Как стать автором
Обновить

Комментарии 55

Что ж вы про горячую новость не написали — Dead Space перезапускают, дело идет к 4-ой части.

Говорят переосмысление будет, не продолжение.

Но ведь чёрные некроморфы там УЖЕ есть!))

Я в современных римейках уже и не жду ничего, окромя «переосмыслений». Да и вообще, лучше ничего не ждать, чтобы потом не мучаться. Но в целом, тот факт, что бренд жив — уже неплохо.
даже студии с сильными проектами могут потерят

Даже? )

ME: Andromeda, SWTOR, кто и как давно слышал про Bioware хоть что нибудь?)

Ну ок, Sony Online Entertainment, а именно, SWG, Vanguard, EQ, EQ2, Planetside, etc. С такими крутыми проектами, причем бОльшая часть из них первое время создавалось мегаграмотными разработчиками, та же EQ2 (первые 5 лет) на современные MMO смотрит как на дерьмо. Ну и где они сейчас?) Я уж молчу что SOE первой создала аналог Heartstone.
Да уж, проекты были крутые. Интересно, почему там всё сошло на нет (имею в виду SOE) — тоже эффективные менеджеры?
Они самые, а еще дятлы руководящие разработкой. Они почти во всех проектах начали творить дичь.

Тот же Everquest2 который в самом начале и первых аддонах был продуман просто идеально, позже начал вытворять что попало. Плюс у EQ2 практически нулевой маркетинг был.

Как задушили SWG до меня уже раз 10 писали, можно погуглить.

Ну и так почти везде.
Всё таки у EQ2 основная проблема была в том что он был очень «не казуальный». И в нём пракически не было контента для игры в одиночку. И «хардкорщики» играли в неё с удовольствием, но основная масса просто ушла в другие проекты. В тот же WOW.

Потом они попытались это изменить, но добились только того что и хардкорщики разбежались.

То есть EQ2 был хорошо сделан, но при этом полностью проспал тренд и поэтому не стал массовым.
Все нормально с трендом, игроков под формат EQ2 больше чем достаточно, но узнать он ней можно было лишь случайно.

Ничего он не проспал, тот «тренд» что он якобы «проспал» таковым на самом деле не является, от попыток этот «тренд» навязать тошнит уже почти всех.
Все нормально с трендом, игроков под формат EQ2 больше чем достаточно, но узнать он ней можно было лишь случайно.

Я не знаю где вы были когда выходило EQ2, но у нас (а именно в Германии) EQ2 раскручивали очень сильно. И сервера местные по началу ломились и даже очереди были. А потом где-то через месяц запустили WOW и народ потихоньку перетёк туда. Не все, но большинство. Целыми гильдиями уходили…

Ничего он не проспал, тот «тренд» что он якобы «проспал» таковым на самом деле не является, от попыток этот «тренд» навязать тошнит уже почти всех

От этого тренда «тошнит» любителей тех самых старых добрых «ммошных» ММО. Но это не все и даже не большинство.

Я в EQ2 сидел с бета-теста. И там поначалу просто не было соло-контента после стартовой локации. То есть были отдельные классы, которые могли «промучить» в одиночку отдельные квесты. Но подавляющее большинство контента было расчитано на группу. И это как бы здорово с точки зрения именно ММО в том виде как оно задумывалось. Но это не играбельно для одиночек или игроков с маленькими гильдиями.
А потом где-то через месяц запустили WOW и народ потихоньку перетёк туда. Не все, но большинство. Целыми гильдиями уходили…

А все верно, потому что EQ2 стал действительно интересен через два аддона.

От этого тренда «тошнит» любителей тех самых старых добрых «ммошных» ММО. Но это не все и даже не большинство.

Да ну конечно, от еженедельных повторяемых фритуплейных мерзостей тошнит абсолютно всех кого я знаю, из самых разных слоев и поколений игроки.

По последнему абзацу да, я бы даже сказал перегнули, как раз потом квестинг сделали сильно проще и многое поправили, и нашли таки баланс. И пвп там не такое уж плохое по современным меркам и рейды там были куда сложнее и злее чем в вове.
А все верно, потому что EQ2 стал действительно интересен через два аддона.

Ну да, выпустили игру, которая стала более-менее играбельной для массовой публики через полтора-два года после выхода. Странно что она не «выстрелила» :)

Да ну конечно, от еженедельных повторяемых фритуплейных мерзостей тошнит абсолютно всех кого я знаю, из самых разных слоев и поколений игроки.

Это появилось гораздо позже. В 2000-х ММО этим особо не страдали. Но в тех же WOW, Warhammer, LOTRO, DDO или даже DAOC в принципе можно было достаточно комфортно проводить время и одному. Естественно одиночке был доступен не весь контент, но его было много.

И как минимум на старте эти игры не имели f2p.

По последнему абзацу да, я бы даже сказал перегнули, как раз потом квестинг сделали сильно проще и многое поправили, и нашли таки баланс.

Ну да, потом многое подправили. И добавили. Но поезд уже ушёл. И на рынке к тому времени уже была куча более-менее адекватных альтернатив на любой вкус и цвет.

И да, рейды там были хорошие. Действительно хорошие. Но на одних рейдах ММО не вытянешь. Потому что во первых их обычно всё равно мало. А во вторых до рейдов обычно ещё дорасти надо.
Ну да, выпустили игру, которая стала более-менее играбельной для массовой публики через полтора-два года после выхода. Странно что она не «выстрелила» :)

Промашечка, ога, куда менее критичная чем Vanguard, или Warhammer Online или Star Wars The Old Republic

Ну да, потом многое подправили. И добавили. Но поезд уже ушёл. И на рынке к тому времени уже была куча более-менее адекватных альтернатив на любой вкус и цве

Ну дак, так ушел что сейчас ММО просто нет, видимо далеко ушел)
Современные ММО до WOW, EQ2 недотягивают даже в отдаленной теории, кризист жанра, все такое и 20 млн игроков мигрирующих туда-сюда.

И да, рейды там были хорошие. Действительно хорошие. Но на одних рейдах ММО не вытянешь. Потому что во первых их обычно всё равно мало. А во вторых до рейдов обычно ещё дорасти надо.

Очень, йа скучать. Но не только рейды, до ввода маркеров на картах (по которым ты аки осел гуляешь невникая в игру) там были очень крутые квесты. Рассы, классы, механики, истории. Там и итемизайция была отличная и пвп неплохое. А рейды, да, не всем доступны, но зато игрокам было куда смтремится, была на кого ровнятся. Это гораздо лучше когда какой нить lostark проходится мордой в клаву с выключенным монитором и сносится потому что игра пройдена.
Понимаете, можно конечно долго спорить о вкусах и о том что считать «успешной ММО». И да, сейчас ММО сильно изменились. И причины этого тоже можно долго обсуждать.

Но вы же сами пишите что «игра стала нормальной после второго аддона». И вам нравятся фичи, которые в изначальном концепте игры вообще не были предусмотрены. Тот же ПвП например.

Но при этом вы почему-то заявляете что EQ2 в самом начале был почти идеально продуман. Не был он идеально продуман. Как раз таки изначально очень сильно ошиблись и потом пытались исправить ситуацию меняя и добавляя механики и контент.
И тот же WOW например был на порядок лучше продуман. При всех его гедостатках.
Я сравниваю со современными ММО, где нормальный список гильдии появляется дай боже через Н лет, гилд функционал и того позже, где ендгейм контента просто нет на старте. А кастомизируемый интерфейс? Боевой лог? Итд итп

У вова на старте тоже было очень много недостатков но не того плана что в еку.

А так вы правы, да.
На мой взгляд «проблема» в том что изменилась основная аудитория. Основная масса людей не готова «задротить» часами и ежедневно. Фокус сместился в сторону «сессионного контента». То есть зашёл, поиграл максимум часик пару раз в неделю и всё. Соответственно и абонентку никто за такое платить не хочет.

Ну и время от времени пытаются запустить «олдстайл» ММО, но как-то не особо удачно. То есть либо просто пролетают, либо в результате всё равно адаптируются под новые реалии. Со всеми вытекающими…
Как раз в eq2 не надо было задротить часами ежедневно, а в любой современной ММО еще как надо если не готов расстаться с большими суммами.

А те кто пытается «запустить олдстайл» они бы для начала в «олдстайл» поиграли и разобрали подробно почему и что а не лепили что попало как попало куда попало, со всеми вытекающими.
Я слабо себе представляю как вы проходили рейдовый контент в EQ2  играя по часику пару раз в неделю. Особенно на ранних этапах игры.

И опять же я не знаю что вы имеете ввиду под «современными ММО» Последнее во что я играл были SWTOR и GW2. И в них деньги вообще ничего не решали.

А олдстайл ММО, по крайней мере те из них о которых знаю я, обычно делались или делаются теми же самыми людьми, которые делали игры 10-15-20-25 лет назад. То есть теми кто в своё время как раз и участвовал в разработке DAOC, Shadowbane, DDO, Warhammer и вроде бы даже и EQ. Типичный пример это тот же Crowfall.
Я слабо себе представляю как вы проходили рейдовый контент в EQ2 играя по часику пару раз в неделю. Особенно на ранних этапах игры.

Ну лично я — никак. Мы то за фк соревновались и у нас были рейды 4ч х 6. Да и ги у нас была рейдовая вся. основной состав + замены + кп пвпшников и пот последние как раз играли когда им нравится и были довольны жизнью.

И опять же я не знаю что вы имеете ввиду под «современными ММО» Последнее во что я играл были SWTOR и GW2. И в них деньги вообще ничего не решали.

Ну тот же SWTOR на три уровня хуже WOW и EQ2 по любому аспекту, какой не возьми. Хотя ее кнтент вот так просто за часик не проходится.
Я про всякие Аллоды, PW, RFO, LoastArk и прочие популярные ф2пшки.

А олдстайл ММО, по крайней мере те из них о которых знаю я, обычно делались или делаются теми же самыми людьми, которые делали игры 10-15-20-25 лет назад.

Да ну прям, если внимательно посмотреть, то обнаруживается что ключевые люди как раз и не участвовали.
К тому же тот же Warhammer делали и Bioware и куча студий из EA, то естьв се те люди, которые в жизни своей ни одной ммо не сделали и список того что они там сделали криво я могу продолжать бесконечно. По сути у них только и получилось атмосфера и книжка, все.
В том то и дело что практически все кто играл в EQ2 играли в него в основном из-за рейдов. А они жрали кучу времени. «Казуалу», который просто хотел убить пару часиков в неделю там ловить было нечего.

Ну и перечисленные вами игры это по моему преимущественно «азиатщина». А она всегда такая была. Ну и аллоды. Про них просто лучше промолчать.

А SWTOR имел очень хорошие соло-квесты и истории. И великолепно игрался и не как ММО. Плюс иногда можно было и в ММО контенте поучаствовать. Если желание было.
Ну и перечисленные вами игры это по моему преимущественно «азиатщина». А она всегда такая была. Ну и аллоды. Про них просто лучше промолчать.

А есть не азиатщина? Вот собирается появится, new world тот же, симулятор открытия сундуков, по другому пока не могу назвать.

В том то и дело что практически все кто играл в EQ2 играли в него в основном из-за рейдов.

Ничего похожего. Это все равно что сказать что в eve играют ради флотовых операций в нулях.

А SWTOR имел очень хорошие соло-квесты и истории. И великолепно игрался и не как ММО.

Сюжетка не плоха, да. Но на этмо все, больше там ничего небыло, с таким подходом можно было сразу сносить ее после прохождения сюжеток. Квесты в евере на три порядка лучше были, те же сигнатурные линейки)
Классы никакущие, кастомизация нулевая, итемизация ниочем, дизайн уровней омерзителен (большего разочарования че мот прихода в нар-шаддаа я в ммо вспомнить не могу), атмосфера кошмарная (вообще все что я помню это стреляющие без причины в никуда турболазеры). Пвп ниже среднего, бг средненькие. Мы серьезно сравниваем эту поделку с топовыми ммо?)
Не азиатщина это например те же SWTOR, GW2, TESO, Crowfall. То есть игры которые как минимум изначально делались для западного рынка. Опять же я всё ещё не понимаю что в вашем понимании означает «современные». Потому что перечисленые вами игры не то чтобы особо новы.

И да, я вполне себе сравниваю SWTOR с «топовыми ММО». С EQ2 уж точно. Потому что всё это субъективно и чистая вкусовщина. Кому-то одно доставляет удовольствие, кому-то другое. И единственные объективные критерии для сравнения это количество игроков и доходы.
Опять же я всё ещё не понимаю что в вашем понимании означает «современные».

Всем вышеперечисленным играм уже по 10-15 лет. А все что выходило после… смотреть страшно. Особенно на какой нибудь Skyforge.

Потому что всё это субъективно и чистая вкусовщина

Вкусовщиной в моих суждениях даже не пахнет. Можно сделать плохо а можно хорошо. Возмите любую игру по SW и найдите там Нар-Шаддаа а потом посмотрите что от нее осталось в SWTOR.
Атмосфера тоже вполне измерима. В EQ2 одна маленькая локация, а именно Деревня Шин была атмосферней вообще всех локаций в SW. Итд итп
Да, но SWTOR, GW2, TESO моложе 10-15 лет. И моложе перечисленных вами игр. Crowfall сейчас вообще в бете только.

И нет, «атмосфера» это субъективно. И измерить её нельзя. Ну или в каких единицах и как конкретно она объективно измеряется?
SWTOR — 2011, GW2 — 2007, TESO — 2014

И нет, «атмосфера» это субъективно.

Только если исполнена на должно уровне.
Звуки окружения, фоновая музыка, архитектура, наполнение локации, дизайн уровня, соответствие тематике, etc

Вот этот ролик посмотрит и послушайте, именно это и называется дизайном уровней
8:55

SWTOR — 2011, GW2 — 2007, TESO — 2014

Ну если уж совсем быть педантичным, то SWTOR вышел в декабре 2011-го. GW2 в 2012-м, не знаю откуда вы взяли 2007. То есть ни одной из этих игр ещё нет 10 лет. И уж тем более 15.

С другой стороны RFO 2004-й год(«ровесник» EQ2), PW 2005-й, аллоды 2010-й. То есть получается что они то как раз не особо современные.

И претензии к «фритуплейности» скорее надо предъявлять не «современным играм». По крайней мере я всё ещё не понимаю как эти претензии конкретно должны выглядеть в случае SWTOR, GW2, TESO.

Вот этот ролик посмотрит и послушайте, именно это и называется дизайном уровней

Ещё раз: это ваше личное субъективное мнение. Кто-то с вами согласится, кто-то нет. Объективно вы это измерить не можете.
С другой стороны RFO 2004-й год(«ровесник» EQ2), PW 2005-й, аллоды 2010-й. То есть получается что они то как раз не особо современные.

Поймали, мне просто дальше ну очень лениво было перечислять всю чередду корейщины и полных провалов)

Ещё раз: это ваше личное субъективное мнение. Кто-то с вами согласится, кто-то нет. Объективно вы это измерить не можете.

По этому всему, знаете, даже книжки пишут ) Художник он конечно творец и все такое, но в первую очередь работа любого художника это проработка 1000500 нюансов и нюансы эти известны и описаны.
По этому всему, знаете, даже книжки пишут )

Угу. Разные книжки с разными мнениями. Субъективными мнениями :)

Художник он конечно творец и все такое, но в первую очередь работа любого художника это проработка 1000500 нюансов и нюансы эти известны и описаны.

И при этом всё равно есть разные мнения на тему того что вообще считать искусством, что считать годным искусством, что считать гениальным искусством и так далее и тому подобное. И кто-то находит одни картины хорошими и «атмосферными», а кто-то другие.

Но объективно это не измеришь.
Но объективно это не измеришь.

Это если композиция не хромает, техника на уровне итд Тогда да, далее вкусовщина, а если (ну возьмем фото) горизонт завален, резкости нет, экспозиция не верная, кадр не сбалансирован итд то тут ни о какой вкусовщине речи идти не может.
Ну давайте возьмём картины какого-нибудь Поллока и вы мне расскажете где там горизонт, резкость, экспозиция и прочее.

Или Дали. Или Миро. Или Твомбли. Или кучу других абстракционистов.

Но отдельным людям почему-то нравится.

И точно так же если поискать я вам спокойно найду «атмосферные» игры(или как минимум игры которые считают атмосферными большое число людей), которые при этом имеют мягко говоря не особо «стандартную визуализацию».
Не сильно в живописи я, хотя по Ван Гогу читал довольно много материала и все прекрасно разложено по полочкам.

которые при этом имеют мягко говоря не особо «стандартную визуализацию».

А не важно, зато я более чем уверен что локации там не пустые и аудиоряд подобран правильно.
Не сильно в живописи я, хотя по Ван Гогу читал довольно много материала и все прекрасно разложено по полочкам.

И всем людям в мире нравятся картины Ван Гога? Без исключения? И всем его современникам тоже его картины нравились? Ведь если он объективно хороший художник, то это должно быть так.

А не важно, зато я более чем уверен что локации там не пустые и аудиоряд подобран правильно.

Ну да, ну да. Мне почему-то сразу приходят на ум различные симуляторы ходьбы. Или вообще игры без всяких локаций:)

Да и на тему того в каких играх «правильно» или «не правильно» подобран аудиоряд сломано не мало копий на разных форумах.

Серьёзно, если вы хотите меня убедить что для всего этого есть объективные критерии, то у этих критериев должны быть какие-то единицы измерения. И мне интересно какие.
Вы понимаете что мы так можем вечно продолжать, правда?)
По тому же Вн Гогу вы как раз проигнорировали что я писал выше. Нет он не обязан нравится всем, но если бы в его картинах небыло техники, мы бы о нем не услышали никогда.

Обективный критериев качество быть не может, зато дерьмо легко измеряется. Если мне говорят что ситхи вторглись, миллионы убитых, кошмар, ужас, паника, огонь, то постые корридорные локации где не встретишь ни души с редкимив крапления мобиков стоящих спокойно — последнее что я ожидаю увидеть.

Как выглядит окупированный город отлично показано на примере Джеда-Сити: имперский крейсер над городом, патрули, обыски, «предъявите документы», диверсанты, сумасшедшие, пропаганда, звуки рынка итд итп. Пересмотрите и обратите внимание, команда, снимавшая этот фильм очень старалась проработать детали. Повторить такое в игре проще простого, особенно с космическим бюджетом SWTOR: тесные улочки, неписи, периодические выкрики, звуки рынка фоном, тревожная музыка, локальная озвучка у лавочек и паблик квест на манер WHO с диверсантами — все, игровой опыт совершенно иного уровня получается.

Как выглядит вторжение наглядно показано в Diablo3: ROS. Горы трупов, крики, паника, армии вторжения, горящие здания и завалы, стоны, звуки огня. Опять же, воспроизвести элементы можно запросто, я могу придумать полсотни приемов, начиная от пролетающих кораблей в небе и заканчивая «быстрей, быстрей, прячемся» у переулка.

Когда лукас снимал SW то они решили реализовать банальную, на первый взгляд штуку, пускать аудиотему персонажа в момент его появления. Ну глупость правда же? Но получилось просто отлично (естественно в сочетании со всем остальным)

Знаете вот несколько был на исторических ярмарках и последний раз на небольшой ярмарке ходил, разбирался почему же она так уныла, а все очень просто, в однй из локаций, в лагере советских войск поставили магнитофончик с фронтовыми песнями — все, контраст по сравнению с прочими безжизненными локацями — разительный. Если по всей ярмарке так сделать — ощущение совершенно иные, вот кузня, тут мы должны слышать звуки молота по наковальне, вот полевой лагерь немецких войск, можно посадить манекен немца (очень простой) спиной к нам, над столом с бумагами и крутить звуки настройки рации, азбуку морзе итд итп.

Зы вспомните кстати озвучку при клике на здание/юнита + анимированный портрет в том же warcraft. А если их взять и убрать? Внимание к деталям это то что оживляет игровой мир, вспомните Heroes 3 или Settlers (вот в последней в одной из версий как раз тишина чуть ли не гробовая, снес минут через 30).

ЗЫЗЫ кстати у того ролика что я выше привел отключите звук и сравните, а потом представьте что в сцене нет ворон и оленя.
Нет он не обязан нравится всем, но если бы в его картинах небыло техники, мы бы о нем не услышали никогда.

Если что-то кому-то нравится, а кому-то нет, то это и есть «вкусовщина и субъективно». Или что вы понимаете под этими словами?

Если мне говорят что ситхи вторглись, миллионы убитых, кошмар, ужас, паника, огонь, то постые корридорные локации где не встретишь ни души с редкими вкрапления мобиков стоящих спокойно — последнее что я ожидаю увидеть.

И на каком основании вы считаете что именно вы являетесь эталоном того что и как надо «ожидать увидеть в MMO»? :)

Более того вам может именно это в игре важно и создаёт «атмосферность». А кому-то другому на это наплевать и для него «атмосферность» создаётся иначе. Все люди разные.
И на каком основании вы считаете что именно вы являетесь эталоном того что и как надо «ожидать увидеть в MMO»? :)

Пока еще нет, но я прорабатываю сей вопрос. Можно кстати по инету собрать множество роликов людей, игравших в 10-20 ММО за последние 30 лет и вычленить информацию, можно изучать сами ммо и смотреть какие изменения приводили к каким результатам, можно разбирать сами ммо на компоненты и анализировать что и как сделано. Вот именно этим на разных уровнях я и увлекаюсь уже 25 лет.

Плюс я проходил этот путь как фотограф, от простого нажимания кнопочек до понимания принципов и техники, что позволило мне сделать кадры, которыми я горжусь.
Потом я проходил похожий путь в джизайне, потому что не нашел талантливого увлеченного дизайнера. А дизайн и цвета — моя слабая сторона, у меня нет врожденного чувства. Изучал принципы, свет и тень, разные подходы, разбирал детально сквевоморфизм, как достигаются различные эффекты, искал сотни работ и вычленял из них удачные элементы, а потом компоновал, работал на уровне пользователя, всех ролей, учился представлять себя на их месте на этапе проектирования, снова и снова и снова. И теперь я легко могу поспорить со средней руки (а иногда даже не средней) дизайнером что легко обойду его по А/B тестам. Да, мои интерфейсы, на мой взгляд, еще далеки от идеала, но они лучше 95% того что есть вокруг.

К чему это я? К тому что такой опыт переносится из сферы в сферу, просто нужно изучать нюансы, детали, причину и следствие.

Более того вам может именно это в игре важно и создаёт «атмосферность». А кому-то другому на это наплевать и для него «атмосферность» создаётся иначе. Все люди разные.

Вот тут соглашусь, поэтому внимание к деталям, всем деталям очень и очень важно, дабы достичь действительно хорошего охвата.

Зы знаете иногда на фотовыставке, есть одна фотография, рядом с которой собирается толпа и когда к ней подходишь, то просто стоишь и смотришь. Не каждому везет такую сделать хотя бы раз в жизни, но когда везет — ее очень легко испортить хреновой техникой и шедевром она уже не станет никогда.

У меня есть подобный кадр, сюжет простой, дядька в руках протягивает моей сестре ежика, а она тянется в ответ. Но в композиции нет ничего лишнего и наоборот. И, хотя, с точки зрения оптических искажений она не идеальна, просто берешь в руки и смотришь на эту квинтэссенцию целой гаммы человеческих чувств.
Пока еще нет, но я прорабатываю сей вопрос.

Если проработаете то сообщите. Потому что это будет революция как минимум в игроделе, искусстве и отдельных разделах психологии :)

Можно кстати по инету собрать множество роликов людей, игравших в 10-20 ММО за последние 30 лет и вычленить информацию

А можно просто взять и сравнить количество игроков в той или иной ММО. Например за всё время, на старте, за определённые периоды. Или скажем сравнить доходы/обороты этих ММО. Это объективно. Это интересует издателей. На основании этого принимаются решения какие ММО делать и в какую сторону их развивать.

А что там нравится или не нравится отдельно взятым игрокам никогда никого особо и не интересовало. Ни сейчас, ни во времена EQ2.
Это объективно. Это интересует издателей. На основании этого принимаются решения какие ММО делать и в какую сторону их развивать.

И выяснить это вы можете либо когда провалились, либо достигли успеха. Та же SOE и Biware спустили миллиарды таким способом. К тому же без глубокого понимания всех нюансов вы никогда не поймете почему вот у этой ММО 100 тысяч игроков а у этой 20 млн.

Ну простой пример, одна из причин почему так LA2 всех зацепила: она эксплуатирует первую человеческую потребность в доминировани и одновременно с этим играет на тщеславии. То есть не просто осада, не просто возможность захватить и получить ништяки, а еще демонстрация этого всего на полную катушку.

Сколькие пытались повторить? Всевозможные WHO и Aion? Они даже не приблизились. Конан был уже ближе но там иной набор проблем.

Если проработаете то сообщите. Потому что это будет революция как минимум в игроделе, искусстве и отдельных разделах психологии :)

Не будет, такое происходит постоянно, просто вы не замечаете. Для многих это просто как попал/не попал. Но именно изза таких вещей сборы у «Изгой 1» — 1 млрд $ а у «Хана Соло» — 350 млн $, для примера.

А что там нравится или не нравится отдельно взятым игрокам никогда никого особо и не интересовало. Ни сейчас, ни во времена EQ2.

Зато легко можно найти что НЕ нравится и этого избегать и это отличная и работающая стратегия.
И выяснить это вы можете либо когда провалились, либо достигли успеха.

Либо смотря на конкурентов. Но с этой точки зрения что сам по себе SWTOR был относительно успешным проектом(что-то там пару лет назад проскалкивало про миллиард оборота/прибыли), так и добавление к нему модели f2p в качестве оплаты.

А вот тот же EQ2 насколько мне известно в этом плане имеет мягко говоря несколько худшие показатели.

Не будет, такое происходит постоянно, просто вы не замечаете.

Что происходит постоянно? Кто-то становится объективным эталоном в вопросах вкуса? Или что вы имеете ввиду?

Но именно изза таких вещей сборы у «Изгой 1» — 1 млрд $ а у «Хана Соло» — 350 млн $, для примера.

Ну да. Но при этом и тот и другой понравилиось совсем не нулевой аудитории. Но вы почему-то считаете что раз вам лично нравится EQ2 больше чем какие-то другие ММО, то EQ2 это теперь условный «Изгой 1». А это не так.

То есть получается то, что биовары со своим SWTOR'ом «попали» гораздо лучше чем сони с EQ2. Хотя наверняка надеялись на большее.
Либо смотря на конкурентов. Но с этой точки зрения что сам по себе SWTOR был относительно успешным проектом(что-то там пару лет назад проскалкивало про миллиард оборота/прибыли), так и добавление к нему модели f2p в качестве оплаты.

Он был жутким провалом, у него было 1.1 млн предрегистраций, но на старте они еле побили планку в 100к, а начальный бюджет был 250 млн $. Если они таки добрались до миллиарда, видать таки доработали игру боле-мене + фанатская база (хотя ту же SWG приговорили запросто).

Ну да. Но при этом и тот и другой понравилиось совсем не нулевой аудитории. Но вы почему-то считаете что раз вам лично нравится EQ2 больше чем какие-то другие ММО, то EQ2 это теперь условный «Изгой 1». А это не так.

Не совсем верная аналогия, вы убеждены, чтоя считаю EQ аналогом Аватара, это не так, там тоже есть проблемы и над многим надо еще подумать, но вот скажем с аддоном Rise of Kunark можно просто брать и перевыпускать, ничего вообще не придумывая.
Особенно смешно смотреть как корейские или прочие молодые ММО придумывают персистентные данжи, гилд систему итд итп, все то что уже сто лет как продумано и в вов и в еку и в ла2.

То есть получается то, что биовары со своим SWTOR'ом «попали» гораздо лучше чем сони с EQ2. Хотя наверняка надеялись на большее.

Не смог найти точных данных по аудитории, но насколько помню EQ2 была более чем успешна, а вот по SWTOR я даже читал интервью со страшным словом «закрыть». Видимо одумались. По SWTOR я вообще ужас насколько она провальна: поймите меня правильно, имея такую нереальную фанатскую базу, достичь настолько хреновых результатов — это же уметь надо.

ЗЫ хотя да, таки куда то где то попали видимо, надо бы изучить что там произошло за годы что я в нее не играю. Я и все мои знакомые отменили подписку на третьем месяце, там просто делать было нечего, все прошли, всех перерезали и ушли.
Он был жутким провалом, у него было 1.1 млн предрегистраций, но на старте они еле побили планку в 100к, а начальный бюджет был 250 млн $. Если они таки добрались до миллиарда, видать таки доработали игру боле-мене + фанатская база (хотя ту же SWG приговорили запросто).

То есть давайте чтобы я ещё раз для себя понял: кто-то потратил на проект 250 миллионов и меньше чем через десять лет заработал на нём миллиард. И по вашему это надо считать «жутким провалом»? :)

Не смог найти точных данных по аудитории, но насколько помню EQ2 была более чем успешна

Если я всё правильно помню, то даже первый EQ оказался выгоднее и имеет больше подписчиков на данный момент. Успех так успех. Настолько успешный успех что даже EQ3 отменили :)

над многим надо еще подумать, но вот скажем с аддоном Rise of Kunark можно просто брать и перевыпускать, ничего вообще не придумывая.

Зачем? Насколько эта игра интересна массам показывают актуальные цифры загрузки серверов EQ2. И даже если её выпустить с новой графикой, то сильно ничего не изменится. Овчинка выделки не стоит. Тогда уж логичнее первый EQ заново выпустить.

По SWTOR я вообще ужас насколько она провальна: поймите меня правильно, имея такую нереальную фанатскую базу, достичь настолько хреновых результатов — это же уметь надо.

Ещё раз: вложил 250 миллионов(хотя если верить другим источникам, то меньше), получил миллиард в течении десяти лет. Да в теории можно было заработать и больше. Но то, что получiлось, это однозначно лучше чем ничего не вкладывать и ничего не заработать. И провалом это точно не назовёшь. По крайней мере с финансовой точки зрения.
То есть давайте чтобы я ещё раз для себя понял: кто-то потратил на проект 250 миллионов и меньше чем через десять лет заработал на нём миллиард. И по вашему это надо считать «жутким провалом»? :)

Во первых это не по моему.
Во вторых сами посчитайте, 250 млн вложено, 150к игроков и падает, то есть в лучшем случае 2 млн долларов в месяц поступлений, минус операционные расходы + разработка (а это миллионов 50 в год).
У WHO и то была более оптимистичная экономика. На плаву явно волевым решениям решили удержать.

Если я всё правильно помню, то даже первый EQ оказался выгоднее и имеет больше подписчиков на данный момент. Успех так успех. Настолько успешный успех что даже EQ3 отменили :)

На данный момент — да, а в период расцвета — нет.
Надо понимать что начиная, по моему с 7го аддона там как будто всю команду сменили, такую дичь начали вытворять что жесть. Ребятки когда код забрали себе после смерти SOE год пытались оттуда весь бред достать и так не смогли все убрать. Разрабатывать в таких условиях EQ3 — безумие. Но это еще не все, ребятки решили что им нужен свой движок, таблетки видать забыли принять. Но даже и н этом не остановились, они решили что им нужен реалистичный воксельный движок. Ну всего то замахнулись на то что еще никто не смог сделать.
Ну и как я уже говорил — на пиар там забили знатненько очень давно, я опросил почти тысячу игроков и почти все узнали об игре случайно, процентов 5 вспомнили пиар на старте в европе

Зачем? Насколько эта игра интересна массам показывают актуальные цифры загрузки серверов EQ2. И даже если её выпустить с новой графикой, то сильно ничего не изменится. Овчинка выделки не стоит. Тогда уж логичнее первый EQ заново выпустить.

Ну например те кто все уже прошел и перерезал там не играют, те кому важна граффика — тоже. Пиара тоже нет. Окупить ее можно запросто.

Ещё раз: вложил 250 миллионов(хотя если верить другим источникам, то меньше), получил миллиард в течении десяти лет. Да в теории можно было заработать и больше. Но то, что получiлось, это однозначно лучше чем ничего не вкладывать и ничего не заработать. И провалом это точно не назовёшь. По крайней мере с финансовой точки зрения.

Причем они пишут именно доход в 1 млрд, я удивлен, надо будет изучить сей феномен. Но то что их не закрыли — чудо.

А вообще в современном мире идею потратить 250 млн а потом каждый год еще по Н + балансировать на уровне пойдет/не пойдет вы продать не сможете совершенно точно.
Во первых это не по моему.

А по чьему? Я вон привёл источник, там другие цифры.

Во вторых сами посчитайте

Зачем мне считать если есть уже подчитанные цифры? Особенно учитывая что у вас и исходные данные по моему не особо верные. Ну если верить вот этим ребятам Star Wars: The Old Republic sitting at nearly 1.7 million paid subscribers

На данный момент — да, а в период расцвета — нет.

Если я всё правильно помню, то даже сразу после выхода EQ2 у EQ было больше подписчиков. То есть если даже в какой-то момент EQ2 и обогнал, то на очень короткий срок.

Причем они пишут именно доход в 1 млрд, я удивлен, надо будет изучить сей феномен. Но то что их не закрыли — чудо.

Изучите. Заодно может и поймёте почему никакого чуда там нет и не было.

А вообще в современном мире идею потратить 250 млн а потом каждый год еще по Н + балансировать на уровне пойдет/не пойдет вы продать не сможете совершенно точно.

Серъёзно, найдите цифры и посмотрите. Не было там никогда никакого «балансировать». SWTOR отбил вложения очень быстро и стабильно приносил прибыль. Не WOW конечно, но вполне себе финансово удачный проект.
Зачем мне считать если есть уже подчитанные цифры? Особенно учитывая что у вас и исходные данные по моему не особо верные. Ну если верить вот этим ребятам Star Wars: The Old Republic sitting at nearly 1.7 million paid subscribers

Любопытное чтиво, однако ктото дико врет. Когда я играл они совсем о других цифрах говорили, да и не было там даже рядом столько, при такой населенности локации бы кишели народом.

Серъёзно, найдите цифры и посмотрите. Не было там никогда никакого «балансировать». SWTOR отбил вложения очень быстро и стабильно приносил прибыль. Не WOW конечно, но вполне себе финансово удачный проект.

Посмотрю, правда разбираться досконально нужно, потому что беглое гугление выдает противоречивые результаты а то и вранье откровенное. Ну чтож, я рад что хоть одну игру по SW не прирезали.
Kогда я играл они совсем о других цифрах говорили

Кто «они» и где конкретно говорили? Вы же наверняка говорите о каких-то официальных пресс-релизах? Или может даже о биржевых отчётах или о чём-то подобном? Наверняка же эта информации должна была где-то сохраниться.

да и не было там даже рядом столько, при такой населенности локации бы кишели народом.

Когнитивные искажения они такие. Если я всё правильно помню то на старте пик одновременно играющих людей был 300-400к.
Не первая и явно не последняя студия которую сожрал EA монстр.
Мне больше всего хотелось бы увидеть новые проекты от Westwood Studios, но не судьба.
“Эти парни играют в собственные игры, — игры с бюджетом, с доходом, с сокращением издержек. Они увольняют или нанимают людей пачками только для того, чтобы отчитаться об успешном квартале”.


И так во многих отраслях. Появляется «эффективный» со «своим видением» и всё. А потом мы удивляемся, что это качество всё падает, а цена постоянно растёт?
Цена может расти из-за банальной инфляции. Качество вполне себе может падать например из-за возросших объёмов проектов. А «игры с бюджетом, с доходом, с сокращением издержек» были и 20 лет назад и 30 и 50.
Да-да… Из моей сферы: закупка дешевого китайского говна, с которым ты потом мучаешься не только в процессе эксплуатации, а уже на стадии монтажа — это конечно не тотальное желание на всём сэкономить ради выгоды нескольких лиц, а возросшие объёмы. Коммерсы премии получают за сэкономленное, а все остальные неудобства, лишнюю нагрузку и головняк из-за неисправностей и глюков.
Опытных спецов выдавить, а на их место набрать балбесов готовых абы-как работать за доширак. На кого возросшая нагрузка ляжет? На оставшихся спецов, или на «эффективных манагеров»?
Ну и про «эффективное» централизованное управление сверху без учёта местных реалий, потребностей потенциальных заказчиков и т.д. можно вообще долго писать. Типичное «вы не видите всей картины», «мы знаем как лучше» и т.д.
А вы тоже приспосабливайтесь к новой реальности. Закупщик «оптимизирует» затраты и получает премии, а вы его косяки, по сути, из своего кармана доплачиваете. Действуйте и вы по новому: на любой, минимальный косяк в закупленном — хоть недоложенный шуруп — жалобу закупщику и требование обменять. Когда он поймёт, что покупать дешёвое — значит, что ему придётся двадцать раз сверхурочно лично ругаться с поставщиками, желание так экономить у него ослабнет.

Наняли балбесов за доширак? Не исправляйте за ними косяки. Вместо этого дёргайте начальство предложениями ввести такую систему контроля, такие KPI, чтобы она чётко показыала, что накосячили не вы. А, и если балбесы производят результаты, нарушающие государственные нормы типа СанПиН или ПУЭ, не стесняйтесь слать информацию в соответствующие органы. Только когда балбесы за пол-зарплаты будут вынуждены любую работу делать дважды, наверху поймут, что это не экономия.

Вполне в ваших силах сделать так, чтобы возросшая нагрузка легла как раз на эффективных менеджеров.

А Вы сами так пробовали или просто теоретизируете? Такое поведение - это себе рыть яму. По сути Вы выставляете себя в глазах начальства некомпетентным нытиком, который не может недостающий шуруп найти. Да ещё и заставляет других исправлять свои косяки и делать работу дважды. А уж за жалобу в соответствующие органы могут вообще уволить по статье с волчьим билетом.

По сути менеджеры свою работу выполнили. Вы предоставили им требования - они нашли и осуществили закупку. И тут Вы начинаете что-то возбухать, что это не то, то не так и пр.

Ха. Нет, не пробовал. Я, в отличие от большинства недовольных, просто пойду к начальству и скажу, в чём проблема. И если начальство начнёт обычные тирады про "подчинённые должны сами решать все проблемы..." - то сразу уйду, потому что:

выставляете себя в глазах начальства некомпетентным нытиком

Сейчас товарищ сверху предстаёт в глазах начальства козлом отпущения и терпилой, поэтому стать некомпетентным нытиком для него - явное повышение. Не всё сразу.

который не может недостающий шуруп найти.

Ну выделяйте мне средства и время для похода в магазин, иначе где я его посреди офиса достану - из зада у себя выкручу? Да, именно в такой формулировке и отвечу. Конечно, у бывалого сборщика и установщика чего угодно всегда есть запасы всякой дребедени, но если конкретного шурупа в тех запасах не найдётся - это не его вина.

они нашли и осуществили закупку.

Закупку некомплекта. Если недостаточно написать, что нужен хард на 4 Тб SATA 7200rpm, а нужно уточнять, что не битый, не крашеный, и чтобы контакты все на месте были, но при этом нельзя сказать конкретную модель и магазин; то менеджер закупки превращается в того джина из арабской сказки. Который исполняет все желания, но всегда так, что пожалеешь, что спросил.

могут вообще уволить по статье с волчьим билетом.

А вот судиться с работодателем доводилось. Мне понравилось.

Я, в отличие от большинства недовольных, просто пойду к начальству и скажу, в чём проблема. И если начальство начнёт обычные тирады про "подчинённые должны сами решать все проблемы..." - то сразу уйду

Рад за Вас. Не у всех такое место работы. Частенько просто нельзя прийти к начальству - в лучше случае оно даже слушать не будет, а отправит к тому самому менеджеру. Уволиться тоже далеко не всегда приемлемый вариант.

Сейчас товарищ сверху предстаёт в глазах начальства козлом отпущения и терпилой, поэтому стать некомпетентным нытиком для него - явное повышение. Не всё сразу.

Нет. Сейчас он специалист, который осуществляет наладку заказанного им оборудования и вроде как успешно решающий обычно возникающие при этом проблемы.

Ну выделяйте мне средства и время для похода в магазин, иначе где я его посреди офиса достану - из зада у себя выкручу? Да, именно в такой формулировке и отвечу. Конечно, у бывалого сборщика и установщика чего угодно всегда есть запасы всякой дребедени, но если конкретного шурупа в тех запасах не найдётся - это не его вина.

Шуруп здесь просто как пример незначительного косяка поставщика, который и сам специалист мог бы без особых проблем разрешить. Вы считаете, что здесь надо принципиально упереться рогом и отложить запуск оборудования ещё на месяц-два-три из-за этого? Да, тогда тупой менеджер действительно может пострадать, но вместе с ним пострадает и вся команда.

Закупку некомплекта. Если недостаточно написать, что нужен хард на 4 Тб SATA 7200rpm, а нужно уточнять, что не битый, не крашеный, и чтобы контакты все на месте были, но при этом нельзя сказать конкретную модель и магазин; то менеджер закупки превращается в того джина из арабской сказки. Который исполняет все желания, но всегда так, что пожалеешь, что спросил.

Ну Вы передёргиваете. Если бы менеджер разбирался в тонкостях комплектации дисков, то он бы был инженер. Вот если, например, инженер в требованиях на роутер не указал, например, что он должен поддерживать IPv6 (решив, что все современные так или иначе его поддерживают), то по-вашему, на этот факт должен был указать менеджер?

А вот судиться с работодателем доводилось. Мне понравилось.

Эм..... Вы, пожалуй, второй из "встреченных" мной людей, который утверждает, что судиться ему нравится. Обычно людям не нравятся конфликты - особенно такие мощные и тяжёлые, как официальный суд.

Речь же идёт о ситуации, когда в каждой закупке не хватает болта/хреновые вкладыши/ось гироскопа из берёзового древа и т.д. Единичный косяк надо поправить самому (если возможно) и не поднимать волну. Про второй/третий - написать менеджеру закупок, а вот дальше уже нужно перестать терпеть и сделать вид, что ты не можешь поправлять такие вещи, если это не входит в твои прямые обязанности.

Иначе тут чуть-чуть, там чуть-чуть: к концу месяца 10 часов переработки и 10 тыр перерасхода, а закупке пофиг: они премию за экономию получают, и/или откат от поставщика.

Эх, моя любимая франшиза. Кстати, на тему статьи есть шакарнейшая серия видеороликов от StopGame. Там прямо всё по пунктам)

Одна из лучших игр. золотой стандарт хорроров, жаль, что продолжения будут так же паразитировать на сеттинге.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.