Комментарии 79
Дарвин одобряет действия этих людей.
Дарвин одобряет действия этих людей.
Некоторые выживают. Упомянутая джонстаунская секта и скопцы (были такие до начала XX века) не оставили потомства и прошли естественный отбор, а какие-то другие могут наоборот проповедовать запрет на контрацепцию и поощряют неограниченное размножение, живут общинами где-нибудь в лесах или в деревне отказавшись от цивилизации, и не стремятся к тому чтобы уничтожить себя физически.
Психи всё равно будут делать что-нибудь неадекватное — либо бегать по полям с автоматами и играть в войнушку с НАТО, либо мочить друг друга потому что Спартак круче Динамо, или вообще отрастят усы и встанут во главе Германии. Уж лучше пусть в сектах сидят.
Главари сект выполняют важную миссию — они работают санитарами леса, уменьшая количество идиотов на этой планете.
Не только. В сектах, к примеру, активно используются различные манипулятивные техники, которые очень хорошо действуют на людей, переживших сильное эмоциональное потрясение или находящихся в депрессии. По такой логике как в цитате — то тогда и людей простудившихся или сломавших ногу не нужно лечить или как-то помогать им.
Секты могут быть опасны тем, что могут готовить смертников-террористов.
- городская школа-интернат для деревенских детей,
- дают очень хорошее образование,
- проживание в «аркадашской» квартире за половину тарифа,
- работа по выбранной профессии.
Да, мы согласны, что Нурджулар это нехорошая секта. Как же должны поступать 11-летние дети, чтобы получить всё вот это?
Что должна была сделать девушка из этого примера, чтобы переехать в городской пансион, учиться в городском лицее, получить очень хорошее образование, поступить в желанный вуз, арендовать квартиру за полцены?
Секта это плохо. А что же тогда — хорошо?
Ну, фактически, секта предлагает сделку, что-то вроде продажи души (личности) богу.
Почему общество в целом против сект:
- Секты отрывают людей от остального общества, поэтому остальное общество воспринимает их как инородный предмет
- Секты могут быть опасны не только для последователей (что условно т.к. они уже последователи), но и для людей, не имеющих к ним прямого отношения (убийства, изнасилования и т.п.)
- Секты могут спонсировать наркоторговлю, которая имеет еще более явное деструктивное влияние на общество
www.kommersant.ru/doc/3489535
Оправдывать ее — незаконно, состоять в ней — тем более, так что эта дискуссия вообще здесь неуместна.
Вопрос, однако, в другом: как должна была поступать девушка из села, чтобы получить такое образование, не уплачивая за интернат и не уплачивая полной аренды?
Пожалуйста, не выходите за рамки модели. Вполне ясно было указано, что мы обсуждаем не богатых горожан, а «талантливых детей из деревень». Вы держитесь там, просто денег нет.
Поэтому вариант «заплатить из своего кармана» заведомо не подходит.
Помните была фраза «если вы получаете нечто бесплатно, помните: вы не клиент, вы – товар». Это касается не только соцсетей.
Я считаю, что ответственность родителей:
- следить, чтобы дети не стали товаром
- обеспечивать безопасность — в том числе ментального здоровья (а секты бьют по ментальному здоровью, если психика слабая
- зарабатывать на образование — чтобы не приходилось принимать сложные решения вроде «нет, там секта, сиди дома и кукуй в деревенской школе»
Это жесткая позиция, но я лично для себя как для родителя ее принял и стараюсь ее держаться.
То есть зарабатывать на образование, следить чтобы ребенок не ощущал себя одиноким и не искал понимания в чужих взрослых (со своими интересами на твоего ребенка), чтобы он понимал, что дома безопасно и защиты надо искать у родителей.
Да, жестко, сложно, но без этого случаются вот такие Нурджулар и уход в сектантство, когда человек всю жизнь несет деньги в организацию
Такие заведения очень хороши, но должны быть под присмотром соответствующих органов.
Вопрос, однако, в другом: как должна была поступать девушка из села, чтобы получить такое образование, не уплачивая за интернат и не уплачивая полной аренды?
Из текста не ясно, где вообще произошла история. Если в Турции, так там видимо жизнь в таком пансионате мало отличается от жизни вне его.
Если в России, то иметь свою голову на плечах и валить оттуда при первой возможности, что героиня рассказа и сделала.
Лезть туда, разумеется, не нужно. Какое это там было «такое» особенное образование? Чем оно было лучше даже обычной средней школы? Сомневаюсь что оно хоть как то дотягивало до гимназий, лицеев и школ с углубленным изучением наук. После обычных школ люди вполне успешно на бюджет поступают, а после специализированных вообще целые классы в полном составе идут на бюджет.
Можно пойти в средне-специальное учебное заведение, а потом в вуз.
Про квартиру тоже смешной аргумент. При вузах есть общежития, у кого высокий балл тем даю в любом вузе. Есть вузы у которых много общежитий и они вообще всем студентам дают.
Вполне ясно было указано, что мы обсуждаем не богатых горожан, а «талантливых детей из деревень»
А что вообще значит — «талантливые дети из деревень»?
Мы вроде как на хабре а не на лавочке около подъезда.
Для начала надо бы дать определение.
Это гении которые без учебников в 8 лет сами палочкой на бересте придумали логарифмы? Сомневаюсь.
Или просто дети не алкашей, дети которым родители в младенческом возрасте читали книжки, а не валялись в луже пьяные, и поэтому они в состоянии воспринимать то что им доносят учителя, в состоянии открыть книгу и сделать домашнее задание? В сельских школах такая же программа, такие же учебники, и учителя получали профессию там же, где и их городские коллеги. При этом классы меньше, внимания к каждому отдельному ученику больше.
Учиться и поступать дальше, если не сразу в вуз то в колледж в ближайшем облцентре (с общагой) а потом в вуз.
Если не в московский вуз, то в местный но на нормальную специальность.
Вот и все.
Все предметы научно-естественного цикла идут на английском языке, поэтому выпускники говорят свободно и легко поступают в зарубежные ВУЗы, школа входила в тот момент в топ-5 лицеев региона.
Погуглил, видимо какой-то турецкий политик пытался с помощью сети этих лицеев создать свою «личную армию», которая должна была проникнуть в верха корпораций и госструктур по всему миру.
Довольно хитрый был план.
Родители по разному отнеслись к этому инциденту. Кто-то ругался со школой, кто-то пытался объяснить детям, как себя вести.
Законодательства в области защиты персональных данных тогда ещё не было даже в зачаточном состоянии.
Утопическая мечта: Чтобы при нежелательном звонке, по кнопке вида «Пожаловаться на спам», всем пропустившим такой звонок операторам связи, безакцепно прилетало 500Крублей штрафа, и сразу же списывалось с расчётного счёта в банке. А потом уже пусть операторы дружно регрессят клиента, который организовал колл-центр. ))
ну если грубо и айтишно — то это бранчи, которые не мержатся в мастер (иногда эти бранчи форкаются в другие мастера (иудаизм и христианство), иногда бывают становятся примерно равновеликими с мастером (католичество, православие, протестантизм) — но как правило, остаются небольшим таким бранчем.
Если исходить из первоначального определения слова secta — которое значит как раз отколовшуюся часть школы, учения.
поэтому определенная часть упомянутых здесь движений называть сектой несколько неправомерно технически — это культы, но не секты.
Совершенно верно. И методы, описанные в статье, включая использование наркотиков для удержания адептов, полностью описывают поведение христианских проповедников и текущих служителей. Собственно ладан - это оно и есть.
Несколько лет назад я проходил мимо штаба саентологов рядом с метро Марксистская. Милая девушка предложила зайти. Я тогда никуда не спешил и согласился. Меня первым делом повели к Е-метру (такой прибор, который якобы считывает эмоции) и стали задавать всякие вопросы про самые приятные детские воспоминания, последнюю серьезную неудачу и т.д.
Я на ходу что-то сочинял, изображая на лице соответствующие эмоции. Заметив резкие движения стрелок, я сказал, что это меня тревожит и поинтересовался, всё ли в порядке с моим здоровьем по данным прибора. Меня успокоили, и мы пошли к их рекламным стендам и полкам с книжками. Рядом сидело несколько отрешенных адептов, вникающих в смысл зомбо-роликов на ТВ-панелях. Я спросил у девушки, которая меня обрабатывала, зачем они такую нудятину показывают и нет ли у них видео поинтереснее, типа боевика с Джоном Траволтой или Томом Крузом или комедии с Уиллом Смитом, ведь это значительно увеличит конверсию. А заодно поинтересовался, зачем они разрушили Брак Круза и Кидман.
Моя наставница немного стушевались и предложила перейти к следующему этапу.
Нужно было заполнить анкету. Разумеется, я честно расставил галочки рандомным методом и вписал слова в нужные поля, поинтересовшись, как скоро будет результат. Мне пообещали несколько дней, кажется, ибо процедура обработки сложная и чуть ли не секретная.
Но она сразу заметила, что на вопросы, где надо было объяснить всякие их термины, я ответил неверно, поэтому мне вначале лучше изучить матчасть, — и мы пошли к стеллажам с книгами.
Я заметил, что на обложке одной из книг лицо мужика очень похоже на Савелия Крамарова. Оказалось, это был основатель их учения. Когда же мне предложили купить что-нибудь из книг, я возмутился, заметив, что все уважающие себя секты такие вещи раздают задаром. И что те же свидетели Иеговы мне такую макулатуру вообще домой приносят. Бесплатно. И намекнул, что ещё хорошим тоном было бы предложить мне еще с порога чаю с вкусными печеньками, чтобы я лучше воспринимал всё, о чем мне говорят.
Девушка снова растерялась и попыталась сменить тему. Но я прямо спросил, какой профит мне от дружбы с ними. Могу ли я рассчитывать на знакомство с Деми Мур и Дастином Хоффманом? Можно ли приложить результаты пройденного теста к резюме при трудоустройстве, подобно сертификату или справке о профпригодности, чтобы рассчитывать на бОльшую з.п.
Моя наставница начала заметно раздражаться и, взяв один из чужих результатов, начала показывать какие-то графики: мол, вот результат такого же новичка, как Вы, который ни на что не способен и ничего из себя не представляет. УГ, если кратко. Такие результаты стыдно будет показывать. И, пока она размахивала этим листком, одна девушка из числа завербованных кротко заметила: "Это мои результаты". Наставница густо покраснела и пробормотала, что ещё не всё потеряно и если та девушка будет следовать всем инструкциям, то в итоге обретёт просветление и богатство.
Другие прихожане сдержанно улыбнулись, один мужик заржал, а я поймал на себе недобрый взгляд охранника и, откланявшись, прошмыгнул к выходу.
Потому что где-то я это уже писал. :)
Думаю, ошибаетесь. Не знаю, кто такой Даня Шеповалов, но ссылку на исходный вариант я привел выше в ответе на комментарий от @EvilMonk
Ну например, если внимательно посмотреть на православие и «отличительные признаки церкви и секты», окажется
— никто не является православным по рождению либо месту обитания, необходимо вступить (креститься). Про другие религии не могу утверждать, не знаю.
— «Отделённость от общества и пренебрежение его ценностями и институтами.» — вообще-то по канону так и должно быть, «богу богову, кесарю кесарево». А то стяжательство, что наблюдается, это против писаний. Является ли нарушение собственных установлений признаком религии, в отличие от секты?
— ну и так далее. Просто каждый пункт определения вызывает вопросы.
Впрочем, как я недавно узнал из интервью дамы, сидевшей в тюрьме США, там православие не считают религией. То есть это ещё и достаточно локально — здесь признают, там не признают. И тут же встаёт вопрос о масштабах признания, необходимого для различения секта-религия.
«Ориентация на обращение всех.» — это вообще за гранью. Любая секта хотела бы обратить всех, просто не на этапе роста — для начала нужно вырасти и окрепнуть, не привлекая внимания
Что же касается Джонстауна, есть версия, что это как раз было спецоперацией. Уж больно активно топили концы и заметали под ковёр странности в деле. Ну а то, насколько управляема «свободная» пресса в действительно важных вопросах, в наши времена уже можно не объяснять.
«Гибель Джонстауна — преступление ЦРУ» (С.Ф.Алинин, Б.Г.Антонов, А.Н.Ицков «Юридическая литература», 1987 год)
Впрочем, как я недавно узнал из интервью дамы, сидевшей в тюрьме США, там православие не считают религией.
А "там" это где? Если имеется ввиду США в целом, вот вам список православных храмов в США. Если речь про конкретно ту тюрьму — бросьте, это несерьезно. Можно найти места в которых ни про кого кроме бога %insert name% и слышать не хотят, все остальное от лукавого.
А еще ответ будет зависеть от вашей интерпретации "признается религией в юрисдикции К".
Полагаю, речь про интервью Марии Бутиной у Гоблина. Там речь шла о том, что заключенный может заказать визит священника, но список доступных конфессий православие не включал.
А еще заключенный в миграционной тюрьме на границе с Мексикой имеет право потребовать переводчика, и ему его предоставят, но только с испанского языка. Русского, польского, французского, норвежского, японского переводчиков, представьте себе, у них нет. Наверное не считают эти языки языками, или может считают их недоязыками? Или банально дело в тем, что на границе с Мексикой 99,99% нарушителей говорят на испанском?
Спрос рождает предложение, видимо просто слишком мало в американских тюрьмах православных заключенных, вот и нет православного священника с которым заключен контракт.
«Ориентация на обращение всех.» — это вообще за гранью. Любая секта хотела бы обратить всех
Даже среди общепризнанных и вполне уважаемых религий далеко не каждая «хотела бы обратить всех» (подробнее см. w: Прозелитизм). Если брать т. н. «мировые религии», то иудаизм или буддизм никого особо не обращают, среди более локальных религий таковых чуть ли не каждая первая (синтоизм, индуизм), где-то разные внутрирелигиозные течения придерживаются разных взглядов на этот вопрос.
Под данные критерии секты подпадают:
1) Государство
2) Армия
3) Общество в целом как инструмент давления и формирования мировозрения индивидов начиная с детсадов и школ.
и много чего другого.
Более того, судя по всему материалы для данной статьи брали из материалов "сектоборцев" — проплаченных РПЦ. Причем эти "сектоборцы" уже не раз сами были не раз разоблачены как источники клеветы и разжигатели межрелигиозной розни.
Казалось бы, какой абсурд, ведь знания должны вытеснять верования и непонимание, но имеем обратное: в интернете никто не ищет знаний.
Зато находят секты, инфоцыган, изотерические сообщества, авторов-экстрасенсов, и прочих успешных гадалок.
Смешно смотреть, как государство борется (якобы) с саентологами и свидетелями, при этом напрочь игнорируя иные подобные элементы. Да и в целом как-то успехов не видно.
Гундяев, перелогинься! Давненько на хабре не видел такого зашквара в плюсе(
Абсолютно все ужасы приписываемые в посте сектам характеры для общепризнанных религий, и в абсолютном масштабе поколеченных судеб среди верующих последних гораздо больше. А если брать только действительно воцерквленных людей, а не верующих для галочки, то и относительный порядок будет тот же, что и у сект.
Общепризнанные религии, встроенные в общество, всё-таки не запрещают верующему иметь самореализацию в чём-то кроме религии и приносить пользу обществу.
По сути это и есть развитые устоявшиеся секты, но разница с сектами экстремальными — как между курением и приёмом героина. Первое тоже вредно, но не разрушит жизнь курильщика подчистую, просто немного осложнит и сократит.
Для примера - монастыри официальных религий, какая там самореализация кроме религии? И в обратную сторону - у Тома Круза, упоминаемого в статье, были какие-то проблемы с самореализацией?
Читая этот рассказ человека, попавшего в структуру РПЦ, вы видите какую-то разницу с сектами?
Речь идёт о большинстве адептов, понятно что исключения в обе стороны есть.
(Хотя границы между богословием и естествознанием у них не было, так что и наука была «самореализацией в рамках религии».)
Для сравнения, например, коммунисты-сталинисты (сторонники как бы тоталитарного строя, а не демократии) гораздо терпимее к чужому мнению, готовы вступать в аргументированные дискуссии с оппонентами.
А вот демшиза — именно тоталитарная секта. Как и их аналог — SJW в западных странах. Причем в интернете их пропаганда льется из каждого утюга.
Секты: кто на них зарабатывает, как вербуют сторонников и как защитить своих близких