Комментарии 71
Вывод напрашивается сам собой.
Срочно все качаем "Доку 2"
Малайзия Любая игра, содержащая сцены насилия, зоофилии, сексуального или антимусульманского содержания может быть запрещена
муслимы в малайзии? звучит странно
А что, если видеоигры, наоборот, снижают преступность?
конечно снижают. Когда в них играют, то из дома не выходят
При этом сильно напрягает вот это
Для кого-то компьютерные игры могут быть… миром, куда можно убежать от проблем… .
Ну то есть это некий заменитель алкоголя, искажающий сознание. Человек уходит в виртуальный мир, где относительно легко быть успешным, и где виртуальные успехи почти не связаны с реальным миром.
И когда в реальном мире назревают проблемы, то человек убегает от них в виртуальный игорный мир.
Как после осознания этой информации удержаться от обвинений в сторону игровой индустрии, которая в большинстве своем как раз таки эксплуатирует человеческие пороки?
Книги, фильмы, сериалы, музыка, театр не дают интерактива. То есть не могут заменить реальность лучше видеоигр, и поэтому для меня принципиально отличаются.
Спорт, секс, резьба по дереву, художественный свист и вышивание крестиком — это таки взаимодействие с реальным миром. Тоже принципиальное отличие (для меня).
Опять же, о чем спорим? Я процитировал статью. С моей точки зрения то, что автор пытался выдать за плюс — очевидно является минусом.
Вы хотите убедить меня в том, что убегать от проблем реального мира — это хорошо?
Вы хотите убедить меня в том, что убегать от проблем реального мира — это хорошо?
Я пытаюсь вас убедить что игры — это такой же вид отдыха как и остальные. Если игры — плохо, плохо и всё остальное.
То есть не могут заменить реальность лучше видеоигр
А есть шкала «лучше/хуже заменяет реальность»?
Спорт, секс, резьба по дереву, художественный свист и вышивание крестиком — это таки взаимодействие с реальным миром.
С каким? Чем выращивание картошки в весёлой ферме отличается от вышивания крестиком по вечерам? Если я после ссоры с женой иду в гараж и два часа вырезаю какую-то фигню из полена — я с каким миром взаимодействую? Миром гаража? И чем это будет отличатся от того, что я уйду в другую комнату и два часа зависну в танки? В танках люди хоть с реальными людьми коммуницируют. А если для меня спорт — это шахматы? Сижу и решаю сложные шахматные задачи вечера напролёт. Отличие от обычной пошаговой стратегии назовёте?
Я пытаюсь вас убедить что игры — это такой же вид отдыха как и остальные. Если игры — плохо, плохо и всё остальное.
Зачем? Разве в этом мире всё так однозначно? Всё либо однозначно плохое, либо однозначно хорошее?
Почему у нас с вами должна быть одинаковая точка зрения на видеоигры?
Почему ваша точка зрения более обоснована, чем моя? Потому что больше людей считают так же, как и вы? И на этом основании вы готовы объявить свою точку зрения Истиной в последней инстанции?
Всё остальное не имеет смысла обсуждать. Для меня ответы на ваши вопросы очевидны. Да, для меня шкала есть.
Весёлая ферма — это виртуальная реальность, а вышивание крестиком — физическая. Этим и отличаются. Вы не сможете скопировать нитки и ткань при помощи копипасты. Не сможете забэкапить результат вышивки. Если он сгорит, то безвозвратно. Если вам этого недостаточно — попробуйте обосновать, почему это различие несущественно.
Зачем?
Потому что мне хочется?
Разве в этом мире всё так однозначно? Всё либо однозначно плохое, либо однозначно хорошее?
А это тут при чём?
Почему у нас с вами должна быть одинаковая точка зрения на видеоигры?
А почему не должна быть
Почему ваша точка зрения более обоснована, чем моя?
Вы свою еще не обосновали даже.
И на этом основании вы готовы объявить свою точку зрения Истиной в последней инстанции?
Вы телепатию в себе развили? Откуда вы знаете что я готов или не готов объявить?
Всё остальное не имеет смысла обсуждать.
И тем не менее вы продолжили. Странная непоследовательность.
Если вам этого недостаточно — попробуйте обосновать, почему это различие несущественно.
Это различие несущественно по той простой причине что и компьютерная игра и вышивание крестиком — это убегание от проблем реального мира(а я напоминаю, что именно с этого обвинения вы начали). Если вы обвиняете игры в том, что они отвлекают человек от решения проблем реального мира, в том же следует обвинить любые рекреационные занятия.
Потому что мне хочется?
Вы меня спрашиваете? Оригинально.
А почему не должна быть
Потому что у нас плюрализм. И ваша точка зрения (как и моя) на видеоигры — не теорема Пифагора, а субъективное мнение.
Вы свою еще не обосновали даже.
Голословное утверждение. Моя точка зрения основана на цитате из статьи.
Это различие несущественно по той простой причине что и компьютерная игра и вышивание крестиком — это убегание от проблем реального мира(а я напоминаю, что именно с этого обвинения вы начали)
А вот это сильное утверждение, которое надо обосновать.
Если в случае с компьютерной игрой человек уходит в виртуальный цифровой мир (действительно убегает от проблем реального мира), то в случае с вышиванием крестиком человек остается в реальном мире и продолжает с ним взаимодействовать. И даже может предъявить реальный, а не цифровой, результат своего взаимодействия с миром.
Если в случае с компьютерной игрой человек уходит в виртуальный цифровой мир (действительно убегает от проблем реального мира), то в случае с вышиванием крестиком человек остается в реальном мире и продолжает с ним взаимодействовать. И даже может предъявить реальный, а не цифровой, результат своего взаимодействия с миром.
Ну замените игру на книгу или футбол-по-телеку. Не будет не то что "физического результата", но даже и "цифрового". Да даже и рыбалку и ковыряния с машиной в гараже можно так применять, для ухода-от-проблем-реального-мира.
Моя точка зрения основана на цитате из статьи.
Основана и обоснована — разные вещи
то в случае с вышиванием крестиком человек остается в реальном мире и продолжает с ним взаимодействовать
Каким образом? Как вышивание крестиком решает «проблемы реального мира» а-ля потерял работу, ушла жена, заболели дети, сбежала собака? С чем конкретно кроме иголки, ткани и пяльцев я взаимодействую при вышивке и чем это лучше взаимодействия с физическими клавиатурой и мышкой?
И даже может предъявить реальный, а не цифровой, результат своего взаимодействия с миром.
И чем это лучше? Как факт того, что результат реальный, помогает решить некие «проблемы реального мира»? В современном мире реальное и цифровое не сильно отличаются. Я таки сильно подозреваю что на продаже аккаунтов КС, линейки и какие там сейчас есть online-drochylny можно заработать чуть побольше чем на продаже вышивки.
Вы так боитесь признать минусы видеоигр, потому что панически боитесь, что под этим предлогом я буду настаивать на том, чтобы запретить видеоигры.
Прошу вас не беспокоиться. Для меня минусы видеоигр не являются поводом для их запрета.
На этом предлагаю закончить бесплодный разговор, по результатам которого вам кажется, что я обвиняю видеоигры.
В остальном я останусь при мнении, что убегать от проблем реального мира с помощью видеоигр — это скорее минус, чем плюс. Верный способ только усугубить проблемы, впасть в депрессию и т.д. И для меня странно, что автор статьи озвучил это как плюс. Не могу придумать другого объяснения, кроме искажения сознания.
В остальном я останусь при мнении, что убегать от проблем реального мира с помощью видеоигр — это скорее минус, чем плюс.
Но так и не ответили на вопрос почему другие способы убегать Вы считаете лучше и ставите в пример как "вот как надо делать".
Забавно выходит, "боятся признать минусы видеоигр", по Вашим словам, ваши собеседники — а от диалога с неудобными вопросами для прояснения точки зрения убегаете Вы.
Но так и не ответили на вопрос почему другие способы убегать Вы считаете лучше и ставите в пример как «вот как надо делать».
1. На вопрос я ответил. Потому что согласно моей шкале другие способы менее пригодны для того, чтобы убежать. Это лично моя субъективная точка зрения, поэтому доказывать ее не вижу смысла. 2. Напомните мне, пожалуйста, когда и где я ставил в пример то, что вы мне приписали?
Забавно выходит, «боятся признать минусы видеоигр», по Вашим словам, ваши собеседники — а от диалога с неудобными вопросами для прояснения точки зрения убегаете Вы.
Всё потому, что это путь в никуда. Мы говорили о том, что у видеоигр есть минус. Не вижу смысла съезжать с темы и выяснять, насколько лучше или хуже другие способы времяпрепровождения.
Прям как в
Анекдот взят с сайта anekdotov me
- Напомните мне, пожалуйста, когда и где я ставил в пример то, что вы мне приписали?
Тут:
Если в случае с компьютерной игрой человек уходит в виртуальный цифровой мир (действительно убегает от проблем реального мира), то в случае с вышиванием крестиком человек остается в реальном мире и продолжает с ним взаимодействовать. И даже может предъявить реальный, а не цифровой, результат своего взаимодействия с миром.
и тут
Книги, фильмы, сериалы, музыка, театр не дают интерактива. То есть не могут заменить реальность лучше видеоигр, и поэтому для меня принципиально отличаются.
Спорт, секс, резьба по дереву, художественный свист и вышивание крестиком — это таки взаимодействие с реальным миром. Тоже принципиальное отличие (для меня).
Вы именно прямо сравнивали "вот убегание в игры есть, это плохо; а вот есть взаимодействие с миром физическим, там хоть что-то остаётся/чем-то похвастать можно". В таком сравнении получается что да, "игры хуже, чем (список)".
Откуда и вопрос, на который Вы, пардон, не ответили:
"Ну замените игру на книгу или футбол-по-телеку. Не будет не то что "физического результата", но даже и "цифрового". Да даже и рыбалку и ковыряния с машиной в гараже можно так применять, для ухода-от-проблем-реального-мира."
Это очень лукавый аргумент.
Потому что книги и фильмы не дают того же уровня стимуляции сразу по многим параметрам. Здесь и сенсорная стимуляция (которая есть у фильмов, но которой нет у книг), и совершенно уникальное свойство интерактивности и немедленного вознаграждения.
В этом смысле, игры — значительно более сильный конкурент реальному миру, чем перечисленные вами развлечения. Приближающийся по силе уже к тому, что включает сенсорную стимуляцию более высокого уровня — обжорство, алкоголь, мастурбация, для некоторых — спорт. До наркотиков пока не дотягивает.
В играх и кино ты сразу видишь последствия, и видя «маньяка-убийцу» ты можешь просто испугаться или заинтересоваться. В книгах от хорошего описания ты сам можешь начать себя чувствовать «маньяком-убийцей», что имеет более глубокий эффект
Зы — Книги зло. Сам видел как люди упиваясь всякими романами и фентези со временем теряли связь с реальностью и скатывались на дно общества. Да и сам страдал один раз, начитавшись всяких сопливых романов потом лечился пол года от паники, истерик и неустойчивого эмоц. состояния.(В ирл всё было хорошо и даже девушка была, какие причины извне?)
Так что идея — Начитался «жестоких книг» и пошёл убивать -, вполне себе имеет смысл.
Вы вот смеётесь, а предложения запретить разные виды спортивных единоборств (примерно как карате в СССР) звучат довольно часто, иногда прямо в Думе, а их активизация происходит, когда в СМИ появляется новость "спортсмен кого-то избил".
Человек уходит в виртуальный мир, где относительно легко быть успешным, и где виртуальные успехи почти не связаны с реальным миром.Чем это отличается от например просмотра телевизора?
Ну то есть это некий заменитель алкоголя, искажающий сознание.
Не просто «некий», а очень замечательный. Если гражданин сбежит от проблем в бутылку, он, во-первых подорвёт своё здоровье, а во-вторых может представлять смертельную угрозу окружающим. А если в компьютерные игры, то ничего такого. Заставить человека не сбегать от проблем, всё-равно невозможно, так что пусть уж лучше в компьютер играет.
Отлично. Замечательный заменитель, можно всем рекомендовать — пусть что угодно делают, лишь бы другим не мешали, так как это важный параметр замещении. Потом на фоне этого люди скатываются всё дальше и дальше от мира и общества в депрессию, которая вполне себе имеет смертельный прогноз для больного.
Впрочем, планка для менее вредных заменителей тяжёлого наркотика довольно низкая. Так что дело такое.
А если в компьютерные игры, то ничего такого.
Ой ли? Проблем со здоровьем можно хапнуть, как с физическим (задроты), так и с катушек слететь из-за потери всего того, что успел накопить в игре.
Мнение про «лучше» никак не отменяет вреда от видеоигр.
Лучше, когда от проблем не сбегают.
В игруна не превратился, даже ни одну игру толком не прошел, но зато теперь даже пиво не пью и не хочется. И очень рад.
Я какое-то время просто бросал пить, такой сухой закон помогал
Проблемы были, когда употреблял. Поскольку почти каждый день «в ноль».
После некоторых ситуаций решил, что надо бы завязывать. В качестве отвлечения поставил несколько игрушек — бегалки-стрелялки.
Отвлекся, перешел с крепких напитков на пиво, а потом полностью спрыгнул и с пива. И в игрушки потом перестал гонять.
Ну то есть это некий заменитель алкоголя, искажающий сознание.
Замечательно! У нас есть заменитель алкоголя, который не отравляет организм пользователя и не приводит его в общественно опасное состояние. Надо рекомендовать к внедрению и повсеместному применению.
Человек уходит в виртуальный мир, где относительно легко быть успешным, и где виртуальные успехи почти не связаны с реальным миром.
Ну и прекрасно, если ему это нравится!
И когда в реальном мире назревают проблемы, то человек убегает от них в виртуальный игорный мир.
Если в реальном мире назревают проблемы, то их так или иначе нужно решать (хочешь не хочешь, а заставят). Если же их можно не решать, а просто сбежать от них, то не такие уж они и серьёзные, эти проблемы. И если человеку нравится такой выход — что в этом плохого? На здоровье.
Они обнаружили, что когда продажи игр-стрелялок достигают максимума, то количество преступлений, как правило, снижается.
Буйные маньяки идут гамать???)
Большинство преступлений, насколько мне известно (могу ошибаться), вообще являются транспортными или совершаются на бытовой почве — и тогда да, игры могут довольно сильно влиять на количество.
Но думаю для этого подойдут далеко не все игры.
Я вот не испытываю каких-либо особых эмоций, когда играю в какой-нибудь даже лютый трэш который был запрещен во всех цивилизованных странах.
Другое дело сетевой ммо-шутер (не сессионка), где:
1) можно потерять свой шмот и опыт
2) где есть гильдии и кланы
3) где есть социальный элемент игры, мирная жизнь и самое главное — полноценная голосовая связь
Вот тут да — в некоторых ситуациях такой накал страстей и такие разборки, что чувствуешь холодок адреналина и можешь даже поорать в микрофон, слегка напугав жену. Думаю это мало чем отличалось от настоящих конфликтов в реальной жизни.
сетевой ммо-шутер (не сессионка)
Вот прям шутер? А то звучит любопытно, но вроде только РПГ так делают, или я что-то упускаю?
В ноябре 2018 года комиссия по азартным играм Великобритании выпустила отчет, в которой сообщается, что 30% детей (возрастом от 11 до 16 лет) покупали лутбоксы в играх. Отчет также указывал на возможную корреляцию между приобретением лутбоксов и приростом проблемных азартных игроков в Соединенном Королевстве.
Почему только в UK? Mail.Ru: «Даешь больше халявишных игр!»
Но и фаталити с кровавым отрыванием головы и выдиранием позвоночника — тоже не меньший бред.
Лучше в Марио попрыгать, причем абсолютно в любом возрасте.
обнаружили, что когда продажи игр-стрелялок достигают максимума, то количество преступлений, как правило, снижается
Это никак не говорит о пользе этих игр. Просто когда такая игра вышла, все маньяки сидели по домам и рубились в нее. Потом наигрались и опять вышли на улицы резать.
Согласно определению, игровое расстройство характеризуется:
Потерей контроля над участием в игре.
Отдачей приоритета играм в ущерб другим интересам.
Продолжением игры, несмотря на негативные последствия.
Хм… и тут подумалось что если так рассмотреть:
" Потерей контроля над участием в работе.
Отдачей приоритета работе в ущерб другим интересам.
Продолжением работы, несмотря на негативные последствия."
то не тянет ли вот такая форма на схожее вхождение в МКБ?
Или это просто определение, как в статье и отмечено(да и в книгах разных с иной точкой зрения на "игровое расстройство", его происхождение и его исчезновение указывается), несколько, гм, абстрактно-обширно?
В 2018 году ВОЗ включила игровое расстройство (gaming disorder) в 11-й перечень международной классификации болезней.
А больничный на этом основании просить можно?
Бытует мнение, что игры вызывают депрессию. Но на самом деле люди, с депрессией наоборот тянутся к играм, чтобы уйти от внешних проблем, такой вот защитный механизм. Но нужно помнить, что любое лекарство должно быть в меру, в том числе и игры. Без грамотной помощи врачей справиться с депрессией очень сложно.
У человека в состоянии жёсткой депрессии может запросто не быть сил, чтобы вообще запустить эту вашу игру (тем паче сходить к врачу, на самом-то деле). Так что тут всё очень сложно и упрощать до «видеоигры лечат депрессию»… Разве что там форма не слишком тяжёлая.
Подпись к рисунку: на графиках видно, что на пики продаж видеоигр приходятся локальные минимумы количества убийств и нападений на людей.
Что может говорить о том, что преступники сначала сидят по домам и активно наращивают свою агрессию в видеоиграх, а потом через пару-тройку месяцев идут на улицы и вымещают её. / irony
Если серьёзно, хорошо видно, что все три графика чисто сезонные, и зависят не друг от друга (видеоигры от преступлений), а от времени года. Конец года получается временем, когда чаще всего покупают игры, а январь и февраль — самое спокойное время, возможно, из-за прошедших праздников. Или люди больше по домам сидят, чем весной и летом.
Ученые из Университета Пенсильвании протестировали платформу Lumosity, ориентированную на развитие когнитивных навыков с помощью игр. В течение 10 недель часть добровольцев играли в Lumosity, часть играли в обычные игры, а часть добровольцев вообще не играли. Оказалось, что специальные мозговые тренинги ничем не лучше обычных игр.
Для тех, кого тоже заинтересовал этот вопрос: не только мозговые тренинги не полезнее игр Lumosity, но и не полезнее просто рандомных (онлайн) игр. Кроме того, игры Lumosity также не отличаются от простых игр по эффекту.
Ну, так написано по ссылке, во всяком случае. Ссылки на само исследование там нет.
Но иногда, в легких формах, выбивание монеток помогает.
Я Lord of the Rings Lego недавно играл, потому что чувствовал, что накрывает.
Депрессия делится не на лёгкую и тяжёлую, а на психогенную и эндогенную. Первую можно внешними информационными воздействиями как вызвать, так и прекратить. Вторая — не программная, а аппаратная.
У человека в состоянии жёсткой депрессии может запросто не быть сил, чтобы вообще запустить эту вашу игру (тем паче сходить к врачу, на самом-то деле).
О да. Я уже месяц лежу на диване, перебирая струны, питаюсь перловкой с консервами, запиваю амитриптилин мятой, иногда встаю к компьютеру, ставлю джойстик, чтобы пройти одну и ту же обучающую IFR миссию во Flight Simulator, туплю, закрываю игру через 5 минут и иду пялиться в ютюбчик, как там народ летает. На улицу вышел один раз — деда в поликлинику сопроводить. Боюсь смотреть в зеркало, потому что подошли два сотрудника и спросили, что я употребляю, я им рецепт показал, они ушли. Какие уж тут игры, элементарно вызвать врача и забор анализов домой нет никакого желания.
Не доводите до этой точки, она может стать невозвратной.
видеоИГРЫ
Да, слово "байма" так и не прижилось
повтор
Только недавно добрался до GTA V (Story Mode). Откровенно неприятно было проходить миссию с пытками, где нужно было вырывать зуб, бить в пах (?) молотком, пытать током, имитировать утопление. Причём ладно бы это была просто анимация, но нет, нужно самому выбрать инструмент и активно пытать. Причем отдельный значок дадут, если пытать так, чтобы пытаемый не потерял сознание и не впал в клиническую смерть. А если он таки впал в клиническую смерть, то ему надо вколоть в сердце адреналин. Бррр… Если простая стрельба на улицах — это так, шалость, то данный момент игры, имхо, просто за гранью. Не может такое нравиться адекватному человеку (опять же ИМХО, но железное).
Видеоигры: лечат депрессию, снижают преступность и аддиктивные, как казино