это всего около 18мм. В реальности же средняя ширина начинает от 20мм и больше. На практике (в отличии от рекламной картинки), заполнить такой удлинитель можно примерно только на половину. А это всего 6 «обычных» розеток. Еще можно записать в минусы то, что вставленные вилки и БП не будут утоплены (как это было бы в «правильной» розетке), а сильно торчать наружу, чем будут провоцировать на задевание себя ногами, особенно в таких местах, как у лестницы (на фото).
В общем лучше бы прикрутили бы на стену розеточный блок стоечный и не парились, раз утопленные розетки решили не ставить.
Эту задачу как раз решает дизайнер. Я вам крайне рекомендую ознакомится с тем, чем именно занимаются промдизайнеры. Хороший дизайнер знаком с проблемой, когда нельзя вставить несколько БП. А если и не знаком, то эта проблема обнаружится при прототипировании и тестировании.
Плохой же дизайнер этого не заметит. Или ему просто не позволят сделать так, чтобы во все розетки можно было вставить БП. Во всяком случае смотря на все пилоты, что продаются, создается именно такое впечатление.
Плохой же дизайнер этого не заметит. Или ему просто не позволят сделать так, чтобы во все розетки можно было вставить БП. Во всяком случае смотря на все пилоты, что продаются, создается именно такое впечатление.
Судя по статьям про Горбушку и офис, ремонт это не ваше. Попытка сэкономить выходит боком.
Красить изоляторы? Серьёзно?
Эээ, зачем столько Мак Про?)
Круто, молодцы, мы прошли через похожую эпопею. Могу похвастаться indoor-парковкой для велосипедов:
И еще:
1. Розеткусы. Интересны ваши впечатления через полгода. И замер ЭМИ.
2. Розетка в ванной. Вы пишете, что «так и не понял, зачем она, за полгода ни разу не пригодилась». Неужели из тех, кто ходит в душ, никто не сушит волосы феном?
3. Покрыли ли вы в итоге полы прозрачной эпоксидкой? Не видно на фото.
И еще:
1. Розеткусы. Интересны ваши впечатления через полгода. И замер ЭМИ.
2. Розетка в ванной. Вы пишете, что «так и не понял, зачем она, за полгода ни разу не пригодилась». Неужели из тех, кто ходит в душ, никто не сушит волосы феном?
3. Покрыли ли вы в итоге полы прозрачной эпоксидкой? Не видно на фото.
2. Розетка в ванной. Вы пишете, что «так и не понял, зачем она, за полгода ни разу не пригодилась». Неужели из тех, кто ходит в душ, никто не сушит волосы феном?
Неа. Девушек почти нет, а у парней нет длинных волос.
3. Покрыли ли вы в итоге полы прозрачной эпоксидкой? Не видно на фото.
Тоже нет. Слишком большие щели и перепады высот.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Хроники ремонта: как мы делали новый умный офис Madrobots. Часть первая, ремонтная