Комментарии 414
Рядовой сотрудник не может вести переговоры с корпорацией.
Неправда. Зарплаты разработчиков выше минимума и даже средней по стране практически во всём мире. То есть корпорации могут и всегда могли платить меньше даже в Bay Area, но вот как раз в результате переговоров платят больше.
То есть для сторонних подрядчиков действует справедливый принцип оплаты труда вне зависимости от места жительства исполнителя.
Неправда. Действует ровно такое же распределение, на чём и живёт аутсорс в Индии, Китае и т.д.
А смысл просто в том, что для «удалёнщиков» пандемия не поменяла ничего, потому и зарплаты не поменялись. А для «офисных работников» раньше компания выбирала среди сотрудников в заданной локации, теперь может по всему миру, больше предложение — ниже цены.
«корпорации снижают штатным сотрудникам оплату при переезде» — лишь предлог. Стоит читать как «корпорации снижают зарплату», они могут это предлагать кому угодно под любыми предлогами, а далее уже вопрос именно переговоров, согласится ли сотрудник или нет.
А для «офисных работников» раньше компания выбирала среди сотрудников в заданной локации, теперь может по всему миру, больше предложение — ниже цены.
FAANG и прочий крупняк всегда искали глобально и довольно охотно перевозили тех кто проходил их фильтры — переход на удалёнку для них не сильно что-то меняет.
Это рынок труда. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". К чему эти стенания?! "Понауехавшие" согласны работать за меньшую з/п — согласны, уезжать из кто-то заставлял — нет.
Подозреваю, аудитория, ответившая "нет" из опроса — люди при этом либеральные, и понимают, что например приказная нерыночная установка цен на сахар и растительное масло — это нездоровая фигня для экономики, а как только речь заходит о собственных зарплатах, возмущаются "несправедливостью" и требуют нерыночного регулирования.
Аналогично, я понимаю что в разных фирмах зарплата возможно будет разной, и конечно в разных офисах одной фирмы. Но не считаю правильным, когда работая в одном офисе и команде моя зарплата будет меняться с переездом места жительства.
В ваших же аналогиях, увы сахар в зависимости от локации стоит ро разному. Даже в рамках одного государства.
В зависимости от качества сахара и типа сахара в некоторых локация вы никогда не купите определённые его виды и/или количество.
В целом это возможность сбить цены на работу, какая разница Сан-Франциско или Челябинск?
В ваших же аналогиях, увы сахар в зависимости от локации стоит ро разному.
Как можно было настолько противоположно понять аналогию (причём не мою, а комментатора выше)?
Ещё раз: совершенно нормально, что сахар в разных локациях стоит по разному. Но я ещё не встречал, чтобы в одном магазине одна пачка сахара стоила разную цену в зависимости от того, живу я в соседнем доме или приехал за сахаром из другой страны.
В целом это возможность сбить цены на работу, какая разница Сан-Франциско или Челябинск?
Я совершенно согласен с тем, что тем кто с работы в офисе Сан-Франциско перешёл на удалёнку и уехал в Челябинск зарплата упадёт. Я только не понимаю, ради чего тем, кто ровно так же перешёл на удалёнку но решил остаться в Сан-Франциско, не менять зарплату.
То есть если предположить, что после карантину подразумевается что первый останется на удалёнке а второй вернётся в офис — то логично. А если оба останутся на удалёнке, то уже нелогично.
Ещё раз: совершенно нормально, что сахар в разных локациях стоит по разному. Но я ещё не встречал, чтобы в одном магазине одна пачка сахара стоила разную цену в зависимости от того, живу я в соседнем доме или приехал за сахаром из другой страны.
Например, на аптека.ру лекарства для москвичей дороже, чем для регионов. Хотя, казалось бы, должно быть наоборот — доставка в регионы должна добавлять цену. Но нет
Например, на аптека.ру лекарства для москвичей дороже, чем для регионов.
Доставка по одному адресу в Москве для коренного москвича дороже, чем для приехавшего из регионов?
Или всё же доставка в разные места, то есть существенно разная услуга? А если разная услуга, то может быть масса причин изменения стоимости в разную сторону — ну например, может у них склады в регионах.
В случае зарплаты это тоже работает — если фирма захочет перевести меня в офис в Челябинске, я потребую сильно выше зарплату. Хотя казалось бы, в Челябинске жизнь дешевле. Но нет.
Аналогично может быть реальная мотивация запретить работу из другой страны. Например, запрет на работу из Китая или России, потому что там «siloviki» могут перехватить данные (я не утверждаю что могут, просто валидный вариант мотивации). То есть сотрудник либо не будет работать вообще, либо может работать над ограниченными данными, соотвественно и зарплата может меняться.
Если же сотрудник переехал вместе со своими дисками в другое место того же региона, где может выполнять ту же работу и смотреть те же диски, то изменение зарплаты так же необоснованно как и изменение цены диска.
ЗП разработчикам устанавливает не работодатель и не работник. Её устанавливает рынок.
Ок, извините что обрезал изначальную цитату — там было «По факту условия устанавливает работодатель.». Вот это неправда.
Вы же понимаете, что ваше «ЗП не устанавливает ни работодатель ни работник», и моё «зарплату устанавливают оба» — лишь разные интерпретации одного и того же. Можно даже сказать, что вообще никто ни на что не влияет, мы все живём в пределах огромного «рынка». Но «рынок» это и есть набор компаний и сотрудников. И если я не согласен работать на 100к в Долине, и bak не хочет, то вот он и рынок — компания не может «установить условия».
FAANG и прочий крупняк всегда искали глобально и довольно охотно перевозили тех кто проходил их фильтры — переход на удалёнку для них не сильно что-то меняет.
Кроме их охоты меня перевезти, есть ещё моя «неохота» ехать в долину (на некоторую зарплату). А вот у себя дома в Вене я соглашусь на сильно меньше, а может даже и в условной Флориде. И если я такой не один (а таки сильно не один) — то очень много для них меняет.
То есть в снижении зарплат и доходов виноваты сами работники, соглашающиеся работать за ещё мЕньшие деньги, чем им платили раньше, или новички, приходящие работать за меньшие деньги «лишь бы зацепиться». И вот так люди убили все отрасли без ручной регулировки — такси, грузоперевозки, сфера услуг — всё сейчас балансирует на грани себестоимости, лишь бы выхватить у конкурентов чуть больше заказов, предложив заказчикам чуть меньшие тарифы…
И вот так люди убили все отрасли без ручной регулировки — такси, грузоперевозки, сфера услуг — всё сейчас балансирует на грани себестоимости, лишь бы выхватить у конкурентов чуть больше заказов, предложив заказчикам чуть меньшие тарифы…
Нет, вот так люди создали все отрасли, и так они развиваются. Так работает рыночная конкуренция. Хочешь получать чуть больше чем на грани себестоимости — предложи лучше сервис, лучше условия, и т.д. вот так и возникает прогресс.
Уволить сотрудника, намного проще, и переговоров не надо.
Намного проще чем что? Сотрудник может уволиться не менее просто и быстро.
Собственно, именно потому снижение или повышение з/п решается исключительно путём переговоров, на которых находят устраивающий обе стороны баланс спроса и предложения в изменившихся условиях.
И выплачивается либо сумма по контракту :), либо стандартное недельное жалование.
Опять таки штраф за досрочное разорвание контракта устанавливается путём переговоров (в момент заключения контракта), и может быть и менее недельной оплаты контрактора и несколько месяцев зарплаты наёмного.
… а в том, что был сотрудник приходящий в офис, и вот он уже на удаленке, вот как то так.
Как раз очень неоднозначно, ведь не факт, что у этого «индийца», а также и любого «не-индийца», есть дома компьютер, интернет, и вообще умение работать без коллеги за соседним стоолом. И опять-таки не факт, что индийская фирма подумает об этом в первую очередь, а не о том, как быстро поменять условия контракта чтобы работа из дому вообще оплачивалась (реальный случай, кстати).
Но если допустить, что всё идеально и «вот он уже на удалёнке», то в этот момент мне совершенно всё равно, он в Бангалоре, Пуне или деревеньке где-то ещё, у меня даже нет технической возможности это выяснить, и платить я продолжаю по оговоренному с фирмой тарифу. А если фирма решит платить сотруднику в деревеньке меньше, то уже непонятно за что. Ну разве что за технический саппорт, если его осуществляют то это объяснит хоть как-то.
Офисный сотрудник переведенный на удаленку и удаленщик изначально — это работники с разными навыками. Бывший офисный на удаленке — это кот в мешке. Уметь работать на удаленке так же продуктивно — это тоже навык до которого надо расти. По сути сбрасывается бонусная шкала продуктивности и остаются только бонусы знаний.
У человека может быть множество причин снизить свою продуктивность на удаленке и тут они не раз озвучивались.
В Штатах зарплату можно уменьшить, а в России — нельзя. Это отличия трудового законодательства.
Так же, при найме, работник может и должен вести переговоры.
Крупные компании просто могут платить больше и поэтому они таким образом переманивают работников к себе. Отсюда и сложились такие зарплаты. Вспоминаем дело о сговоре крупных корпораций в Америке. И похожее дело в России, когда Старсофт, Люкссофт и Руссофт, так же, договорились о неперманивании разработчиков, потому что за несколько лет до этого разогнали зп очень сильно и перегрели рынок.
Плюс ко всему, стать «контрактором» можно только в Штатах. В России такое не любят и почти не практикуют. У нас больше любят брать работников в штат, чем мучиться с контракторами. Тут много факторов, и сложность ведения бухгалтерии и нежелание заниматься контролем фрилансеров и пр. Это вообще на отдельную статью тянет.
Так что, я бы подытожил, что снижение зп работника при переезде — проблема исключительно Bay Area. В России, если работника нанимают в регионе, то ему сразу предлагают региональную зп, а если в Москве, и он потом уезжает, то никто ему ничего не снижает.
В России такое не любят и почти не практикуют. У нас больше любят брать работников в штат, чем мучиться с контракторами.
Спорное утверждение. Из 19 лет стажа, полтора года проработал в штате.
Остальное — контрактором. Работал только в России.
Из москвичей примерно половина сразу сказалиВам оставшихся пары сотен откликов недостаточно для выбора? ИМХО — проблема на уровне навыков ведения переговоров. Всегда найдутся те, кто захотят Вам платить ниже рынка и только Вы сами решите соглашаться на это или немного побороться за «место под солнцем».
Отсюда сделал вывод — многие москвичи хотят сверхпрофит за счет региональных зп разрабам и московских расценок заказчикам.Кажется этот вывод противоречит утверждению чуть выше
готовы платить зп того уровня, какую могли бы предложить, живи я в Москве или хотя бы в МО
Т.е. если в регионах они не найдут программистов соответствующего уровня, то готовы будут отказаться от сверхпрофита?
- просто морально не могут переступить, что можно платить больше
- за меньшее никто работать не идёт
потому и предлагают все как у себя
Я думаю это скорее ошибка выжившего.
С вашей. У нас действительно, судя по всему из-за менталитета, не любят нанимать контракторов.
Личный. За ~17 лет трудового стажа в РФ у меня ни разу не было коллег, работающих по ГПХ. За рубежом же — были, но всё же их сильно меньше чем тех, кто работает по трудовому договору.
Причина проста — контрактники сильно дороже, даже с учетом всех соцвыплат.
И какую статистику вы ищете? Что наемных работников больше чем контрактных? По-моему это очевидно.
В каком окружении вертитесь, такое окружение и получаете.
Лет 5-6 назад в РФ было введено какое-то правило, что по договору ГПХ нельзя нанимать дольше 3х месяцев, потом налоговая становится против.
НДФЛ и соц.взносы по ГПХ, насколько я понимаю, и раньше платились как за работника.
Другое дело что бегать за обычным неплательщиком налогов несколько сложнее, чем вменить оплату предприятию.
Пфф, приставам поручение дается, приставы блокируют все ваши счета и с каждого счета списывают сумму долга. Если у вас 10 счетов, спишут 10 раз. После чего вы начинаете бегать и доказывать, что вы не верблюд. Думаю, одного такого случая хватит, чтобы гражданин, к которому было применена такая форма принуждения, больше не забывал платить налоги.
- Каким образом удаленщик уйдет в наличку?
- Где он найдет компанию, которая будет ради него заниматься обналичкой?
- Где он будет хранить программистскую зарплату и как ее тратить? Если он внесет на счет в банк больше 600к (зарплата за 2-3 месяца), возбудится финмониторинг, решит купить квартиру или машину, легко возбудится налоговая. А дальше приставы, взыскание и см. выше.
ну и бред… договор гпх обычно заключается на полгода-год, выплата раз в месяц.
Ну, раз в месяц надо «отчётик о проделанной работе» липовый написать на 3 строчки. И работают годами…
Таким ГПХшником и я сам был пару раз. А еще раз просто оформили "советником CTO" на постоянку зачем-то, видать так удобнее.
Но это всё, конечно, просто workaround-ы, речь то про полноценную работу с контракторами.
Вообще в РФ странная ситуация — их пытаются использовать для ухода от налогов и т.п.
За бугром они работают как обычные сотрудники, просто с почасовой ставкой и их можно уволить быстро.
Подписать «дополнение» к контракту с новой суммой?
Ведь как-то же увеличивают зарплату, несмотря на то, что она прописана в контракте.
Зарплату увеличивают по результатам performance review
где такое в законе прописано? Нет, зарплату увеличивают путём переговоров. Формализация в виде performance review лишь один из вариантов, я работал в фирмах где его не было и тем не менее зарплату повышали.
при переезде в более дешевую страну зп скорее всего предложат местную — те не удастся перевестись из условной Калифорнии в Бразилию и сохранить прежнюю зарплату
Это зависит от причины релокации. Если я хочу что-то поменять, то даже в одной фирме и локации зарплата легко поменяется (в том числе вниз при смене профессии). Если же фирме очень надо, чтобы я поехал в Бразилию, то тут уже как договоримся.
Про снижение зарплаты на том же месте… я в ИТ даже не слышал про такое ни разу.
Конечно, все привыкли, что ИТ только растёт. А пока растёт, то даже если средняя зарплата в городе упадёт, с точки зрения имиджа лучше зарплаты не резать. Но и в ИТ бывают кризисы, и кто постарше помнят.
«уволить и нанять на меньшую»
Это была очевидная шутка. Если можно уволить одним днём, то уж точно можно подписать «изменение контракта» с новой зарплатой по договорённости сторон.
где такое в законе прописано?это был пример того, что изменение зп в сторону повышения зп возможно и без перезаключения контракта (по крайней мере в Канаде так). С понижением такое не прокатит.
Это зависит от причины релокацииэто если по инициативе сотрудника, разумеется, что в глобальных компаниях сплошь и рядом.
точно можно подписать «изменение контракта» с новой зарплатой по договорённости сторонМожно, но зачем соглашаться на такое? Это если только совсем безнадега или ты работаешь в какой-то лютой перди, где это вообще единственная работа. Но и то, народ обычно из таких мест просто уезжает в те места, где работа есть, а работают там вахтами, если очень нужно. Тогда такая проблема вообще не может возникнуть.
Если же уволить не могут, то как правило в контракте изначально прописан порядок изменения условий. Тогда да, есть условия, с которыми можно не согласиться и работать дальше. Но это скорее для гос-компаний.
Что-то не припомню, чтобы моего согласия требовали на каком бы то ни было из бывших у меня performance review.
На произошедшем у Вас performance review было достигнуто соглашение, оформленное в виде "устного контракта". Конечно, где-то в недрах фирмы есть и письменный «приказ», ведь должен же бухгалтер как-то узнать, сколько Вам переводить.
Подозреваю, что в истории не было случаев опротестовывания в суде повышения зарплаты, хотя бы потому, что Вам достаточно сообщить в бухгалтерию и они с удовольствием исправят эту «досадную ошибку» в досудебном порядке, и перестанут переплачивать.
А вот если снижать, то конечно же под подпись. И если Вы не доверяете работодателю, вполне можете попросить в письменном виде, думаю не откажут. И вообще это полезная практика — мне приходит автоматический емейл на каждое такое изменение, чтобы исключить любые недопонимания.
— назначается 15-ти минутная встреча в календаре
— на неё прихожу я, HR и операционный директор
— HR и директор говорят «По результатам ревью прибавка будет XX денег». Если я не согласен — могу спорить.
— когда на словах договорились, примерно через неделю-две HR даёт на подпись аннекс к контракту, в котором вписана новая ЗП.
Вот этот 15-ти минутный разговор плюс подписть на аннексе и есть моё согласие.
достаточно мелкаяда, в данной локации не больше 40 человек
ни разу не было никаких подписейНо при этом повышали ЗП? Если да, то это просто дичь, как по мне. Примерно на уровне зарплаты в конвертах. Сегодня хочу — плачу, завтра не хочу — не плачу.
Хотя если у кого-то есть сомнения, конечно без проблем можно оформить бумажку с подписями.
Можно, но зачем соглашаться на такое?
Абсолютно затем же, зачем фирме соглашаться поднимать Вам зарплату. Затем, что новая зарплата (в любую сторону) оказалась лучше, чем полное прекращение отношений.
это был пример того, что изменение зп в сторону повышения зп возможно и без перезаключения контракта
В контракте вообще-то прописано, что работник обязан 8 часов в день находиться в офисе компании. Соответственно если Вы хотите уехать из Калифирнии, Вам уже нужно менять этот пункт. А там и зарплату подправить можно.
А вообще зарплату и понизить без изменения контракта нельзя не потому что нельзя. А потому, что денбги переводит фирма, а потому уменьшение зарплаты можно опротестовать, а увеличение опротестовывать как-то бессмысленно. Потому в одном случае без формализации можно обойтись, в другом нет.
не удастся перевестись из условной Калифорнии в Бразилию и сохранить прежнюю зарплату
Тут ключевое не смена места жительства, а смена офиса. То есть да, если Вы вместо работы в команде калифорнийцев начнёте работать в команде бразильцев, то какой смысл платить Вам в разы больше коллег, притом что за дверью очередь желающих стоит?
А вот реальный факт, что некоторые сотрудники женевского офиса Cern живут в соседней Франции, и никто им зарплату не снижает. Если ходишь в офис по расписанию, это твоё дело, сколько времени ты тратишь на дорогу.
В Штатах зарплату можно уменьшить, а в России — нельзяОднако зарплата в рублях быстрее обесценивается. Поэтому её покупательную способность можно снижать, просто не повышая.
1. Справедливо ли, что контракторы более независимы и могут зарабатывать больше и не зависеть от своего местоположения?
Конечно да.
Контракторы могут выбить себе лучшие условия, но при этом они же несут гораздо больше рисков, чем офисные работники:
— контрактору, например, никто не будет платить, если внезапно закончились проекты. Тогда как офисный сотрудник (неважно на удалёнке или нет) может плевать в потолок и получать ту же самую зарплату.
— контрактору никто не будет оплачивать больничный (сам заботится о своей страховке на этот случай).
— у контрактора нет оплачиваемого отпуска.
— контрактор может даже нести материальную ответственность за ненадлежащее исполнение условий контракта.
Учитывая всё это — физическое местоположение контрактора вообще не играет роли, так как он сам несёт ответственность за налоги и сборы, сроки выполнения работ и их качество.
Хочешь таких же условий — открывай свою деятельность, это в любой стране несложно.
2. Справедливо ли, что штатным сотрудникам устанавливают цену в зависимости от местоположения?
У меня однозначного мнения нет, так как не был по стороне компании и не могу судить как это выглядит с их стороны. Со стороны работника мне кажется, что оплата за одну и ту же работу должна быть одинакова. Но в реальности это никогда не работало, разработчики из США зарабатывают гораздо больше разработчиков из Китая, на этом и построен аутсорс.
Изменится ли этот подход когда нибудь — я не уверен, настроен скорее скептически.
— раньше можно было нанимать только в локации А
— ввели удаленку и работники переехали в В
— при этом в В есть люди, готовые делать то же самое вдвое дешевле
— но нанимать людей это расходы, потому зарплату переехавшим опускают не вдвое а, например, на 30%
Таким образом переехавший все еще живет лучше, чем местные, а лучше или хуже, чем до переезда — зависит от деталей.
Со стороны работника мне кажется, что оплата за одну и ту же работу должна быть одинакова.
Это кажется логичным но де-факто зависит от того за какую оплату работник готов её выполнять. Если этот работник готов работать за (условно) $1000, при этом делая работу не хуже (это важный момент) чем другой, который готов минимум за $3000 — очень логично что возьмут на работу первого, при этом разница может быть обусловлена тем что первый живёт с родителями в небольшой деревне со своим домом и минимальными расходами, а второй — в большом популярном городе на съёмной квартире с неработающей женой и тремя маленькими детьми.
Собственно, это можно перенести и на стоимость обеда в ресторане — где-то в маленьком городке в Греции в ресторане вы потратите максимум $20 на хороший обед с кучей мяса и вина, а в том же Нью-Йорке ровно то же самое вам обойдётся в минимум $200 — хотя по логике, продукты, приготовление и обслуживание одинаковые (= такая же работа).
Удалёнка всего лишь масштабирует ситуацию города до, условно, часового пояса — то есть я понимаю, что работник в моём часовом поясе может быть объективно полезнее.
Это личный выбор кучи работников, который и формирует зарплатные ожидания.
Правильно, именно кучи. То есть пока (условно) есть те, кого устриавает ехать час в метро без кондиционера, у фирмы нет никакого стимула платить Вам больше только потому, что лично Вы хотите жить с комфортом в Манхеттене.
Аналогично, если для удалёнки есть куча желающих работать в Остине, неясно ради чего фирме платить больше тем, кто хочет жить в NY. И наоборот, если работая на удалёнке Вы решили переехать в Остин, Нью-Йорк или Чикаго, несно почему вдруг фирма должна менять Вам зарплату — это ведь Ваш выбор, переезжать или нет.
Или же это личный выбор работника?Разумеется. Если есть еще люди, кто готов делать вашу работу дешевле, то работать дешевле или не работать — это лично ваш выбор. Но в этом нет ничьей вины — хотеть больше, чем другие, нормально. Как и хотеть меньше. Просто так устроен мир.
В Москве уже джунам готовы платить 150К — сегодня видел такую вакансию: джун дата инженер — 100-150К рублей, мидл — 150К-200К.
PS: за зп своей команды топлю очень сильно, но грани разумного необходимо соблюдать дабы не оказаться в условной галере на контракте.
джун дата инженер — 100-150К рублей
Возможно, это вакансии джунов с десятилетним опытом работы в фирму, которая не нанимает сотрудников ниже грейда сеньора.
По сути вакансия джуниор php/js разработчика с функциями верстальщика
Это так вполне так middle, а то и выше. Такой человек выйдет на upwork и найдет себе не 200р. в час, а минимум $20.
Хотя есть у меня знакомый американец, который поставил подобное на поток — нанимает джунов/low level по 400-600 долларов в месяц в Украине, Казахстане, России. По предлогом «ну вы же на американскую компанию работать будете». А те и верят всему — что когда-то у них будет зарплата по 3-4k, что может даже визу в США организуют. Но конечно же, ничего такого нет — через год-два человек выгорает и его заменяют на другого. И так уже лет 6 ;-) Но сам владелец компании процветает. По 300-500k в год чистыми.
А почему вы думаете, что именно регионалам-удаленщикам зп не следует делать ниже? А может наоборот это любым удаленщикам зп следует сделать как сейчас у регионалов? Факт остается фактом: нормальная новая квартира в мск стоит от 15 млн, в любом другом городе в разы меньше, что даёт в разы меньше ипотеку. Нет ипотеки — нет нужды в деньгах, нет объективной нижней планки, ниже которой человек ни при каких обстоятельствах не согласится работать.
Единственное, к чему приведет борьба за равноправие — снижение зп вообще для всех (не сегодня, безусловно, но в будущем). Не хотите приезжать в офис в пределах садового — езжайте на юг и живите за три копейки на море, но и зп получайте в соответствии с расходами. А сидеть дома в мск за 200к никакой рынок не станет позволять (ну в среднем по больнице безусловно). Удаленка же открывает огромные ресурсы предложения со всей страны, о которых просто раньше не думали. Больше предложений — ниже цена. Я считаю, колл-центры индийцев за центы дают довольно точный сценарий, к чему придет удалёнка и среди программистов, если получит широкое срастространение
Факт остается фактом: нормальная новая квартира в мск стоит от 15 млн, в любом другом городе в разы меньше, что даёт в разы меньше ипотеку.
Факт остаётся фактом, для жизни достаточно одного яичка, второе нужно объявить роскошью и ввести на него налог. Несогласные с налогом могут прийти в поликлинику, где им ампутируют избыточное яичко без ухудшения их качества жизни и отправят в налоговую подтверждение.
Не дело работодателя на что тратится зарплата. На ипотеку, машины, зубные протезы, помощь родителям, эскортниц, благотворительность или азартные игры. А то оптимизаторы начнут считать кому сильно много квадратных метров, кто и пешком походит и кто ест слишком часто.
Не дело работодателя на что тратится зарплата.
Дело не в работодателе, дело в работниках. Без удаленки в Москве у вас есть условные X «москвичей» которые хотят средние 150к за работу. С удаленкой у вас есть условные 10X «россиян» готовых работать за 100к, 100X «рускоговорящих» готовых работать за еще меньше и 1000X «англоговорящих» (типа индусов) готовых работать за копейки.
Возникает вопрос, зачем нанимать «мочквича» за 150к, если можно взять кого-то дешевле?
Именно так. Но расклад примерно такой:
Без удаленки в Москве у вас есть условные X «москвичей» которые хотят средние 150к за работу.
С удаленкой у вас есть условные:
1Х москвичей за 150 рублей
0.3Х питерцев, которые согласны на 120
0.1Х новосибирцев общего профиля, плюс примерно по столько же из Ебурга и Нижнего каждый со своей наиболее прокачанной областью согласны на условные 100
0.2Х суммарно по всем не упомянутым крупным городам, за те же 100
0.05Х крутых размазанных по стране удаленщиков работавших прямо на иностранного заказчика и желающих 250-300, скидка за отсутствие ночных митингов и общение на русском.
0.5Х с Украины, привыкшие к долларовым зарплатам и потому хотящие те же 250-300
10Х англоговорящих индусов сидящих в Индии, которые хотят около 100, ради которых надо нанять кучу англоговорящего менеджмента который доведет цену индусов до 200-400.
Помимо этого у вас есть
10Х-50Х провинциальных 1С-ников, PHP-истов из вебстудий, фронтэндеров умеющих только в Тильду, программистов на Дельфи из ФГУПов, окончателей курсов по компилированию туториалов и просмотревших все видео по теме на ютюбе. Эти согласны на 50, но не умеют в современные технологии и методы работы, весть этот контроль версий, тесты, архитектуру и поддерживаемость. Как только набираются опыта — махают рукой и уходят к другим на 100 (вы же не повышаете зарплату действующим сотрудникам, только при найме)
При переходе на англоязычный рынок вы получите 500-1000Х разноязычной толпы в которой помимом рукожопия добавляется плохое понимание основного языка коммуникации.
Никаких толп квалифицированных специалистов в местах, где за это не платят — нет. Просто потому что у людей десятилетиями был выбор — или стать программистом суперзвездой в Брянске и подняться с 30к до 50к. Или после года работы переехать в Мск/СПб и с 30к подняться до 80к, у потом дальше. Московские программисты — это и есть в массе люди из провинции. Никакого бесконечного и почти бесплатного кадрового резерва в провинции нет.
Согласен на 50, пока не наберусь опыта :)
А может наоборот это любым удаленщикам зп следует сделать как сейчас у регионалов? Факт остается фактом: нормальная новая квартира в мск стоит от 15 млн, в любом другом городе в разы меньше, что даёт в разы меньше ипотеку. Нет ипотеки — нет нужды в деньгах, нет объективной нижней планки, ниже которой человек ни при каких обстоятельствах не согласится работать.
Каждому — по потребностям? Вот никому не надо чтобы корпораты играли роль правительства и следовали своему видению справедливости. Я понимаю что удалёнщик должен быть дешевле офисного, большинство людей таки проседают в эффективности, но метрика должна сводиться к той же эффективности а не к геолокации.
Я понимаю что удалёнщик должен быть дешевле офисного
Не совсем понятно почему. В случае с офисными компании нужно тратиться на аренду офиса, на оборудование для работы, на дополнительные кадры типа офис-менеджеров. В случае с удаленщиками ничего из этого не нужно, удаленщик сам тратится на это все. Компании такой работник уже обходится дешевле даже если платить ему ту же зарплату.
Единственное, к чему приведет борьба за равноправие — снижение зп вообще для всех
Глобального снижения не будет, я вообще не уверен что будет хоть какое-то. Только если границы закроют и от свифта отключат. Но тогда плохо будет всем.
Программисты просто будут продолжать выходить на зарубежную удаленку и внутренние процессы в РФ заморским компаниям не указ. У них свой планетарный баланс спроса и предложения с учетом индусов.
Собственно многие так и сделали, когда у нас рубль рухнул в 2014. Думаю именно поэтому в стране постепенно возросли зарплаты до 350 тр — это как раз те же 5000$, что были до падения рубля.
нет нужды в деньгах
Вот за что я люблю эффективных менеджеров нового поколения — они всегда лучше всех знают, у кого нужда в деньгах есть, а у кого нет.
У них самих, правда, нужда в деньгах есть всегда, но это просто так случайно вышло.
Не надо хвалить капитализм, он против и столичных и региональных.
Но не забываем что мы в IT сфере и за ногу цепями никто не прикован. И если нам не нравится такой подход у компании — We can change a company OR we can change a company ©.
Вы делаете утверждение что он работает в Б за деньги компании А… Это как?
Или он работае в Б за счет А, а в А за счет Б? Тогда в итоге не понятно где за чей счет он работает…
А что насчет такой ситуации:
Берем сеньора, который устраивает в две компании на мидла.
Работает за 4 часа так, как на его месте работал бы мидл за 8.
Это ок?
Если мы говорим о мидле/сеньере — мы покупаем результат работы или время?
Он работает в обоих компаниях за деньги, причем компания А теряет 50 процентов от его результативности, платя за все 100 процентов.
Обычно я работаю за сдельщину, и бывает беру несколько проектов в работу одновременно.
Мне интересно, что изменится, если я вместо сдельщины в той же ситуации буду получать теже деньги за туже работу за тоже время.
Утверждение про 100% результативности тоже не совсем корркетно. Я могу работать 4 часа над одним проектом и 4 часа над другим. И эти 4 часа будут эффективнее, чем если я буду работать над одним 8. ПОтому что смена деятельности — это хороший отдых. Работать 4+4 — это реально. Работать 8 — не реально. Именно поэтому я часто беру несколько проектов в работу одновременно. Хотя казалось бы: бери по очереди, будет лучше. Но это так не работает.
Например, мой основной род деятельности — геймдев. Но я также делаю софт для банкоматов и касс. Просто по фану. Это хорошее отвлечение.
Легко обвинить в демагогии и перейти на личности, вместо того, чтобы ответить на сложные вопросы.
Ну и я докопался до вас в первую очередь из-за утверждения, что компания А что-то там оплачивает компании Б. В то время когда по вашей логике они обе теряют.
Обычно я работаю за сдельщину, и бывает беру несколько проектов в работу одновременно.
Полностью поддерживаю такой подход. Устраиваешься работать на полставки и работаешь нормально, на результат — и если начальство адекватное, то через некоторое время твоя зарплата становится равна зарплате полноставочника. При этом в случае работы на полную ставку такого эффекта нет, т.к. есть потолок по зарплате в абсолютных цифрах.
Соответственно, работая в 2 местах на полставки, имеешь больше доход, чем на 1 месте на полную ставку.
Опустим этическую оценку сотрудника, не говоря уже о том что это нормально хотеть максимум за свою работу.
Полностью согласен, более того считаю, что разработка чего либо (софт, электроника, конструкторские работы) не может быть продуктивной 8 часов подряд в принципе. Т.е. работник в офисе в день имеет максимум 4 часа продуктивной деятельности, все остальное это "перекладывание бумажек", беседы на общие темы и прочая офисная жизнь.
Есть работодатели, которые считают, что если сотрудник работает эффективно и выполняет работу быстрее всех, то он просто недозагружен, и поэтому надо добавить ему задач. При этом поднимать зарплату пропорционально эффективности они почему-то не хотят.
А работодателю все скажет рынок, такие господа просто постепенно будут терять лучших специалистов. И все, точка. Его конкуренты, которые так не делают, будут в конечном итоге, выигрывать.
а у тех компаний которые работают чисто на коммерческое ИТ, проблем с ФОТ обычно не стоит вообще
везде где я работал были готовы платить и гораздо больше, если ты тянешь (оклад, без всяких процентов, стабильные 5/2 8 часов в день, без переработок)
я один раз сталкивался с компанией которая считала минуты и коммиты и еще пыталась анализировать смысл коммитов… чтобы 'паразиты программисты не наживались на бизнесе'
Нормальные компании платят не за жопочасы, а за выполненную работу. Если работник полностью справляется со своими обязанностями, то какая разница, сколько часов он тратит на их выполнение?
2. Работать вместо себя нанимаем китайцев за полцены
3. Вместо 5 зарплат получаем 2.5
4.…
5. PROFIT
Был уже такой случай
https://www.bbc.com/news/technology-21043693
На двух вполне нормально
Если работник при этом эффективно справляется с задачами, то в чём проблема?
Неужто в Москве учитель или ученый умней?
ну вот я — научный сотрудник в Москве — и что-то у нас з/п ни разу ни на порядок выше, чем у коллег в Твери или Новосибирске. В 2-3 раза я еще поверю (да и то, если удается выигрывать гранты), но вот бОльшая разница — это фантастика. Супруга у меня вузовский преподаватель — и у нее з/п выше коллег из регионов примерно в 2-2,5 раза.
Итак, расскажите, откуда взялись эти байки про «на порядок выше»?
Неужто в Москве учитель или ученый умней?
В среднем — да (хотя не настолько, насколько зарплаты различаются). Умные люди раньше глупых осознают, что в %X% они за ту же работу будут получать больше, чем в %Y%.
Brain drain — утечка мозгов. Исторически города почти везде имели естественный отрицательный прирост и росли больше из-за миграции извне.
И, кстати, мигрируя, притаскивают при этом не только свои мозги и знания, но и свои гены.
Беда в том, что экономику невозможно обмануть. Если завтра выровнять общероссийские зарплаты до московских, то московские потянутся к общемировым, потому что условного московского программиста с его ипотекой нужно как-то мотивировать оставаться в Москве, а не переезжать в Энкс, где такие же зарплаты, но стоимость жизни ниже. И снова получится разрыв.
Затем, что далеко не все могут (быстро) перейти на удалённую работу. Если бы это было так, то проблема бы вообще не стояла. Как, например, не стоит проблема сбора налога на трнаспорт с владельцев лошадей — последних просто нет на дорогах, а вот если бы были, то с большой вероятностью были бы споры на тему "почему владельцы лошадей не платят транспортный налог, хотя пользуются дорожной инфраструктурой".
условного московского программиста с его ипотекой нужно как-то мотивировать оставаться в Москве
Зачем?
Я так понял, что мой комментарий не совсем верно трактуют. Смысл в том, что все программисты не могут уехать из условной Москвы (региона, где платят выше) по различным причинам. Если бы могли с сохранением статуса кво во всём остальном, то давно бы уже уехали. И чтобы обеспечивать им нужный уровень жизни, их работодатели будут ориентироваться на местную стоимость жизни. Но если теперь зарплаты уравнять, то многие скажут: "А зачем мне работать у вас, если я могу устроиться с соседнюю компанию, которая платит московскую зарплату, но разрешает работать удалённо?". И в этом случае работодатель будет вынужден использовать увеличение зарплаты как осноной рычаг мотивации.
нужно как-то мотивировать оставаться в Москве
1. Зачем это работодателю?
2. Зачем работнику уезжать? Ладно, допустим, если есть родной город, то может быть есть смысл. Но лично мне не понятно, зачем переезжать в другой российский город, если в Москве все социальные связи, всё известно и все услуги работают лучше просто потому, что в большом городе это проще обеспечить. Т.е. ситуация с пеерездом из Сан-Франциско (с его бездомными и мб более высокой преступностью) в Остин не эквивалентна переезду из Москвы в Н-ск, особенно если родился не в Сан-Франциско.
* США/Австралия — >= 50$/час
* Западная Европа — 40$/час
* Восточная Европа (+ Россия и + пожалуй Израиль) — 30$/час
* Ближний Восток (Египет, Афганистан и так далее) — 20$/час
* Дальний Восток (Индия) — до 10-20$/час
* Островные государства (Филиппины, Индонезия и так далее) — 5-10$/час
Но это средние, в каждом случае есть отклонения. Я например работал:
* С египтянином, который начал с 20$, потом 30$, а потом он устроился в Майкрософт.
* С человеком из Австралии — 75$
* Со славянином, проживающим в Израиле 80-100$
* С инудсом (куда уж без них) 30$ в час.
И видел ребят из России 35-45$.
И на самом деле тут три фактора:
1. Да, первый это дороговизна жизни в стране проживания.
2. Второй — местонахождение «компании-нанимателя». Для компаний из США вложения в хорошего программиста из восточной Европы — в целом выгодные вложения. Но для компании из Пакистана — нет.
3. Третий — это знания, опыт и навыки и знание конкретного бизнеса (внутренней кухни самой компании-нанимателя). Подтянув их — компании будут платить больше. Но нужен минимальный уровень этих знаний, навыков и опыта. Грубо говоря, если Вася Иванов умеет тоже самое за 30$, что и Джон Смит за 50$ — возьмут Васю. Но если у Васи английский вообще никакой — то и за 30 не возьмут.
Аналогичный баланс настанет и внутри России, когда удаленщиков станет больше.
Но на этот баланс будет давить потенциальная возможность работать на рынке зарубежной удаленки, где для россиян — это давно устоявшаяся ставка в 30$ в час (или порядка 5000$ в месяц). Это ставка такого хорошего сениора с опытом плюс минус 10 лет или выше + с хорошими софт скилами + английский intermediate. Английский кстати дает больше бонусов. Fluent- это уже 35-40 для россиянина.
Плюсанул за последний абзац — ровно 5к и 1-в-1 описание, пару лет так работаю на зарубежные компании. И бывшие коллеги точно по такой же схеме, так что максимально жизненно. Выше ставка только по проектной работе бывает — на 2-3 месяца, а с учетом простоя то на то и выходит.
expertvagabond.com/digital-nomad-work-visas
(В статью бы добавить).
PS. И опять тянут эти графики «опрос в интернете показал, что 100% опрошенных пользуются интернетом». Нет в СПб ни средней, ни медианной, ни ещё какой зарплаты в IT в размере 130 тысяч рублей. Я уже устал говорить, что даже медианной в 100 скорее всего нет, реальность где-то около 80.
хотя думаю в скором все сведется к тому что в офисах останется только минимум персонала + набор переговорок, чтобы команды могли иногда собраться вместе.
Нефть дорожает — бензин дорожает.
Нефть дешевеет — бензин дорожает.
Нефть стабильна — бензин дорожает
Так и здесь.
Это наверно если жить без семьи. Как только появляются дети, для работы требуется отдельная территория.
Те же дети уборке, я слышал, добавляют сильно больше, чем работающий из дома вы.
Зависит от повёрнутости родителей на уборке. В целом — особой разницы нет.
Дети больше отнимают времени на всякую логистику: отвести-забрать из школы-сада, погулять, покупать, почистить зубы и т.д. Часть проблем решается няней, часть — нет.
Не понял про кондиционер. У меня ребенок, кондиционера нет и желания его покупать не испытываю.
В Москве нет жары. Комфортное прохладное лето, средний максимум июля +24.
И в Ярославле нет. Судя по климатическим данным, такое же прохладное лето, как и в Москве со средним максимумом +24. Я долго живу тут и долго жил там где жара есть и знаю, о чем говорю. В Волгограде, где в среднем +30 в тени днем и окно летом можно открыть только после часа ночи. И уехал севернее я, в том числе, из-за мягкого нежаркого климата тут, где на фиг не нужны кондиционеры в жилых помещениях и где летом можно просто жить с открытым окном, а не задыхаться от вечно задраенных окон, СО2 и недостатка кислорода, сидя под кондиционером.
СО2 и недостатка кислорода, сидя под кондиционером.
А как это связано с кондиционером? Почему люди до сих пор считают, что при работе кондиционера надо закрывать окна?
Потому что иначе нужно ставить более мощный кондиционер, чтобы он успевал охлаждать горячий воздух с улицы. А это не всегда возможно из-за габаритов внутреннего и внешнего блоков, шума и повышенной нагрузки на электросеть.
Как я уже написал, для себя я решил проблему, переехав туда, где кондиционеры просто не нужны.
Вы читаете, что я пишу? В Москве и Ярославле кондиционер не нужен вообще в квартирах. А там где нужен, там, сюрприз, на улице +30 в тени, а у фасада дома на солнечной стороне воздух нагревается до +40 и выше. И вот эти +40 будут идти к вам в квартиру, если организован приток воздуха с улицы.
Вот графики. Я считаю, что выше 23 в тени он уже целесообразен. Просто потому, что бытовая деятельность. А если у вас 3д принтер, то это 200+ ватт грелка. Комп тоже 100+. Циркуляция должна быть просто безумная чтобы это хоть как-то компенсировать. При том, комфортные 22 вы никак не получите.
А хотелось бы даже 21, если что-то делаешь, а не просто чилишь с пивком. Знаете почему? Потомучто равновесная температура в доме не равна температуре в тени — солнце повышает ощущаемую температуру на пару градусов минимум. Или вы предлагаете фольгой окна заклеить? Ой, погодите, светильники тоже греют…
UPD:
А там где нужен, там, сюрприз, на улице +30 в тени, а у фасада дома на солнечной стороне воздух нагревается до +40 и вышеФасады могут и у нас до +50 и выше греться. Асфальт плавится в жару.
А если у вас 3д принтер, то это 200+ ватт грелка. Комп тоже 100+. Циркуляция должна быть просто безумная чтобы это хоть как-то компенсировать. При том, комфортные 22 вы никак не получите.
Люди тоже греют, плита греет, от солнца вообще парниковый эффект. Вот в итоге и появляется тепло, которое надо отводить. Прямо сейчас на улице +11, в квартире +23. Кондиционер и батареи выключены.
Ой, погодите, светильники тоже греют…
И ещё как. У меня замена галогенок на светодиоды понизила температуру в квартире на 2 градуса.
Из дискуссии я понял только то, что у вас, как и другого моего оппонента, просто плохая вентиляция. Это ваша настоящая проблема, которую вы оба пытаетесь решить костылями.
Потому что никаких описанных вами трудностей я не наблюдаю, т.к. вентиляция у меня работает отлично. Окна у меня выходят на юго-восток, температура в помещении поднимается выше 25 градусов только в исключительные дни. Да, готовим мы много, но на кухне тоже нормально работающая вентиляция и на температуру в жилых комнатах готовка никак не влияет.
Конечно, тазов с вареньем мы не варим, самогон не гоним и 3Д принтера у нас нет. Это все нетипично для жилого помещения. В мастерской или в офисе кондиционер, конечно же, часто нужен, тут спорить глупо.
А хотелось бы даже 21, если что-то делаешь, а не просто чилишь с пивком.
Не хотелось бы. Нормы по температуре в офисе и жилом помещении я уже привел. Гигиенисты с вами категорически не согласны и считают оптимальными для работы +23..+25, именно такая температура у меня в квартире большую часть года днем.
Расскажите, как мне получить 22 градуса с помощью вентиляции, если за бортом 24+? Как мне получить влажность 50%, если на улице 75%?
Окна у меня выходят на юго-восток, температура в помещении поднимается выше 25 градусов только в исключительные дни.Ну вот у меня на юг, и +25 я считаю недопустимыми. Летом я вообще стараюсь держать +21, тк из-за солнца оно ощущается жарче. Зимой наоборот +23-24, тк темно и в сильный мороз все равно холодный воздух с окон стекает, что бы ты не делал.
Это при том, что по вашей логике норма для зимы наоборот ниже (что-нибудь в районе +18, я полагаю). Потому я и ставлю акцент на комфорт а не на соблюдение каких-то там норм. Киловаттный сплит (12kBTU) это вообще не росклшь в 2021. Хотя признаю, в детстве я думал, что кондиционер это что-то нереальное, что могут только в банке повесить.
Если честно, не очень понятно, что вы хотите мне доказать… Что я не умру без сплита? Это очевидно верно — конечно не умру — 30 же лет как-то жил без него… но больше не хочу так. Что сплит вреден? Это очевидно неверно.
Если честно, не очень понятно, что вы хотите мне доказать…
Ээээ. Вообще-то я написал (уже несколько раз), что без сплита мне абсолютно комфортно и что температура у меня дома не только полностью меня устраивает, но еще и соответствует нормам гигиены, которые взяты не с потолка а значит, подходят для большинства людей. Но вы мне упорно доказываете, что я нищеброд (все время звучит "недорого" и "программист может себе позволить") и не могу себе купить сплит. Но я пока не понял, зачем я его должен покупать :)
Тот факт, что сплит сегодня стоит недорого, но стоит, хорошо если в 5% квартир, вам ни на что не намекает? Может это у вас какие-то особенные требования, а не на улице нестерпимая жара?
Откуда он горячий с улицы, если в москве нет жары?
я в Москве прожил 7 лет в разных домах и районах
как минимум в 3 (трех) квартирах, летом у меня было в квартире +35 градусов при всех открытых окнах, если их закрыть — начиналась просто адовая душегубка
то что вы удачно живете в доме в тенечке и стойко выносите 'небольшое повышение температуры всего на два месяца в год' — еще не значит что все такие
Потому что иначе нужно ставить более мощный кондиционер, чтобы он успевал охлаждать горячий воздух с улицы.
Ну логично же. Нормы по воздухообмену никто не отменял.
Да и +24 в тени — это жарко. Стоит попробовать что-то приготовить долгое или, не дай бог, 3д принтер включить, так хоть вешайся.
а не задыхаться от вечно задраенных окон, СО2 и недостатка кислорода, сидя под кондиционером.Кондей наоборот расширяет допстимый диапазон проветривания. Раньше я закрывал окна в жару или в мороз, а сейчас не закрываю почти никогда — просто сплит работает то на нагрев, то на холод. Ну да, расход электричества растет. Ну и что, денег я заработаю. Зато, дома всегда комфортные +22 (ну или сколько захочу), и всегда свежий воздух.
Ну я тут живу
Я тоже :)
Зато, дома всегда комфортные +22
Норма температуры в офисе 23—25°С в теплое время года (мы все еще про работу из дома, да?). Допустимая температура воздуха в жилой комнате в теплое время года 20–28 градусов, оптимальная – 22–25 градусов. Я не понимаю о чем мы тут спорим. Мой опыт показывает, что температура в московском регионе в квартире без кондиционера полностью укладывается в эти оптимумы (за крайне редкими исключениями, ради которых городить огород весьма странно), которые тоже взяты не с потолка.
Кондей наоборот расширяет допстимый диапазон проветривания. Раньше я закрывал окна в жару или в мороз,
Бризер для этих целей ставят, чтобы был свежий воздух и не нужно было улицу зимой отапливать.
Я не понимаю о чем мы тут спорим.О том, что условия, которые с натяжкой попадают в границы нормы не обязательно являются комфортными условиями.
Бризер для этих целей ставят, чтобы был свежий воздух и не нужно было улицу зимой отапливать.Бризер это компактная приточка с подогревом. Проблему жары он не решает. И улицу вы точно так же с ним отапливаете.
Так это минимально допустимая норма.
Вы понимаете значение слова "оптимальный"?
То есть, при температуре выше нельзя работать/жить.
Нет, не значит. Если бы это было так, то это бы значило, что при ваших 21 нельзя работать/жить.
Проблему жары он не решает.
Он решает проблему отвода лишнего тепла в летний период, создавая небольшое избыточное давление и задействуя вентиляцию, которая у вас просто не работает нормально, судя по тому, что вы пишите.
Ага, средняя +24, но при этом случаются затяжные периоды выше +30.
Зима при этом довольно холодная. Как следствие — дома строят с упором на сохранение тепла. Вот и получается, что на улице +15, а в доме уже некомфортно тепло, и приходится включать кондиционер.
Ещё принудительная вентиляция — отличная тема. Эффективное проветривание форточкой возможно только, когда на улице холодно. Когда температура на улице равна температуре в доме, форточка работать перестаёт, и даже при открытом окне уровень CO2 начинает некомфортно расти.
Это "средний максимум". Средняя максимальная температура в течение суток. Это значит, что большую часть времени температура ниже.
но при этом случаются затяжные периоды выше +30.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
Вот архив погоды на июль 2020, затяжной период с температурой выше +30 составил 0 дней. Выше +25 (отличная комфортная температура для дома днем) было аж целых 6 дней.
Вот архив погоды на июль 2019, затяжной период с температурой выше +30 составил 0 дней. Выше +25 (отличная комфортная температура для дома днем) было аж целых 3 дня.
Дальше мифы развеивать мне лень, все данные доступны для всех желающих.
Когда температура на улице равна температуре в доме, форточка работать перестаёт
Опять сказки. Почините вентиляцию, т.к. небольшой градиент температуры будет всегда и этого достаточно, чтобы вентиляция работала. И зимой и летом у меня всегда лист бумаги надежно прилипает к вент решетке. Датчики СО2 у меня стоят в каждой комнате. Если у вас не работает вентиляция, то в ванной у вас будет плесень. Приточка нужна, но, в основном, в зимний период, чтобы подогревать входящий воздух.
Выше +25 (отличная комфортная температура для дома днем)
А вот я комфортной температурой для дома днём считаю +22, а +25 — это уже жарковато.
Вот архив погоды ...
А вот август 2010:
https://www.gismeteo.ru/diary/4368/2010/8/
Опять сказки. Почините вентиляцию, т.к. небольшой градиент температуры будет всегда и этого достаточно, чтобы вентиляция работала.
Почините вентиляцию в многоквартирном доме, а?
А вот я комфортной температурой для дома днём считаю
Я выше привел гигиенические нормы. Не важно, что считаете вы или я. Кому-то только в +27 комфортно, иначе он мерзнет, друг такой мерзляк. Но мы же про климат или уже нет?
А вот август 2010:
А вот демагогия, когда выбирают исключительный год и делают далеко идущие выводы. В августе 2010 на улицу без респиратора нельзя было выйти, значит ли это, что вы теперь все время ходите в респираторе для защиты от дыма? Устанавливать кондиционер, чтобы раз в 20 лет его включать, ну, такое себе...
Почините вентиляцию в многоквартирном доме, а?
Я живу в многоквартирном доме, в вентиляцию у меня и зимой и летом разве что кошку не засасывает и перед покупкой квартиры я, конечно же, проверил что вентиляция работает как нужно. Может стоило изначально подойти более внимательно к вопросу выбора жилья, чтобы потом не приходилось бороться с косяками дома?
Устанавливать кондиционер, чтобы раз в 20 лет его включать, ну, такое себе...
Кондиционер стоит совсем небольших денег по сравнению со стоимостью квартиры и зарплатами в IT. Это уже экономия на спичках получается.
Может стоило изначально подойти более внимательно к вопросу выбора жилья, чтобы потом не приходилось бороться с косяками дома?
Подобная проблема при жаре наблюдалась абсолютно во всех домах, где я был. Отбраковывать жильё только по этому признаку глупо. Причём проблема решается не очень сложными методами.
Кондиционер стоит совсем небольших денег по сравнению со стоимостью квартиры и зарплатами в IT.
А при чем тут деньги? Зачем мне дома лишнее устройство, которое нужно согласовывать (сколько времени у вас это, кстати заняло?), которое собирает пыль, неэстетично выглядит и включается раз в 20 лет? Давайте собачью будку еще поставим в коридоре, потому что раз в год (гораздо чаще чем нужен кондиционер, заметьте) приезжают в гости друзья с собакой :)
Расходы на электричество растут, причём довольно сильно. У меня до 1000 кВт·ч за месяц уходит на компы, кухонную технику и климатическую установку.
Расходы на еду тоже растут. На работе в оффлайне просто сходил в столовку и быстро поел за небольшие деньги. Дома же надо готовить (драгоценное время, которое стоит немалых денег), либо заказывать готовое (что в разы дороже столовки).
Расходы на транспорт снижаются.
Остальное не меняется.
Это что-то дофига.
Зависит от забортной температуры. Весной и осенью по 400–500 кВт·ч выходит. Летом (круглосуточно работающий кондиционер) обычно 600–800, в случае особо жаркого лета доходило до 1000. Зимой по-разному, но тоже ближе к 600–800 за счёт подогрева на приточке, в случае затяжных морозов может быть и 1000.
Это отлично сочетается с уборкой и прочим подобным.
Уборкой занимается робот-пылесос. Ручная уборка (ну там пыль протереть, окна) — раз в 1-2 года.
Окна тоже робот моет. Удобная штука, рекомендую.
Но сколько бы роботов у вас не было, если у вас есть маленькие дети и домашние животные, убираться вы будете 1-2 раза в неделю. И папа на эту ситуацию никак не повлияет, ни сидя в офисе, ни работая дома.
Но сколько бы роботов у вас не было, если у вас есть маленькие дети и домашние животные, убираться вы будете 1-2 раза в неделю.
Ну вот у меня двое детей и кошка, ничего не меняется. Уборка = убрать игрушки по коробкам, задача просто делегируется детям.
Интересно, согласится ли ваша жена с утверждением, что в вашей семье уборку делают раз в 1-2 года :) Или вы конкретно себя имели в виду?
Согласится, конечно. Она же тоже в IT работает, а не домохозяйкой.
Вот недавно впервые за 5 лет помыли окна (просто был повод: ремонт на балконе).
Вы точно в Москве живете? Я вот прямо сейчас смотрю на окно, которое не мылось с осени и которое еще не успели помыть по весне и могу сказать, что я лучше буду домохозяйкой, но в хлеву я жить не готов. И влажную уборку моющим пылесосом мы раз в 2 недели точно делаем, я не терплю грязи дома, а робот-пылесос не способен ничего убрать, он лишь некоторое (короткое) время может поддерживать чистоту после уборки и увеличивает интервал между этими самыми уборками, что тоже очень хорошо.
Только не принимайте это на свой счет, я живу рядом с Лосиным островом и этаж невысокий, возможно у меня пыль оттуда летит и у вас такой проблемы, действительно, нет.
Я даже специально сфотографировал для вас. Это один и тот же кадр, вырезаны куски с помытым и не помытым окном.
Кстати, профессиональный клининг доступен, превращать жену в домохозяйку не нужно. Попробуйте, как-нибудь. Возможно у вас будет шок, как был у нас после покупки посудомойки. Мы думали, что у нас чистая посуда, пока не купили сей волшебный девайс.
я не терплю грязи дома
Хожу дома босиком и точно так же не люблю грязь, т.к. она отлично чувствуется ногами. Но вот почему-то достаточно робота-пылесоса для поддержания комфортной мне чистоты.
возможно у меня пыль оттуда летит и у вас такой проблемы, действительно, нет.
Вот окно, помытое неделю назад:
https://habrastorage.org/webt/kx/ee/al/kxeeallbhaxh6athf5gego4r6mq.jpeg
А вот окно, которое не мылось уже 5 лет:
https://habrastorage.org/webt/-l/q7/nm/-lq7nme6qyccdql4eflbmdf0h6c.jpeg
(тут немного видно грязь внизу окна)
Найдите разницу. До высокого этажа грязь просто не долетает, заодно и от берёз подальше. До кучи приточка с фильтрами против открытого окна не даёт никаких шансов для проникновения пыли с улицы.
Как минимум, сетки-фильтры для компьютеров прочистить,
Это раз в 2 недели, ручным пылесосом за минуту делается. За уборку вообще не считается. Пыль на столе тоже убирается по факту, а не по расписанию.
Для меня это продолжительное самостоятельное действие по наведению порядка.
То есть убраться на столе после пайки или подмести пол после распила досок — это не уборка, а неотъемлимая часть основного процесса.
А вот пройтись с пылесосом или шваброй по всей квартире, протереть пыль со всех полок, а не только с используемых, убрать пыль под шкафами, помыть окна — уборка.
Расходы на электричество растут, причём довольно сильно.
Поскольку дома ещё жена с ребенком, потребление электричества изменилось очень слабо.
На работе в оффлайне просто сходил в столовку и быстро поел за небольшие деньги.
Спасибо, но нет. После месяца хождения по столовым (любым) у меня появляется изжога. Так что, только нормальная здоровая домашняя еда, вне зависимости от формата работы. Если вы любитель общепита, то и дома вам никто не мешает прогуляться до ближайшей столовой.
Если вы любитель общепита, то и дома вам никто не мешает прогуляться до ближайшей столовой.
Там где сейчас живу до ближайшей столовой (не кафе) километра два-три. А возле офиса (который в центре) штук 5 в радиусе 500 метров.
Ну, это далеко не закономерность. Например, везде, где я жил и живу, рядом были кафе и рестораны. К тому же сейчас для любителей общепита доступна доставка абсолютно чего угодно и ходить никуда не нужно в принципе.
Например, везде, где я жил и живу, рядом были кафе и рестораны.
Кафе и рестораны ≠ столовые.
Они обычно сильно дороже столовых и блюда там довольно специфические — не на каждый день.
Рыгаловки типа шаурмячных ≠ столовые.
Они есть на каждом углу, и стоят совсем недорого. Можно взять божественный свиток рублей за 100, вот только потом есть риск посидеть на унитазе.
К тому же сейчас для любителей общепита доступна доставка абсолютно чего угодно и ходить никуда не нужно в принципе.
Ага, доставка из тех же кафе и ресторанов. Только ещё за доставку и комиссию агрегатору платить.
Расходы на еду тоже растут. На работе в оффлайне просто сходил в столовку и быстро поел за небольшие деньги. Дома же надо готовить (драгоценное время, которое стоит немалых денег), либо заказывать готовое (что в разы дороже столовки).У меня аналогично. Веду домашнюю бухгалтерию уже 8 лет, наибольшие затраты на еду за весь этот период были в апреле 2020, когда я, жена и ребёнок сидели дома.
В офисном режиме я завтракал и обедал в столовке возле офиса. Завтрак примерно $2-3, обед $4-6.
В домашнем режиме заказать только обед аналогичного качества с доставкой будет $10-15. Либо приходится готовить, а это часто лень.
Ну, вообще-то, еда на вынос стоит дешевле, потому что вы не платите за сам ресторан, официантов и т.д. Вот например, еда с доставкой на весь день ~2000ккал стоит меньше 1000р в день. Дал ссылку на эту компанию, т.к. знакомые там заказывают еду. Наверняка полно аналогичных. На те же деньги съесть завтрак, обед и ужин в Москве в кафе врядли возможно.
Ну, вообще-то, еда на вынос стоит дешевле, потому что вы не платите за сам ресторан, официантов и т.д.
Да не особо меньше, обычно скидка 10–15%.
Вот например, еда с доставкой на весь день ~2000ккал стоит меньше 1000р в день.
Считаю, что это охренительно дорого. Это 30 тысяч в месяц на одну только еду.
Вот например, еда с доставкой на весь день ~2000ккал стоит меньше 1000р в день.
В кафе нет, а вот в столовой можно. Полноценный обед в столовой (с мясом или рыбой) — около 200 рублей. Рублей 100 завтрак и 150 ужин. Получается меньше 500 рублей в день.
Предыдущий оратор написал $3 завтрак, $5 обед, пусть еще $5 будет ужин. Это в рублях примерно столько же. Ну и 30к в месяц на еду программист может себе позволить, я думаю. Как мне написали: надо стремиться больше зарабатывать.
В кафе нет, а вот в столовой можно. Полноценный обед в столовой (с мясом или рыбой) — около 200 рублей. Рублей 100 завтрак и 150 ужин. Получается меньше 500 рублей в день.
Я таких столовых не видел уже лет 15. Хотя, вру, в госдуме вроде получится столько, в интернете меню оттуда выкладывали. Если брать среднестатистический бизнес-центр, то будет 300р+500р+500р. + лекарства от изжоги из-за безумного количества масла и жира, которые любят в общепите.
А 500р в день будет, если питаться домашней едой.
В моём случае речь идёт о Польше, поэтому буду оперировать польскими ценами. В столовой завтрак (яичница с тостом или омлет с ветчиной) стоит 8-10 злотых. Обеды идут в цене примерно 3.80 — 4.50 за 100 граммов (вы сами выбираете еду, цена одинаковая на всё). У меня выходило обычно 15-20 злотых за обед.
На вынос обычно дороже, так как на месте пользуешься обычной тарелкой, а на вынос дают контейнер для еды за 1 злотый.
Если заказывать подобную еду с доставкой, то обычно есть минимальная сумма заказа, обычно от 40-50 злотых. Моя обычная порция стоит около 20-22 злотых, т.е. я в принципе не могу её заказать. К этой цене часто добавляется цена доставки (примерно 5-7 злотых).
Если же говорить о кейтерингах с едой на весь день — пример — то там обычно цены порядка 60-70 злотых за 2000 ккал. Нетрудно посчитать, что за 20 рабочих дней это будет около 1200 злотых, тогда как обычно на завтраки/обеды у меня уходило в среднем 540 злотых (т.е. выйдет дороже более чем в 2 раза). Я понимаю, что есть ещё ужин, но у меня обычно это не самый большой приём пищи.
Живу в спальном районе на окраине. У нас в округе из готовой еды одна пиццерия, одна точка суши и одна кафешка с блинчиками. Всё остальное либо 10-15 минут на машине (с учётом светофоров) в одну сторону, либо минут 30 пешком (можно через дачные участки немного срезать путь).
В центре же в радиусе 500 метров от офиса минимум 5 мест с обедами 15-20 злотых за порцию.
Уже ответили, но я добавлю, что речь именно о столовых, а не кафе-ресторанах. В столовке вы либо сами себе накладываете еду, либо накладывает работник.
Я это называю кафе. Му-му себя тоже называет кафе. Можете заменить на "столовая" в предыдущем сообщении. Рядом с офисом тогда у меня полноценный обед в столовой стоил в районе 500р.
Остальные цены со ссылками я привел.
Зарплата это исключительно социальный конструкт, равновесная значений власти и подчинения. Уходя из офиса, сотрудник резко смещает баланс власти и за это ему смещают уровень зарплаты.
Крайне мало организаций подходят к зарплате именно как к чисто экономическому элементу.
По факту условия устанавливает работодатель. Рядовой сотрудник не может вести переговоры с корпорацией. Если он не согласен — остаётся только уволиться.
Если речь идет о найме, то почти стопроцентно именно так, но если речь идет о сложившейся команде и в связи в пандемией начинается миграция, то тут сильно зависит от коллектива, он упорства тимлида. Если они смогут отстоять необходимость изменения старого формата хождения в офис, аргументируя опытом года работы на удаленке, уровнем удовлетворенности команды и прочим, то можно и переломить ситуацию.
Немцы-то куда лезут? У них что, дешевая страна с чудесным климатом?
В местах где может жить удаленщик — страна не дорогая. Про чудесность климата упоминающихся Чехии и особенно Эстонии (СПб сдобренное сельским колоритом) — можно долго спорить. Но мне смутно кажется что в немецких винодельческих регионах он получше будет.
Да, вопрос очень интересный, равно как и вопрос вернутся ли все в оффис через год-два.
Насчет контракторов неверно, как уже сказали — живи я в Украине, вряд ли мне платили бы 100$ как в Израиле.
И «жить в одной стране а налоги платить в другой» увы, нереально.
Речь о каких то программах для цифровых кочевников идет, но на сколько мне известно еще ничего не принято.
Можно зарплату разделить на части, оклад + компенсация на жилье в регионе.
Благодаря пандемии индустрия дистанционной работы прыгнула сразу на десятилетие вперёд. Сейчас понятно, что мир никогда не вернётся в прежнее состояние.Во-первых, «мир» — это сильно сказано. Мир околокомпьютерной индустрии — может быть. Весь остальной мир, пока в основе производства остаётся конвейер, вернётся в прежнее состояния. В основном, уже вернулся. Во-вторых, даже в нашей индустрии, и до пандемии найти удалённую работу вполне можно было. Но что-то, как-то все поголовно не рвались на удалёнку.
Люди не хотят жить в перенаселённом мегаполисе, если есть города дешевле и комфортнее...Если бы люди не хотели жить в перенаселённом мегаполисе, то последний никогда бы не появился. Люди намеренно и целенаправленно съезжаются в перенаселённые мегаполисы.
Но в случае с дистанционной работой эта традиция кажется архаичной.Тут нет никакой «традиции». У вас ситуация, несколько поставлена с ног на голову, мол есть некоторые естественно дорогие локации, а есть дешёвые. На самом деле в Долине высокие зарплаты потому, что там много компаний нанимающих много людей. Компании, конкурируя на рынке труда, повышают людям зарплату, а те, конкурируя на рынке недвижимости, повышают цены на жильё. Если вдруг компании станут массово набирать удалёнщиков, цены на жильё придут в норму. Через это корпоративная отговорка про понижение зарплаты перестанет работать.
По факту условия устанавливает работодатель. Рядовой сотрудник не может вести переговоры с корпорацией. Если он не согласен — остаётся только уволиться.У рядовых сотрудников есть профсоюз через который они прекрасно могут вести переговоры с корпорацией. Причём с позиции силы.
Хотя есть вариант сохранить прежние условия или даже улучшить их — перейти в статус «контрактора» (подрядчика) как стороннее юридическое лицо.Отказаться от социальных гарантий и взамен получить обязанность вести собственную бухгалтерию? Так себе улучшение.
Ответ только один: корпорации снижают штатным сотрудникам оплату при переезде, потому что могут это сделать, имеют право.В Европе, например, так делать нельзя
Благодаря удалённой работе свободный человек может использовать разные страны для разных целей: одна страна для жизни, другая для работы, третья для уплаты налогов.Я конечно не специалист, но вроде налоги надо платить там где живёшь, нет? Налоговое резидентство и всё такое.
Если бы люди не хотели жить в перенаселённом мегаполисе, то последний никогда бы не появился. Люди намеренно и целенаправленно съезжаются в перенаселённые мегаполисы.
Я думаю, что многие съезжаются в мегаполисы из-за денег и работы. Выравнивание зарплат на удаленке, может это и сдвинуть.
Хотя есть вариант сохранить прежние условия или даже улучшить их — перейти в статус «контрактора» (подрядчика) как стороннее юридическое лицо.
Отказаться от социальных гарантий и взамен получить обязанность вести собственную бухгалтерию? Так себе улучшение.
Ну ради увеличения зарплаты на 20-30% — наверное да. Но если в оффисе в Москве зарплата 3000$, а удаленно контрактором на американскую компанию 6000$, то не так уж и однозначны эти социальные гарантии и ведение бухгалтерии.
Ответ только один: корпорации снижают штатным сотрудникам оплату при переезде, потому что могут это сделать, имеют право.
В Европе, например, так делать нельзя
Да, наверное в Европе нельзя уменьшить зарплату работнику, но за то можно не разрешить переезжать работнику и уволить если он переедет без разрешения. Мне кажется в многие немецкие контракты вставляют, что сотрудник должен работать из офиса. Посмотрим как коронавирус это изменит.
Статья оторвана от реальности чуть более чем полностью. Оплата труда контрактора не зависит от локации? Да вы что? А Upwork, крупнейшая биржа фриланса, об этом и не знал. Рейт человека «из восточной Европы» и из США — это большая разница. Регион, доступность человека в рабочие часы, ещё что-то- не знаю, почему это так, но это так. Предвижу вопрос: пользоваться VPN нельзя, могут забанить аккаунт. Даже тот же Toptal: если вы а России, ваш рейт будет, скажем, $30-40. Вы думаете, в США можно прожить на такие деньги? Там другие рейты. Так было и есть всегда.
А Upwork, крупнейшая биржа фриланса, об этом и не знал. Рейт человека «из восточной Европы» и из США — это большая разница
Рейт можно выставлять любой, хоть 10$ в час, хоть 100$ — биржа вас никак не ограничивает. И нанять с высоким рейтом могут даже человека из Бангладеша, если он хорошо умеет себя продавать.
Вот вам цитата из третьей ссылки:
Location is a far bigger determinant of developer cost than tech stack or programming language.
Люди из регионов готовы работать за меньшие деньги. Просто потому что у них расходы на жизнь меньше.
Все. Поэтому, по законам рынка, всем удаленщикам со временем будут платить меньше. То, что пока компании удаленщикам оставшимся в калифорнии зарплаты не порезали — это их добрый жест, потому что снижение зарплаты очень эмоционально больная тема. Но со временем для новых сотрудников зарплата упадет. С другой стороны, зарплаты в регионах немного подрастут. Потому что не только у компаний будет больший выбор работников, но и у работников будет больший выбор компаний.
Но это не так и плохо, на самом деле. Появится стимул разъезжаться из всяких этих центров, типо калифорнии. Стоимость жилья там упадет. В среднем всем жить станет лучше.
Но жилье и есть основная статья расходов.
30-45 и 10-25 стоимость аренды как-то правдывают разницу ЗП в разы?
А что он ест на 200 тысяч?
Потом, цена жилья входит в расходы с некоторым мультипликатором. Выше жилье => выше зарплата продавцам и аренда помещения => выше цены в магазине. И так по всем товарам и услугам.
Вот в мск однушка стоит 30-45 в месяц, в зависимости от района, в регионе 10-25
Ну, "в зависимости от района" можно найти и в мск за 100 тысяч в месяц и в регионе за 7. Мне кажется разброс гораздо больше. И, если брать не всю вилку, а медиану, то разница получается гораздо больше 20 тысяч.
А что он ест на 200 тысяч?
Не совсем понял вопрос.
продавцам и аренда помещения => выше цены в магазине
В том то и дело, что цены не выше, а на непродовольственные товары и ниже. Мне кажется что в федеральных гипермакреках цены одинаковые на уровне страны, нет? Я вот зашел на сайт окея и не увидел там различных каталогов для различных городов.
а медиану
а зачем брать медиану, надо брать аналогичное по качеству(какие бы критерии сюда не включали) жилье, потомучто если в регионе просто нет квартиры бизнесс класса которая поднимает цену медианы, то значит ли это что программистам в регионе повезло и жилье дешевле?
Надо брать квартиры в которых живут программисты, причем хочу заметить, что программист живущий в дорогой квартире в мск, сначала получает хорошую зп а потом решает улучшить жилищные условия. И там даже и процент затрат на жилье можно поднять, потомучто платить 20% от 50к, на руках останется 40к, купил покушать в окее в дешевом регионе осталось 0. А платить 30% от 100к, на руках останется 70к, купил покушать в окее в дорогой москве осталось 30к.
Не совсем понял вопрос.
Подозреваю что вопрос был в том, что если у него не жилье основная часть расходов, то куда девается ЗП, тратится на еду?
Вот в мск однушка в аренду стоит 30-45 в месяц, в зависимости от района, в регионе 10-25, по логике «это все из-за цены жилья» зп должна быть в мск 300к а в регионе на той же позиции 280к.
Я не знаю что там за однушка в мск стоит в верхней части вилки 45, когда я еще в 12ом году платил 68к за «евродвушку», и это был далеко не центр и не внутри ТТК. С ростом дохода до условных 300к остается очень мало сеньоров, согласных ютиться с женой и детьми в однушке в каких-нить Мытищах.
Я не знаю что там за однушка в мск стоит в верхней части вилки 45
на порядок лучше чем в регионе, при цене всего в 3 раза больше)
С ростом дохода до условных 300к остается очень мало сеньоров, согласных ютиться с женой и детьми
А я разве не так написал?
swelf> сначала получает хорошую зп а потом решает улучшить жилищные условия.
Вас послушать так в регионе «Не, нам нравится в однушке в четвером жить, не надо нам зп повышать»
В Москве приличная трешка в комфортном месте и доме (не у черта на рогах в экономе) стоит 30+ миллионов, а в регионах 5+. С 25 миллионов в ипотеку ваш месячный платеж будет в районе 200к.
В Москве приличная трешка в комфортном месте и доме
А что для вас "комфортное место"? Просто интересно. Я вот москвич, и для меня стоимость трёшки в комфортном месте составляет около 15 миллионов, но никак не 30.
не у черта на рогах
Почему у людей, приехавших в Москву, такое негативное отношение к периферии? В Москве очень хороший общественный транспорт, особенно для айтишника, которому не нужно переться вместе со всеми в час пик.
У меня, например, есть опыт жизни в центре, где до работы было 30 минут пешком. Но когда появились дети, мы переехали за МКАД, но рядом с метро, потому что с центре с детьми делать абсолютно нечего.
Также я знаю людей, которые живут в Мытищах в доме бизнес-класса, но доезжают до работы зачастую быстрее, чем москвичи.
А что для вас "комфортное место"?
Не перенаселенное. Не Митино, например. С парками. C нормальной транспортной доступностью и чтобы до центра не час ехать c 3 паересадками, раз уж в Москве живем. Крылатское, например.
Почему у людей, приехавших в Москву, такое негативное отношение к периферии?
С чего вы взяли? Я в Подмосковье, в итоге, поселился, т.к. понял, что желаемое жилье в Москве я не потяну. Речь не о периферии, а о транспортной доступности. Например, мой коллега с севера Москвы (внутри МКАДа), ехал до офиса в центре в 1.5 раза дольше меня. Потому что у меня скоростная электричка, которая череез 30 минут на вокзале, и пару станций на метро, а у него до метро только 30 минут добираться штурмуя переполненные маршрутки и автобусы, а потом еще через пол Москвы ехать.
Также я знаю людей, которые живут в Мытищах в доме бизнес-класса, но доезжают до работы зачастую быстрее, чем москвичи.
Я как раз похожий вариант в итоге и выбрал.
Ничего особенного. Трешка 100+ метров, 2+ санузла, 15+ кухня, свой паркинг.
во вторых, изначально дискусия была о необходимости тратить больше на жилье в москве, в чем необходимость в квартире 100+кв.м., и если она есть, то почему в регионе мы о такой необходимости забываем? Много ли людей в живут в такой квартире а не хотят жить, потомучто хотят жить почти все.
За условные 5млн можно найти +-70кв в кирпичном доме (разброс великий, как от поздне-советских, так и до путинок). Кухня будет 8-10кв. Один санузел и без паркинга (нормального).
Я уж не говорю, что эти ребята из Мытищ могут столкнуться с медицинской проблемой, относительно которой наличие московской прописки буквально станет вопросом жизни и смерти.
Можно с другой стороны Москвы селиться, там московская прописка до Калуги будет.
А раз в 3-5 лет слетать за шенгеном тоже не проблема, как по мне, можно совместить с посещением концерта какого-нибудь. Уже на второй раз (а то и на первый) его дадут на 1-3 года, дальше еще на больший срок.
Уже на второй раз (а то и на первый) его дадут на 1-3 года, дальше еще на больший срок.
Вот вы рассказываете сказки, непонятно зачем. Это неправда, я на личном примере могу сказать, что вы врёте, не дадут на 1-3 года ни на второй раз, ни на первый, ни на третий. Но вы зачем-то эту неправду не только распространяете, но и используете как аргумент в споре.
Медицина дороже (точнее, в отличие от мск бесплатная недоступна, значит, надо платить).
Турпоездки (и вообще поездки) дороже на порядки.
Электроника дороже…
То есть дело не в стоимости жизни, а в выкрученных руках. И именно с этой позиции (выкручивание рук) нужно строить прогнозы. Так что и автор, и все комментаторы витают в облаках :)
Съем в мск 40, в городе миллионнике 15-20. Разница в 20 тр.
В отпуск через Москву — это условно +10тыр за билет туда обратно на каждого члена семьи
Еда так же. Одежда так же. Хотя вру, в своем городе я не смог найти нормальную теплую куртку на зиму. В Москве нашел. Т.е. еще и за нормальной одеждой надо в Москву гонять. А это опять +10тыр за билет туда обратно.
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания. Кроме того жителю столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга. А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По-сути, люди за мкадом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По-сути, им деньги особо и не нужны.
«Какая разница, где и когда играть в футбол, все футболисты за одинаковую игру должны получать одинаково».
Если вдруг у Вас, дорогой автор, имеется надежный алгоритм сравнения одинаковости работы двух произвольных программистов за произвольный период времени в произвольных условиях — не сочтите за труд, зайдите в комитет за своей Нобелевской премией. А то вся планета выдумывает схемы оценки персонала разной степени безумности, и конца-края этому не видно.
Если брать психологически стабильного программиста то любые 2 недели подряд без особых эксцессов будут иметь одинаковую продуктивность. Ну просто потому что это один и тот же человек решающие те же задачи что и год до этого. Сравнить "произвольных" офк нельзя, а вот самого с собой — легко. Завтра специалист будет примерно такой же продуктивный какой он был сегодня.
В Bay Area платят много просто потому, что стоимость жизни в 2 раза выше.
В Bay Area платят много просто потому, что стоимость жизни в 2 раза выше.
Ровно наоборот. Стоимость жизни в 2 раза выше, потому что долина переполнена богатыми айтишниками, а жилья на всех не хватает.
Главная мысль тут в том, что сейчас (и это было всегда так) компания может открыть одинаковые вакансии в долине и, например, в Остине с разницей в зарплате в полтора раза. Я лично знаю примеры когда сотрудникам из долины говорили, что мы закрываем эту должность здесь, но есть такая же в Остине, естественно оклад в полтора раза меньше. Справедливости ради это были не высокоплачиваемые инженеры.
… компании могут закрыть свои вакансии за счет удаленных регионалов, региональные компании будут вынуждены будут поднять зарплаты, иначе останутся без сотрудников. В итоге рынок должен прийти в равновесие, зарплаты должны подравняться
Прежде чем рынок придет в равновесие, региональным компаниям надо будет успеть решить вопрос с выживаемостью. Потому как должное повышение ими ФОТ вовсе не означает повышение прибыльности бизнеса. И из-за этого в моменте рентабельность регионального бизнеса весьма и весьма просаживается. С учётом других последствий коронакризиса, думается, выживут не все.
В России не настолько высокая мобильность населения и бизнеса, поэтому устаканиваться всё будет достаточно долго.
Не всё так просто) региональные компании станут менее конкурентны, ведь их конкуренты из столицы затраты на персонал, наоборот, могут урезать. В итоге клиенты регионалов могут запросто перетечь к "москвичам", оставив регионалов не у дел
В прошлом году Facebook подвергся критике за дискриминацию в оплате труда программистов после перехода на удалёнку. Если сотрудник принимает решение уехать из Калифорнии на время карантина — ему сокращают зарплату. Мол, в провинции жить дешевле, чем в Сан-Франциско, поэтому «себестоимость труда» там ниже. Следовательно, компания имеет право платить меньше.Определённая логика тут есть, ибо
Можно же посмотреть с другой стороны, если взять крайний случай.
Если взять одинаковую, но относительно невысокую зарплату, почему разработчик в Сан-Франциско должен умирать с голоду, в то время как разработчик в провинции будет шиковать получая ровно столько же? Выбор между «одинаковые условия жизни» и «одинаковая зарплата» не обязательно однозначен.
ибоИ картинка с тремя видами забора, когда белые сидят на трибунах.
Вторая это зарплаты с учетом географии.
Третья это картинка из мира где стоимость проживания сделали везде одинаковой.
При развитии удалёнки третья картинка, между прочим, имеет шансы на реализацию, стоимость будет выравниваться.
белые сидят на трибунах.В свете последних тенденций — «did you just assume their race based on their skin colour»?:)
— У компании нет опыта подобной работы. Чисто формально, для того чтобы удаленный исполнитель решил задачу нужно, чтобы ее кто — то поставил. Хорошо, если в компании такой человек есть. Но, из моей практики, такая компания должна быть выше определенного уровня. Мне чаще доводилось попадать в ситуацию, когда есть администратор, который отвечает за физическую часть системы, есть разработчик, один, два, иногда больше, и есть проект, который должен жить, здравствовать и развиваться. В такой ситуации отпустить разработчика на удаленку, а тем более сразу брать удаленного сотрудника решатся не все.
— Нет опыта оценки подобных кадров. Профпригодность худо бедно, но можно оценить. Как можно оценить добросовестность, порядочность или усидчивость, например?
— Я не раз сталкивался с нежеланием работодателя открывать доступ во внутреннюю сеть из внешнего мира. Мотивы бывали разными, но по форме это было примерно одинаково — мои данные должны всегда быть под моим «присмотром».
— Даже если работодатель готов пойти на встречу, чем выше требования к обеспечению безопасности удаленного рабочего места, тем больше вложений от него потребуется.
— Работодателю не всегда просто оценить выполненную работу. Грубо говоря, разработчик решил задачу за неделю. Много это или мало? Когда сотрудник неделю приходит в офис, работает «от звонка и до звонка», здесь более или менее ясно. Этот сотрудник может решить данную задачу за неделю. Дальше можно говорить только о его профпригодности, на сколько потраченное время соответствует сложности задачи. Чтобы так же относится к удаленщику нужны основания.
— Желание действующего сотрудника перейти на удаленку — это изменение контракта, по которому вас на работу брали. Не зависимо от ваших мотивов — это повод все обсудить с работодателем. Или вы так не считаете?
— При найме нового сотрудника, думаю, не открою большой тайны, если скажу, что качество образования в городе выше. Народ из глубинки априори будет внушать меньше доверия, а значит и предложения ему будут совсем другими.
— Я так и не уяснил, почему вы считаете готовность работать с удаленщиками положительной характеристикой компании. Тот факт, что вы с компанией находитесь на расстоянии, а возможно и в разных юрисдикциях, для вас скорее повод быть более внимательным, особенно при подписании бумаг.
— Я не считаю ваш тезис, что старая форма организации труда изжила себя. Глобальная компания — это не один пустой офис, все сотрудники в котором присутствуют удаленно, а как раз наоборот, много офисов, складов, фабрик и прочей инфраструктуры раскиданной по миру, на которой работают люди.
— Изменения ради изменений — это чепуха. Все определяется целесообразностью. Как по вашему, в чем интерес компании в вашем виртуальном присутствии? Сейчас даже на технике сэкономить не получится, компания обязана ее предоставить, если вы не готовы работать на своей.
— Образование зависит не о географии, а от ВУЗа конкретного. И значительная часть выпускников престижных ВУЗов — ребята из регионов, многие были бы не против жить на родине и удаленно работать в достойной компании, а не покорять Москву/Долину, отрываясь от корней.
— Удаленка + для компании, в том что она может легче закрыть свои вакансии (а в IT был дефицит кадров), причем региональные сотрудники могут обойтись дешевле, и еще отказ от дорогих офисов тоже сокращает издержки компаний. И еще менеджмент, умеющий оценивать труд по результатам труда, а не по факту присутствия в офисе, более эффективный.
— скорее всего не полностью не изжила. Но во многих IT-специальностях изживает
— Интерес компании в сокращении издержек на персонал и в закрытии вакансий. Техника вообще не проблема, 10 лет назад я работал на своем ноутбуке, сейчас мне выдали домой рабочий десктоп, чему я не очень-то и рад, много места занимает в квартире.
>> И кстати, что обсуждать-то в данном контексте, что компания хочет меньше платить
Да, работодатель имеет право получить ответ на вопрос: почему он должен сохранить вас в качестве сотрудника и прежний оклад, если вы инициируете пересмотр прежних договоренностей. Как минимум, вам придется еще раз озвучить свои обязательства, и разъяснить все технические моменты, которые в связи с новой ситуацией возникают.
Профессиональные качества зависят не столько от образования, сколько от психологических качеств человека и его материальных и технических возможностей. Слабый интернет канал, в зависимости от ситуации, может сделать сотрудничество невозможным, как и слабый компьютер, не способный обеспечить достаточно ресурсов для работы.
Офис — не самая большая статья в расходах компании, как мне кажется. Желание сократить издержки — это процесс обоюдоострый, для компании. 2-3-4-5 гастарбайтеров из глубинки не всегда равносильная замена хорошему спецу, а вот подобрать лидера с опытом работы в распределенной команде и навыками управления ею, задачка куда сложнее, на мой взгляд.
Растормошили людей: «вы можете работать удаленно, это удобно и круто». Ни кто не хочет обращать внимание, что вам все равно нужен удобный стол, стул, а лучше удобное компьютерное кресло, нормальный канал до офиса, достаточно мощный компьютер, комфортная комната, и готовность ваших близких вам помогать, хотя бы просто оставив вас на какое — то время в покое. И все это вам предстоит обеспечить себе самому. И вы все равно какое — то время, считается, что не менее 8 часов, каждый будний день будете привязаны к своему рабочему месту. И в чем тогда удобство?
Удобство в экономии тонны времени, а хорошие компьютер и кресло обычно у населения уже в наличии. Не у всех, но почти.
Остается вопрос кошек-детей, тут уже индивидуально. Вероятно все же хотя бы двушка есть, где одна из комант это родительская + кабинет. Но не у всех дети, тем более не у всех программистов — средний возраст до 30ти, в моем окружении как раз в 27-30 детей и заводят
Откуда тонна? Ну да, на дороге сэкономите. Немного. Экономить на уходе за собой я бы не советовал, разве что бриться начать через день, это максимум.
Не у всех есть возможность вложится от 80 килорублей и выше только в технику. Стол и кресло в смысле денег занимают не много, удобно пристроить их в городской квартире бывает сложно.
Детей к сожалению нет, в этом плане «повезло». Здесь я могу только по друзьям судить. Детям и собакам не объяснишь, что тебя сейчас как бы нет, ты работаешь, поэтому занят. Попробовать можно, но хватает не на долго.
Итак, что в итоге имеем:
— сомнительную экономию небольшого количества времени. иногда вы проводите за работой времени даже больше, чем на работе, особенно, если вы любите свое дело.
— снижение двигательной активности, особенно, если вы не поклонник ЗОЖ. а это лишний вес, особенно, если есть склонность к его набору, и проблемы со здоровьем. после сорока ситуация только усугубляется.
— снижение социальной активности. нет ты по прежнему со всеми на связи, но соседи тебя узнавать перестают.
— на каком — то этапе придется заметно вложиться в обустройство рабочего места, если только прежние доходы не позволили вам сделать это раньше.
— придется приучать родных к новому режиму вашей работы, и с первой попытки, во всяком случае у меня не вышло, это не получится.
— придется приучать себя к самоконтролю и дисциплине, особенно, если ты от природы раздолбай или натура увлекающаяся, живо реагирующая на любой внешний раздражитель.
Откуда тонна? Ну да, на дороге сэкономите. Немного. Экономить на уходе за собой я бы не советовал, разве что бриться начать через день, это максимум.
Ну среднее время добирания на работу — час. В два конца — два часа. У людей которые добираются из чуть более далеких мест — в полтора раза больше. Ну типичный рассчет: дойти до метро минут 15, доехать по кольцу от какой-нибудь павелецкой до сити 25 минут, ещё 20 минут чтобы подняться в офис. Если мы едем не из ТТК, а откуда-то с окраин типа тульской или юго-западной то прибавляем 10..30 минут в оба конца на каждый день.
разница между 8 часовым и 10-часовым днем коллосальна. Я вот люблю поспать например, и сплю я около 10 часов. Получается либо 4 часа свободных от работы в день, либо 6. Это в 1.5 раза больше.
Не у всех есть возможность вложится от 80 килорублей и выше только в технику. Стол и кресло в смысле денег занимают не много, удобно пристроить их в городской квартире бывает сложно.
Половина месячной зарплаты из статистики выше в москве и одна зп для провинции — не сказал бы что это много. Можно узнать сколько в % от своей ЗП художники тратят на какой-нибудь крутой планшет, фотографы на действительно хороший фотоаппарат и тд. Первый шаг к тому чтобы комфортно работать — работать на нормальном инструменте. Не говоря о том что 100% работодателей где я работал выдавали ноуты, и уносить их домой можно.
Детям и собакам не объяснишь, что тебя сейчас как бы нет, ты работаешь, поэтому занят. Попробовать можно, но хватает не на долго.
Собака у меня была — все понимала. Точнее даже не знаю что там понимать — сидит себе на коленях и спит, захотел погулять — разбудил пошли походили, голову освежили. С детьми сложнее, не пробовал, но планирую проверить в ближайшем будущем.
— снижение двигательной активности, особенно, если вы не поклонник ЗОЖ. а это лишний вес, особенно, если есть склонность к его набору, и проблемы со здоровьем. после сорока ситуация только усугубляется.
Если я захочу вернуть двигательную активность — я могу 5 минут пройтись до ближайшего нормального парка и в нем походить подышать, а не нюхать подмышки в московском метро по 2 часа в день.
— на каком — то этапе придется заметно вложиться в обустройство рабочего места, если только прежние доходы не позволили вам сделать это раньше.
Ну видимо люди разные. Не представляю как на медленном железе можно экспериментировать, контрибутить в попенсорс всякий и т.п. Домашняя машина должна справляться с тем чтобы взять условный опенцв из гитхаба, скомпилить локально и проверить, что фикс работает, прежде чем его закинуть в PR.
— придется приучать себя к самоконтролю и дисциплине, особенно, если ты от природы раздолбай или натура увлекающаяся, живо реагирующая на любой внешний раздражитель.
Ну разве что с этим могу согласиться. Но возможно следует лечить проблему а не симптом :) Вместо начальника с кнутоп постараться решить проблемы с самоконтролем.
Откуда статистика про "среднее время"? Или это только для Москвы?
Только для москвы
И вы кстати похоже забываете что в семьях часто работают оба супруга. И на удалёнку они могут перейти одновременно. При этом часто дома есть одно нормальное рабочее место или там один нормальный комп на всех. Потому что раньше этого хватало за глаза и за уши.
Не знаю, даже в нулевые с интернетом по карточкам у нас был четвертый пентиум и слабенький ноут на семью из двух взрослых и двух детей. Сейчас обычно по ПК на человека, учитывая что плохонький ноут можно за 5тыщ на авито взять и базовую офисную работу он потянет.
Откуда статистика про «среднее время»? Или это только для Москвы?
А в других городах метро и электричек вообще может не быть, а остальной ОТ стоит в многочасовых пробках
Плюс сейчас я могу пить кофе уже начиная работать, то раньше отдельно попил кофе, и только потом вышел на работу.
Детям и собакам не объяснишь, что тебя сейчас как бы нет, ты работаешь, поэтому занят. Попробовать можно, но хватает не на долго.
Из собственного опыта, дети школьного возрасат, т.е. >=7 лет. Все прекрасно понимают, могут отвлечь конечно иногда, но скорей как исключение чем правило. Дети тоже конечно разные бывают, но мне кажется школа большинство все-же дисциплинирует.
придется приучать себя к самоконтролю и дисциплине, особенно, если ты от природы раздолбай или натура увлекающаяся, живо реагирующая на любой внешний раздражитель.
Опять-же из собственного опыта. Пробовал как-то уходить на удаленку где-то году в 2000-2001 не помню точно. Не пошло, именно по указанной причине, а еще по тому что там не было команды, я был сам по себе.
С пандемией вдруг выяснилось, что если есть команда, с которой ты постоянно на связи, есть регулярные звонки на которые надо ходить, то уже и как-то проще становится. Т.к. есть некий внешний стимул сесть работать именно сейчас.
Так что нет ничего не возможного.
Это проблема масштабирования. Кто-то умеет только в пределах офиса, кто-то — на весь земной шар. Во втором случае хочешь-нехочешь получается удалёнка.
Все просто. Региональное IT обслуживает в основном региональных заказчиков, которые объективно готовы платить по региональным же, а не московским расценкам (меньше объемы, больше издержки, меньше маржа). Меньше маржа — меньше зряплаты. Москвичам эти ниши не интересны, а столичный рынок так или иначе ограничен. Переезжать из столицы в дешёвые солнечные регионы это в любом случае дауншифтинг — аналогичного уровня услуг, инфраструктуры, образования нет ни где. Отдохнуть пару недель — приятно, но жить там — это вопрос. Эффективно работать на заграницу мешает языковой барьер, неудобный часовой пояс, юридические и политические риски. Поэтому удалёнка как-то перераспределит ресурсы, но отнюдь не принципиально. Кто-то сможет адаптироваться, но это проценты.
В экономике тем более современной, вообще нет смысла говорить о справедливости. Вот уж где они никак не пересекаются.
А остальное выше уже написали верно: дело не в том, что компания может платить меньше переехавшему сотруднику и поэтому так и делает. Дело в том, что рядом с переехавшим сотрудником теперь живёт точно такой же, готовый работать ту же работу, но за гораздо меньшие деньги. Вот пускай автор пойдёт и с этим соседом поговорит о справедливости.
1) Если одни компании будут дропать зарплату, а другие нет — то все пойдут работать в те, кто не дропает зп. Все же пока есть дефицит разработчиков, и компании конкурируют друг с другом.
2) В условиях удаленки разработчики охотней начнут работать на США, Европу, Москву, поэтому региональным компаниям придется сильнее поднимать зп, чтобы работники от них не уходили.
3) На удаленку чаще всего ищут middle+/senior (а таких мало), поэтому опять же сильно зп не порезать, разбегутся.
У программистов зачастую в офисе снижается производительность из-за отвлекающих факторов, некомфортных условий,необходимости тратить время на поездки в транспорте.
Мы точно про офисы FAANG говорим (зачеркнул последнюю фразу, с ней понятно)? Вы видели эти офисы?
Вы не поверите, но дома у многих (как минимум семейных) условия в разы хуже и отвлекающих факторов больше (по крайней мере пока школы/детсады закрыты на такие же карантины) и если партнёр не работает (или тоже перешёл на вынужденную удалёнку).
Почему же этот принцип не распространяется на штатных сотрудников компании? В чём их отличие от сторонних подрядчиков, если они выполняют такую же работу? Почему именно им снижают оплату при смене места жительства, а для сторонних подрядчиков никто не обращает на это внимания?
Как это в чём? 1) уволить одним днём нельзя (в США по-моему можно, но в большинстве развитых цивилизованных стран таки скорее нет) 2) отпуска 3) больничные 4) куча разных страховок и других бонусов вроде пенсионных. Это, в общем, основные отличия, и если их учесть, то не так уж велика окажется разница между оплатой контрактора и наёмного, зато совсем другие риски.
Например, в Португалии фрилансер может претендовать на долгосрочную визу при доходе всего €635 в месяц. Через пять лет после пребывания в стране можно оформить постоянный вид на жительство, а потом — гражданство.
Интересная лазейка, слышал. Интересно, это обязательно должен быть именно доход от удалённой работы, или вообще в принципе любой доход, будь то дивиденты с акций или сдача недвижимости (в другой стране) в аренду?
Описанное в статье прекрасно иллюстрирует эту идею.
Жить в одной стране а налоги платить в другой
Уж за налоги то во многих странах и за решетку загреметь можно, и следят за ними пристально. В большинстве стран действует «правило 183» — т.е. столько дней в году нужно прожить в стране, чтобы налоги в ней же и платить. Т.е. это автоматом подразумевает и жить там же большую часть года.
Я не в курсе сложных вариантов, когда человек, например, живет в четырех странах по 90 дней (т.е. заведомо меньше правила 183 для резиденства), но уверен что это все равно не подходит для большинства людей, у которых есть семьи и дети.
Конечно абсурд
Чем дальше живёшь — тем меньше получаешь? Абсурд в условиях удалёнки