Как стать автором
Обновить

Комментарии 188

Вот бы искусственный дифицит выдавать за кризис

Ммм… мои любимые теории заговора.
Очень популярные теории на хабре в последнее время.
Помню мне усиленно втирали про то, что дефицит видеокарт искусственный и его нвидия организовала, чтоб бабла срубить (и да, даже на TSMC надовило, ибо у нвидии капитализация больше, чем у многих других, и нет, это был не новорег а полноценный акк...).
Очень популярные теории на хабре в последнее время.

Не хочу выглядеть как ещё один конспиролог, но как на пикабу стали часто появляться посты с хабром в первоисточнике, тут в комментариях чаще стали появляться теории заговоров, «экспертные мнения» и люди, пишущие «зелёный банк».

Фразы про "зелёный банк", "красного оператора" и тому подобные существуют ровно по одной причине. Иначе к этому комментарию прилетает сотрудник/бот названной компании и интересуется, а какие проблемы возникли, что вы так нехорошо отзываетесь о компании. И отвечать зачастую абсолютно бесполезно — ведь проблему поддержка уже пробовала решить (или даже не пыталась) и не смогла.

Можно писать с ошибкой в надписи.
Cбербанк, у вас проблемы, мне не помогли, пофиксите срочно!
Вот, кстати, наглядный пример. Аж два человека, несогласившись, зашли в карму…
То есть по их мнению, нвидия через большую капитализацию смогла надавить на TSMC и вообще весь рынок, чтоб создать дефецит всего?
Не то, что в 20 году рост рынка игровых компьютеров составил где-то 27% от 19 года
Не то, что продажу ноутбуков за 20 год выросли на 32%.
Не то, что суммарно на 10% рынок ПК поднялся.
Не, это всё ерунда...
Карму давно надо отменить. Никто в здравом уме не будет заходить и увеличивать её, тем более у 90% увеличивать нечего. Зато вот зайти и поднасрать — всегда пожайлуста.
Вот уже много лет захожу и увеличиваю, используя этот инструмент по его прямому назначению — это мой сигнал платформе — хочу ли я видеть статьи от этого человека или не хочу. Ни больше, ни меньше.
Для этого есть плюсы и минусы у статьи и у комментарией. Анонимная, размазанная по времени карма абсолютно бесполезна. Какой толк, если никто не видит и не понимаю, почему и за что она меняется.

Например моя гуляет от +2 до -много, сама по себе. Одни только неудобства создаёт в виде ограничения на время между комментариями, и неудобства в виде создания новых аккаунтов.
И в +2 она может вырасти только из 0, из -10 ни разу не вырастала даже на один пункт.
Почему администрация не сделает самовосстанавливающаяся карму, то есть на время человек будет ограничен в количестве постов но допустим раз в месяц он будет подниматься на одну ступеньку верх.

Тогда "хаброрабы на галерах" перестанут статьи писать для майнинга увеличения кармы.
А по теме — предсказаниями ресурсного кризиса уже давно и многие эксперты занимались, начиная с "Пределов роста" (1972).

НПР — невозобновляемые природные ресурсы.
Автор этого графика: Chris Clugston (2010)
https://www.resilience.org/stories/2010-04-06/increasing-global-nonrenewable-natural-resource-scarcity-analysis/

Теории — нет. Но заговор — есть…
начнут разворачивать дополнительные производственные мощности.

Строительство нового завода — лет 5. Окупаемость — ещё хз сколько. Не думаю, что это будет выгодно.
Может они знают что последствия кризиса будут ощущаться еще очень долго.
Строительство нового завода — лет 5.

Я плохо представляют данную область, но все же, может быть можно построить не целый завод, а, например, цех или два?

Чем тоньше техпроцесс — тем дороже завод. Под современные нанометры завод стоит порядка 5...10 млрд, а на 100 нм строить нет смысла, слишком большая конкуренция.

Цех не пристроить, т.к. всё упирается в линию по экспонированию пластин, её не ускорить, надо новую строить и весь остальной завод вокруг неё.
т.к. всё упирается в линию по экспонированию пластин

Вот мы и узнали про "бутылочное горлышко. Если не затруднит, подкиньте, пожалуйста, ссылки — почитать про современные заводы электроники?

Начните с ASML. Без этого завода микроэлектроника откатится лет на 10 назад.
Вот из недавнего с хабра ссылка.
Под современные нанометры

А современные нм это какие? DDR3, если не ошибаюсь, клепают в 90 нм и в 65 нм.

А rad-hard чипы кто и на каких фабриках делает?

посты amartology на эту тему почитать стоит — там проскакивает в том числе где делают (и в России — тоже).

Радхард чипы делают все, кому не лень, и примерно на любых фабриках. Для них не обязательнонужны какие-то специальные техпроцессы, можно делать и на обычных.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Конкуренция не только среди производителей бывает.
Так проблема не в самом заводе.
Надо
1) Поставка чистого кремния(подложек). Все законтрактовано, новый завод? Не так просто, требования к чистоте — запредельные.
2) Поставка оборудования для литографии — расписано на 2-3 года вперед(новый завод?)
3) Поставка оборудования для производства оборудования
4) Новые работники с крайне редкой специализацией и опытом(буквально десятки человек на планету) или научить?(годы).
Если бы были задержки с появлением новых (поколений) чипов — тогда все эти пункты «играют», и вполне понятны. Вопрос — куда делось всё то, что клепало «старые» чипы, взлетевшие в цене на порядок? Там же ничего нового (кремния, оборудования, работников) не нужно. И спрос, судя по статье, никуда не делся. Грубо говоря, засыпай песок и подавай электричество. Оно тебе будет делать деньги…
В смысле? Мощности перевели на другие(новые) чипы.
Вот есть у вас, к примеру, видео-ядро с нормой прибыли 30% и чип контроллера с нормой прибыли 12%, что вы будете выпускать?
Даже если техпроцесс другой, они конкурируют, к примеру, по чистым подложкам кремниевым.
Вот что бывает если сначала передать 90% производства дядюшке Ляо, а потом попытаться с ним спорить.

Проблема в том что кроме него по таким ценам мало кто может делать и в таких объемах

И тут мы приходим к пониманию того что независимость стоит денег, больших денег. Но почему-то кто-то всё ещё верит в глобальный мир и общую полянку на которой всем травки хватит.
Бизнесмены бы отлично договорились между собой в глобальном мире ;)
К сожалению, когда бизнес хочет большего, он обращается к политикам и вот здесь возможны самые нехорошие сценарии.

GD32F103CBT6 продукт «дядюшки Ляо», на котором работают гироскутеры, например, и на али он выставлен дороже классического stm32

От производителя GD и HK уже в 2...3 раза дешевле STM, если покупать оптом.
Я еще недели три назад закупил их у местного поставщика по 160 рублей. А неделю назад кинулся докупить еще штук 300 — уже по 580 :(( Правда, чуть другая модель — GD32F103RBT6.

Ну только дядюшка Ляо живет в Тайване и полагается на США для защиты от коммунизма

Вполне может дядюшка где угодно. Но что-то пошло не так. А уж полагаться на США для защиты от коммунизма можно не от хорошей жизни.
Если Китай когда-нибудь всерьёз попытается аннексировать Тайвань, то всё IT окажется отброшено на 30 лет назад, и это ещё в лучшем случае, потому что сразу не станет ничего — ни передовых процессоров, ни видеокарт, ни чипов памяти…
Так ведь наоборот, дядюшка Ляо захотел ещё год назад прикупить себе лично новенькой производство, но ему его не продали.
А с учетом, что проблема начинается ещё и на этапе подложек для новейших нанометров (ниже 7 нм), то назвать проблемой дядюшку Ляо становится ещё труднее. Спрос превысил предложения на фоне проблем с логистикой по всему миру.
Arduino due r3 с чипом Cortex M3. Розничная цена платы 300-550 RUB

Это до подорожания? Что-то не верится. Сейчас минимум ~1000RUR, но и раньше она вряд ли сильно дешевле была, SAM'ы далеко не самые дешевые ARM МК.

Никогда она даже 550 не была. В районе 700-900.
переходите уже на DDR5, жду не дождусь когда DDR4 подшеевеет до 125руб/ГБ. хотя и за DDR3 спасибо!
хотя и за DDR3 спасибо!

Спасибо за то, что она подорожала?
недавно купил 480ГБ за 58 тысяч, это ECC, 14900R. была, конечно, малость дешевле, но тоже вроде нормальная цена.
Такой системный дефицит (а он уже не только в области электроники, не хватает контейнеров для морской перевозки, срываются поставки сырья для производства туалетной бумаги и пр.) это ни что иное как скрытая инфляция. Предпосылки для инфляции очевидны — весь 2020 год множество государств раздавали бесплатные деньги населению и предприятиям для поддержки (часть программ продолжает действовать и в 2021). Эти деньги создали повышенный спрос в различных областях, включая перегрев фондового рынка, рынка криптовалют, и да рынков связанных с электроникой, цепочками поставок сырья и комплектующих и всех связанных областей.
Почему инфляция носит частично скрытый характер и проявляется в дефиците можно только гадать, возможно в станах доллара/евро действует какое то регулирование для сдерживания инфляции, возможно корпорации не в силах нарушить свои обязательства по ценам, которые они давали на презентациях или у них есть контрактные обязательства с фиксированной ценой.
Так или иначе в рыночной экономике долго скрытая инфляция существовать не может и значит следует ожидать существенной коррекции долларовых/евровых цен на широкий ассортимент продукции (более существенной чем описанный в этой статье, описанное это только первые ростки настоящей инфляции не способные пока побороть дефицит).

Конечно, и как только производители всего и вся в этом убедятся — они начнут инвестировать в производство вместо покупки биткоина и прочих. Начнется новый экономический цикл, который должен был начаться после кризиса 2008-2009, да крупнейшие центробанки не дали, халявные деньги надо было вкладывать быстро, так что акции, облигации и криптовалюты подошли отлично. Но к чему все это приведет, мы не знаем, а спекуляции за прошедшие 10+ лет надоели.

Интересный взгляд, не воспринимал это так. Очень правдоподобно звучит. Это отвечает на вопрос как можно напечатать несколько триллионов баксов и не создать инфляции.
Можно посмотреть на позднесоветскую экономику с дефицитом и денежным навесом. Дефицит — обратная сторона медали «несоответствие денежной массы товарной». Лицевая — инфляция.
Это отвечает на вопрос как можно напечатать несколько триллионов баксов и не создать инфляции.

В своё время помогло понять, почему так, курс макроэкономики от ВШЭ.
Если в кратце, то есть два денежных аггрегата M1 и M2. Когда вы получили 100 рублей и принесли их в банк, у банка появляется 100 рублей, часть он резервирует (допустим 10 рублей), а остальное даёт Васе в кредит, Вася идёт покупает новую электропечь у Кати, чтобы печь пирожки и продавать, Катя после получения денег за электропечь решает положить деньги в банк, банк опять резервирует 10 рублей и оставшиеся 80 отдаёт в кредит Пете, вот так внезапно, ваши 100 реальных рублей (M1), превратились в n*100 (M2), где n-банковский мультипликатор, его значение зависит от доли, которую банки резервируют и то, насколько охотно дают кредиты, в период кризиса банки деньги отдают менее охотно, а резервируют больше, так банковский мультипликатор США до кризиса 2008 был 8, а стал 4.

ФРС раздала деньги банкам, которые положили их в резервы, увеличив M1, чтобы хватило тем, кто пришёл за своими сбережениями, а вот M2, не увеличивается, так как кредитов давать особо и не кому, все сокращают производство, так что количество «денег» в экономике и не увеличилось.

Это если очень кратко, если интересует подробнее, то вы уже знаете, что гуглить :)
как можно напечатать несколько триллионов баксов и не создать инфляции.
понять, почему так, курс макроэкономики от ВШЭ
Я что-то в этом напёрстничестве не уловил, в какой момент инфляция-то исчезает? Вкладчикам отдали не их мёртволежащие вклады, а тупо напечатанные деньги. Мне мои 100 рублей «от ФРС» вернули. Но у Васи-Кати-Пети и прочей цепочки не отняли. Мультиплицирование просто ускоряет оборот денег, а оборот денег — это информационный поток для рыночной экономики — чем он мощнее и быстрее, тем экономика эффективнее. ВШЭ в вышеприведённом примере никак не объясняет отсутствие инфляции от необеспеченных товарами денег.
Я что-то в этом напёрстничестве не уловил, в какой момент инфляция-то исчезает?

Для такого случая я и оставил указание на первоисточник и всю терминологию, можете отправиться к нему или тому, кто сможет объяснить лучше.
Мультиплицирование просто ускоряет оборот денег

имеено это и происходит, но в кризис скорость оборота снижается, люди перестают доверять банкам и хранят деньги дома, банки уменьшают выдачу кредитов и увеличивают резирвирование — мультипликатор снижается, чтобы оставалась та же сумма M2 в экономике, базу нужно увеличить.

То что эти деньги уйдут на премии менеджерам и биткоины, а не свичные заводики — уже другой вопрос.
Вы же написали, что поняли. Раз поняли, значит можете объяснить другому. Иначе получается, что тот самый «курс ВШЭ» ничему не учит — просто создаёт иллюзию.

Сама по себе монетарная инфляция, конечно, штука неприятная, но если смотреть шире, она просто может быть предпочтительнее, например, инфляции издержек — когда, наоборот, от зажимания денежного потока участники рынка несут ещё бОльшие убытки.

И ещё. Экономика — штука всё-таки замкнутая. Тем более, макроэкономика. Премии менеджерам так или иначе возвращаются в оборот, если конечно, эти чемоданы с купюрами не сжигать.

Ну и ко всему прочему, на таких масштабах неизбежно вмешивается политика. С одной стороны — по классике — кризисы должны очищать рыночную экономику от неэффективных участников, а с другой стороны — власти не хотят огорчать электорат. По крайней мере, до следующих выборов.
> Вы же написали, что поняли. Раз поняли, значит можете объяснить другому. Иначе получается, что тот самый «курс ВШЭ» ничему не учит — просто создаёт иллюзию.

Есть отличный старый анекдот.

Мастер на заводе обучает новичка:
— Видишь рычаг?
— Да.
— Вот в 8 утра ты его включаешь, а в 6 вечера выключаешь. Понял?
— Нет.
— Повторяю. Видишь рычаг?
— Да.
— В 8 утра ты его включаешь, а в 6 вечера выключаешь. Понял?
— Нет.
— Еще раз объясняю. Видишь рычаг?
— Да.
— В 8 утра ты его включаешь, а в 6 вечера выключаешь. Понял?
— Мужик, ты что, тупой? Я тебе уже третий раз говорю — НЕ ПОНЯЛ!
Вы внезапно потеряли обязательства банка, которые возникают каждый раз, когда кто-то кладёт в него бабло, а они минусуют этот мультипликатор обратно к 1:1. На самом деле банки делают новые деньги через процент кредита, а не через число перезаймов, что честно обеспечено бизнесом, взявшим кредит. Предприниматель, создав новое заодно обеспечил дополнительные деньки в экономике

Также США не печатала тупо бабло(чтобы напечатать бумажный лям баксов надо его же отдать с расчетного счёта безналом 1 к 1), это всё же долг и бабки эти уехали хоть куда, где ожидался хоть какой либо рост, так уж устроены инвестбанки — продай им бабло в долг и они каждую секунду теряют на процентах и просто вынуждены это куда-то да вложить

Другой вопрос, что реальный сектор растёт у Китая семимильными шагами, а в США с этим ситуация более чем спорная, а на одной голой ликвидности далеко не уедешь — многие инвесторы поверили в корпорации просто потому, что бабло подвалило и его хоть куда, но надо было срочно влить, но далеко не факт, что это бабло превратится в рост производства товаров и услуг, а не в перегретый спотовый рынок
обязательства банк
Так обязательства же не стопроцентные. Вклады — это та же инвестиция, которая может и не вернуться, если возникнет форс-мажор. Дерево упадёт на провода, хлебопечка остановится, Вася выкидывает полуготовые пирожки, банкротится, за ним по цепочке — банк. Рынок всего-навсего перераспределяет богатства. Чтобы кто-то выиграл в этом казино, нужно чтобы кто-то проиграл. Естественно, в стремлении повысить эффективность, углубляется разделение труда, научно-технический прогресс рулит… но в какой-то момент оказывается, что слишком большое разделение труда упирается в те же риски — глобальная экономика не может себе позволить иметь единого поставщика тех же кремниевых пластин. Иначе завтра этот поставщик чихнёт от очередного вируса или цунами и вся многолетняя выгода супер-мега-ультра эффективного производства перечеркнётся единственным форс-мажором.

Почему перечеркнётся? Всего лишь вернётся в состояние, которое было до появления ультра-мега эффективного производства :)

Проблема как раз в том, что не вернётся. Ибо «до появления» было несколько менее эффективных производств, которые создавались годами (а иногда десятилетиями), и «после появления» просто «пошли под нож». Т.е. после форс-мажора возникает ситуация, когда нет ни эффективного производства, ни неэффективного, ни времени на создание ни того, ни другого.
Если Вася банкротится, то страховая за него отдаст бабло. За это Васе нужно пахать ещё больше на печке, окупая оплату страховки и этим он и увеличивает ёмкость рынка. Восприятие рынка как неизменного пирога, который делят есть упрощение и естественное когнитивное искажение из нашего дневного охотничье собирательного прошлого. Если бы так было, то мы бы производили не больше товаров и услуг, чем 50 тыщ лет назад
Так. Концепция про страховые тоже взята из «курса ВШЭ»? Она не отвечает на вопрос, а только отодвигает его. Окей, расплатилась страховая. А она откуда деньги-то взяла? А то прям хочется ответить, как тут уже в треде делали, тоже анекдотом:

— Ты где деньги берёшь? — В тумбочке? — А кто в тумбочку деньги ложит? — Жена! — А у неё деньги от куда? — Я ей даю! — А у тебя откуда? — Я из тумбочки беру!

Страховая тоже занимается «перераспределением пирога». Это «общак». В который Вася тоже скидывался. С другими «Васями».

Я не утверждаю, что деньги и блага строго ограничены и зафиксированы. Я, собственно, поэтому и упомянул про НТП и разделение труда. До какого-то предела эффективность производств растёт разными приёмами и уже этим самым обеспечивает рост товарной массы, под которую можно «печатать новые деньги». Но у всего есть предел.
Вы внезапно потеряли обязательства банка, которые возникают каждый раз, когда кто-то кладёт в него бабло, а они минусуют этот мультипликатор обратно к 1:1
В случае чего, правительства напечатают новые деньги и дадут банкам отдать долги. Либо долги спишутся через банкротство. 2008 год уже это показывал
правительства сейчас не печатают деньги, а раздают кредиты — их надо возвращать, пусть даже и потом. Банкротство есть убыток для инвестором — зачем им оно надо, если идти по пути финансового самоубийства, то проще сразу деньги в казино слить. А за преднамеренное банкротство сейчас шатают всех благодаря AML, который сейчас развит, как никогда в истории человечества и будет всё более развит вплоть до почти тоталитарного контроля над каждой транзакцией
38 лишенных лицензии и просто закрытых банков за 20 год говорит за себя.
Ещё из жизненных примеров, пару лет назад давно банкроство банка накрыло застройщика.
А уж 2008 год показал, что в том же США не захотели коллапса, да и немецкий банк отжёг тоже.
Это просто работа AML механизмов — в настоящее время инвесторы в такие сомнительные банки всё больше теряют, ничего не получая

После 2008 года механизмы AML и стали стремительно развиваться во всех странах, в том числе и в РФ и скоро каждый чих в странах с автоматическим софтом AML будет тщательно анализироваться в контексте всех всех транзакций вообще
Ну вроде TSMC пообещала поднять цены на 300 мм пластины процентов на 25, в том числе отменить скидки своим основным покупателям к концу этого года.
Так что уже даже не скрытая инфляция будет
Почему инфляция носит частично скрытый характер и проявляется в дефиците можно только гадать
В Европе большинство не-критичных магазинов пока закрыты. Бары, рестораны, спортклубы — также. Выезд за границу ограничен. Накопленные деньги тратить просто некуда, кроме как инвестиций. Одежду, декоративную косметику покупать не надо — их негде использовать. Когда снимут последние ограничения — инфляция разгонится по-настоящему.
«А может продать подешевле уже произведенные старые модели, десятками тысяч гниющие на стоянках? Да ну нет, фигня какая, приснится же такое».

Дефицит автомобилей, как оказалось, выгоден всем — и производителям, и дилерам. Они будут до последнего ссылаться на всякие неудобные обстоятельства.
Дефицит автомобилей

Не понимаю о каком дефиците идет речь? Рынок же? Все решает цена, разве нет? Есть спрос — подними немного цену и ни какого дефицита нет.


Да и не вижу я ни какого дефицита авто, все салоны забиты под завязку, реклама из каждого утюга. Нафига рекламировать товар которого нет, дефицит же? Значит средства потраченные на рекламу просто выкинуты?

> Все решает цена, разве нет?
Ну как. Ты приходишь купить машину, а тебе предлагают купить коврики за 150 тысяч и кабальный кредит с каской в 5-10 раз выше рынка — иначе не продадут.
Либо ждать до полугода своего автомобиля — выйдет подешевле. Ну там без ковриков, или страховкой в 3 раза дороже рынка.

> реклама из каждого утюга
Из какого утюга? ) Остались только баннеры, а они в масштабах авторынка ничего не стоят — за цену одной машины можно каждому человеку в РФ баннер показать. Остальная реклама схлопнулась, производители (кроме парочки) вообще ею заниматься перестали, только сами салоны (и вот её они ковриками за 150 и отбивают). Салоны конкурируют, производителям вообще уже наплевать на рынок.

> Да и не вижу я ни какого дефицита авто, все салоны забиты под завязку
Дефицит есть, при том серьёзный. Он менее ощутим для тех машин, которые производятся у нас — в другие страны они не идут.
А вот с машинами уровнем чуть выше автоваза швах — бюджетных моделей почти не осталось, A3 если у кого-то и есть — то 2-3 машины (либо 3-6 месяцев под заказ), golf официально не привезли, легковых японцев B/C нет вообще (только королла, но она никакущая — ни лансеров, ни цивиков, ни импрез, ни маленьких мазд), у Octavia нет и половины комплектаций (один мотор), volvo начинается с s60, копейки BMW нет.

В общем, более или менее остались корейцы, китайцы, автоваз и прочие французы. У корейцев на популярные модели/комплектации дефицит конский, у китайцев всё плохо с сервисами и запчастями, у французов всё странно с комплектациями (CVT-only паркетники в россии — отличная идея!).
Ну можно весту купить или гранту — ни дефицита, ни очередей, ничего. Даже коврики не просят, только страховку и кредит. А на весту спорт ещё и скидку небольшую могут сделать — она никому не нужна.
Ну можно весту купить или гранту — ни дефицита, ни очередей, ничего. Даже коврики не просят, только страховку и кредит.

Я думаю тут и разгадка. Если А3, golf и т.д. на 10% поднимут цену то часть клиентов уйдут покупать Весту, Гранту, Ниву и т.д. Так что дефицита нет, есть сказка про дефицит, а раз дефицит то и нагрузка: коврики, "каско х 3" и т.д. Подозреваю, что салон/дилер на ковриках и каско зарабатывает большем чем на авто, вот их и впаривают, оставляя цену авто ниже, ибо не дифицит, а конкуренция — не могут они выше поднять.

> Так что дефицита нет, есть сказка про дефицит
То есть дефицит в выборе моделей/производителей/комплектаций — не дефицит? =)

> есть сказка про дефицит
На данный момент это не сказка — автомобилей для Европы/США не хватает и нам их «отдают» по остаточному принципу.
Но сказку эту будут поддерживать и тогда, когда дефицит производства фактически закончится, как я выше писал — эта сказка позволяет повышать цену на 10% в тех странах, где люди могут покупать автомобили не в ипотеку — туда отправляются все ходовые модели.

> Я думаю тут и разгадка.
Разгадка в том, что автоваз не прекращал/не сокращал производство в карантин — им сверху разрешили, в отличие от европейских заводов (и многих локальных). Цены и автоваз уже поднял — побольше 10%, кстати, за год.
А спрос за 2020 не упал, а даже вырос — часть людей понесла деньги в физические товары, помимо обычного спроса.
А спрос за 2020 не упал, а даже вырос — часть людей понесла деньги в физические товары, помимо обычного спроса.
За 20 год население больше, чем на триллион (его, если не ошибаюсь, за третий квартал перешагнули) отдало денег в досрочное закрытие ипотек, побив все предыдущие года. Вот что значит перераспределить деньги с сферы развлечения…
> Вот что значит перераспределить деньги с сферы развлечения…
Только вот зачем так жить =)

Но с триллионом, занесенным в ипотеки, есть более простое объяснение — сейчас все стали активно покупать-продавать квартиры (ну не продавать, а покупать побольше). Очень много квартир на вторичке — ипотечные. Кто-то их покупает и целиком досрочно закрывают ипотеку — а продавец покупает квартиру побольше.
Пару-тройку лет назад ипотечную квартиру продать был тот ещё геморр, сейчас улетают, как горячие пирожки.

Оценочные компании в отчетах писали в 2020, что спрос на вторичке в МО вырос в 3 раза относительно 2019 года к лету.
За 20 год население больше, чем на триллион (его, если не ошибаюсь, за третий квартал перешагнули) отдало денег в досрочное закрытие ипотек

Сколько из этого триллиона является рефинансированием? А то я тоже досрочно закрыл ипотеку, рефинансировав кредит под меньший процент в другом банке.

Рефинансирование и ещё какие-то прочие варианты шли в других графах, те проходили «из собственных накоплений». Вот, если честно, просто влом искать ссылку на ЦБ, он эту статистику ведёт несколько последних лет в открытом виде.
То есть дефицит в выборе моделей/производителей/комплектаций — не дефицит? =)

А давайте уточним, что такое дефицит при условии рыночных цен? А то есть подозрение, что мы не одинаково понимаем этот термин. И вообще, как-то странно иметь дефицит, когда в мире кризис перепроизводства.


PS. Мне показалось что по Вашему есть дефицит на билеты на Марс — не могу купить за 1000 рублей в оба конца. Да и отсутствуют билеты первого класса, коном класса, и нет билетов розового цвета )


PPS.


эта сказка позволяет повышать цену на 10%

Зачем нужна эта сказка, когда можно просто взять и поднять цену?

> И вообще, как-то странно иметь дефицит, когда в мире кризис перепроизводства.
Вы читали с чего вообще начался тред)?
Кризис перепроизводства был в 2019 году и ранее — и все те машины стоят и гниют на парковках, производители их не продают. В 2020-2021 производители обновили модельный ряд, прекратили продажу старых моделей, а новых не успели произвести в таком количестве, чтобы покрыть спрос (потому что заводы закрыты на карантин). Это — дефицит, и да — искуственно созданный.

> А давайте уточним, что такое дефицит при условии рыночных цен?
Нет сейчас никаких рыночных цен, есть только базар — кто лучше поторгуется. Дилеры продают автомобили тем, кто фактически «больше взятку принесет» — купит ковриков или страховок на большую сумму.
По «рыночной» цене ты можешь купить только автоваз и volvo разве что — со всеми остальными ты торгуешься как на базаре — то ли 500 тысяч сверху попросят, то ли полтора миллиона.
И да, цена по прайсу растёт каждый месяц — но ты ничего и не купишь по этим прайсам.

И при этом имеется и дефицит выбора — так как многие производители просто уходят с нашего рынка. Многие модели и комплектации в принципе невозможно купить. Тебе их просто не продадут.

И даже если поднять ценник ещё на 500 тысяч — дилеры всё равно будут накручивать 500 сверху к уже новой цене. Потому что некоторые весьма популярные модели привозятся единицами (!) в месяц на всю Россию, хотя спрос на такие модели измеряется сотнями.

> Мне показалось что по Вашему есть дефицит на билеты на Марс — не могу купить за 1000 рублей в оба конца.
Нет, по моему дефицит — это когда по прайсу билет на Марс стоит миллион, транспортная компания получает миллион, но прослойка перекупов просит с тебя два миллиона, при этом ещё и билетов раньше чем через полгода нет. А если ты идешь к транспортной компании покупать билет напрямую (пусть и через полгода) — то прослойка перекупов начинает жаловаться государству, что ты их разоряешь, и всячески препятствует прямым продажам.

> Зачем нужна эта сказка, когда можно просто взять и поднять цену?
Так цены уже повысили.
И будут повышать ещё — машин же «нет».
Но если закончить эту сказку — то чем оправдывать повышения цен дальше?
(стоит заметить, что для российского рынка это всё же не сказка пока что).
есть дефицит на билеты на Марс

Конечно есть. Только этот конкретный дефицит вызван исключительной неэластичностью предложения — его просто нет, технология не существует, ни за какие деньги. Как только появится — появится и (рыночная, если будет рынок) цена.

Дефицит есть, при том серьёзный. Он менее ощутим для тех машин, которые производятся у нас — в другие страны они не идут.
А вот с машинами уровнем чуть выше автоваза швах — бюджетных моделей почти не осталось, A3 если у кого-то и есть — то 2-3 машины (либо 3-6 месяцев под заказ), golf официально не привезли, легковых японцев B/C нет вообще (только королла, но она никакущая — ни лансеров, ни цивиков, ни импрез, ни маленьких мазд), у Octavia нет и половины комплектаций (один мотор), volvo начинается с s60, копейки BMW нет.


Вы описали не дефицит, вообще ни разу.
Дефицит — это когда вам Поло\Рапид\Октавию не отдают за прайс, так как за забором очередь тех, кто с радостью(или нет) купит и с допами.

А вы описали падение покупательной способности населения последующее сужение модельного ряда.
Если память не подводит, с 14-го года моделей на рынке РФ стало вдвое меньше.
И бюджетные модели никуда не делись, условный Солярис за миллион — это 13000$, вполне бюджетно… но не для стран третьего мира, да.
C-класс — есть Королла, Джетта, Сид, Элантра, первые две в топе пробивают планку в 2 миллиона. Хотя по слухам, Джетту вообще перестали ввозить и продают остатки.
Новый Golf скоро привезут, только привезут две комплектации, обычная в топе и GTI, обычная по слухам будет стоить больше двух, скорее ближе к 2.5, GTI точно перевалит за 3. Увы, но это будет повтор Артеона, когда привезли 100 штук в страну и на этом всё.

Итог — это не автомобили стали дороже, это мы стали нищими. Сам горюю по поводу ухода SEAT из России, купил Leon mk3 и берегу его.
> Дефицит — это когда вам Поло\Рапид\Октавию не отдают за прайс, так как за забором очередь тех, кто с радостью(или нет) купит и с допами.

Так а что я описываю, по вашему)? Без допов/кредитов/страховок машину не купишь. Вы почему-то выцепили одну фразу из середины, а остальное?
Ну как. Ты приходишь купить машину, а тебе предлагают купить коврики за 150 тысяч и кабальный кредит с каской в 5-10 раз выше рынка — иначе не продадут.


Дефицит выбора моделей — это вторая сторона медали, тесно связанная с дефицитом самих новых машин. Меньше моделей/производителей = меньше машин в стране = дилеры больше наглеют. Привез бы форд условный тысячу машин в месяц — ситуация стала бы чуть проще.
Ну… не стала бы. Посмотрите на непопулярные модели типа той же Короллы или Джетты. Их отдают чуть ли не по рекомендованной цене, так как в своём уме за них никто не отдаст столько денег, сколько за них просят. Дефицит именно Солярисов\Рио\Поло и прочего подобного.
И да, вы много на дорогах новых Джетт и Королл видели? Я в Питере пытался всматриваться и ни одной не увидел.
В случае с Джеттой — С-класс в РФ сейчас переживает не лучшие времена, а вместо Короллы лучше вообще купить Камри, ибо соотношение цена\количество автомобиля лучше, так как Камри собирают в РФ.
Короллу нужно очень поискать без конских допов. Её считают надёжной и сметают. А продают их мало из-за того, что их и привозят мало. Короллы на офф сайте в наличии 63, камри — 1383.
При этом если посмотреть на 2019 год (другой статистики на оба авто не нашел) — corolla продалась в количестве 4986, а камри — 34 017. То бишь королл должно быть штук 200 в наличии, если сохранять соотношение 1 королла к 7 камри.
(дилеры тойоты, кстати, вообще самые охреневшие сейчас, они как раз и могут попросить допов на полтора-два миллиона — даже корейцы так не наглеют).

> Jetta
Мы про ту джетту, которая с нормальным двигателем начинается от двух миллионов? Ну да, её может быть без допов и продадут. Только их всё равно в наличии нет, только под заказ (от трёх месяцев) — ну или лучше заказать А3 на 100 тысяч дешевле, не?
А что тяжеленную машину с 110 лс никто не покупает — да, кому она нужна? Октавия ведь есть. Плюс гольф обещают второй год.

> С-класс в РФ сейчас переживает не лучшие времена
Будем честны, переживает он не лучшие времена ровно потому, что на рынке он толком не представлен. С-класс традиционно самый зажигательный, почти все эпохальные «шустрые машинки» родом из С-класса — а у нас даже октавия после обновления лишилась (говорят, что временно) топовых моторов.
А если никуда ехать не надо — то есть веста и поло, которые по размеру салона тянут на С-класс.

Назвать всё происходящее «нормально, дефицита нет» я не могу. Это примерно как навалить помоев на магазинные полки и заявлять, что никакого дефицита еды нет.
Короллу нужно очень поискать без конских допов. Её считают надёжной и сметают. А продают их мало из-за того, что их и привозят мало. Короллы на офф сайте в наличии 63, камри — 1383.

Так если бы сметали — и привозили бы больше. Это же рынок блин, баланс спроса и предложения.
Ну не готовы у нас люди в нынешних реалиях отваливать стоимость квартиры в регионе за Короллу.
В случае Камри — там хотя бы понятно за что, и собирается в РФ, в итоге — стоит не намного дороже Короллы.
Мы про ту джетту, которая с нормальным двигателем начинается от двух миллионов? Ну да, её может быть без допов и продадут. Только их всё равно в наличии нет, только под заказ (от трёх месяцев) — ну или лучше заказать А3 на 100 тысяч дешевле, не?
А что тяжеленную машину с 110 лс никто не покупает — да, кому она нужна? Октавия ведь есть. Плюс гольф обещают второй год.

Вот именно, зачем нужна Джетта, когда есть Октавия))
Гольф ждать бесполезно. Что его сметут с полок — нет сомнений. Что привезут ещё — сомнительно.
Фанаты купят за любые деньги. Остальные найдут лучшее применение 2+ миллионам, чем городской хэтчбек.
Будем честны, переживает он не лучшие времена ровно потому, что на рынке он толком не представлен. С-класс традиционно самый зажигательный, почти все эпохальные «шустрые машинки» родом из С-класса — а у нас даже октавия после обновления лишилась (говорят, что временно) топовых моторов.

Просто, увы, после Крымнаша доходы населения покатились в известном направлении. В итоге, на зажигалки деньги находятся мало у кого. А жаль, я бы себе Leon mk4 купил бы :(
А если никуда ехать не надо — то есть веста и поло, которые по размеру салона тянут на С-класс.

Поло на TSI + DSG едет, кстати, вполне бодро. Но мало кто их покупает, большая часть продаётся в комплектации «таксист».
Назвать всё происходящее «нормально, дефицита нет» я не могу. Это примерно как навалить помоев на магазинные полки и заявлять, что никакого дефицита еды нет.

Именно, помоев навалили, потому что на нормальную еду у людей денег не осталось!
> Так если бы сметали — и привозили бы больше. Это же рынок блин, баланс спроса и предложения.
Не привозили бы — неоткуда. В 2020 машин произведено в 2 раза меньше, чем собирались. В целом по миру. Сейчас все заводы фактически делают заказанные машины.
И в этом плане ситуация хороша только у автоваза — никто его из-за короновируса не закрывал. Ну и может ещё у каких-то российских заводов. А краник с машинами из-за границы почти перекрыт — дилеры с трудом выпрашивают десяток-другой машин. А3 вообще убирали из продажи, появилась в марте — их тупо не было. Вообще ни одной.

При этом старых машин (2019 и ранее моделей) — дохера и больше произведено, но никто их не продаёт. Вот поэтому я и негодую — продажа тех машин избавила бы рынок от дефицита.

> Поло на TSI + DSG едет, кстати, вполне бодро.
Бодро, подпрыгивая жопой со своей балкой =) Плавали, знаем.
Да и динамика у него чуть лучше, чем у тагазовского акцента — 9.4 vs 10.2 (а там ещё и прошивка, турбокит, да и жопа едет туда, куда ожидаешь — многорычажка же), который совсем недавно был эталоном кредитотошнота, который никуда не едет — 10 лет не прошло.

> Именно, помоев навалили, потому что на нормальную еду у людей денег не осталось!
Вот только люди у нас в момент любых сомнений бегут переводить накопленные деньги в квартиры/машины, а ипотека и автокредиты сейчас чуть ли не на историческом минимуме по процентам. Спрос конский, что на машины, что на квартиры.
Работу на карантине потеряли далеко не все, а вот деньги тратить было некуда.

ЗЫ — у людей настолько «нет денег», что кадиллаков купили в 2 раза больше в этом году =) Почему? Потому что дилеры тойоты за крузаки хотят 2М сверху прайса — а кадиллаки пока не поняли, что происходит и с удивлением продают машины просто так.
У volvo продажи тоже почти в полтора+ раза выросли — потому что за прайс отдают
(январь 2020 против января 2021) — это к вопросу о том, что привезенная тысяча машин хотя бы немного ликвидной модели условным фордом не изменила бы ситуацию.
Да хватает, хватает. Тут квартиры вокруг мск ляма на 1,5-2 поднялись в цене за год последний, а по ипотекам народ «из накоплений» рекорды по досрочке устроил в том году (ну, мы в этом тоже поучаствовал).

А вот из-за того, что комплектации сплошь либо «таксист», либо "+100500 свистоперделок к нормальной комплектухе" — в том году отказались покупать (в пользу досрочки по ипотеке, ага), думали, что к 21 году хоть наладят поставки новых шкод и поло.
Ну серьезно, переплачивать несколько сотен относительно топовой базы просто потому, что они там хокей эдишен написали или тапочки для тараканов положили — не хотелось, как и ехать в салон для психологического измывательства над нами со стороны менеджеров, и чтоб потом ещё фиг знает сколько с завода ждать и не факт, что удачно. Хотелось нормальных условий. Их в сентябре где-то диллеры шкоды и vw обеспечить не смогли.
многие жизненно важные вещи базируются и вовсе на разработках начал 00-х годов, например, платы контроллеров пожарных систем часто производят на базе малюток ARM Cortex M3


Уровень владения предметной областью поражает.

Так, на том же Ali цена контроллера для Arduino STM32F103C8T6 ARM 32 Cortex-M3 подскочила с 1,90$ до 2,88$ одним днем — 8 марта. Ситуация на оптовом рынке «копеечных» полупроводников старых техпроцессов еще хуже. Например, популярные и дешевые RISC-и STM32F103RCT6 и STM32F071VBT6 поднялись в цене в ~10-15 раз при покупке напрямую у китайских производителей и практически пропали из розницы.


Глубина аналитики тоже.
В одном случае рост будет незаметным, в другом — в ситуации с RISC на чипах STM32F103RCT6 и STM32F071VBT6 — цены могут подпрыгнуть в 10 раз.

Туда же. Цена на изделие вырастет с условных 100 долларов до 105 долларов, если контроллер подорожал с 1,5 долл до 6,5. Но не подскочит до 1000 долларов.
Не, тут не все так просто. Очень часто стоимость изделия оценивается «от себестоимости» (в автопроме, к примеру, такой подход любят — вплоть до того, что требуют предоставить BOM с закупочными ценами компонент, стоимость операций по сборке и так далее — при этом прибыль производителя изделия фиксирована относительно себестоимости и довольно невелика в сравнении с «потребительской» электроникой) — обычно есть какая-то определенная маржа, «коммерческая контрибуция» или тому подобная величина. Даже в слегка «коммерциализуемом» DIY есть очень хорошее «правило 2,5» — www.eevblog.com/forum/blog/eevblog-887-the-economics-of-selling-hardware. Так что если стоимость компонентов подскочит на 5 долларов — то хорошо бы цену изделия поднять на 12,5.
Вы и большая часть комментирующих видимо далеки от производства (а соответственно и от реального понимания ценообразования).
Мы производим электронику для автомоек и вендинга. Самый ходовой контроллер это STM32F103RE, и если в конце 2020 года цена на него была порядка 220-270 рублей и купить можно было свободно хоть несколько тысяч штук хоть в Китае, хоть по России, то сейчас наблюдается скачек цены за те-же контроллеры: от 1200 до 2800 рублей за штуку. И это не самое главное. Хуже то, что их просто нет в продаже. Нужно тебе пару сотен контроллеров, пойди найди-ка. Нет ни за адекватные деньги, ни за большие, причем по всему миру!

Элитан, терраэлектроника и чипИдип предлагают приобрести на заказ: цена все таже 1200-2800 и срок поставки 200-350 дней. А хочешь получить минимальную цену 1200, так закажите пожалуйста партию от 1000шт. И нет НИКАКОЙ гарантии что заказ будет отгружен через эти 200-300 дней, так как ситуация на рынке сейчас абсолютна не предсказуема, поставщики мягко извинятся и сольются.

Вот и предствавь на сколько реально нужно поднять цену на изделие, чтобы получить прибыль. Ну ок. Подняли цену за готовое устройство с 7500руб. до 9500 (остальные компоненты ведь также начали дорожать). Ии… никто у тебя это не купит, так как потребитель в основном не готов платить даже на 500р больше (не от жадности, а потому, что его конечный продукт станет еще дороже и ему нужно его так-же продать).

Соответственно ты продаешь остатки по старым ценам и образуется что? Правильно дефицит. И ты вынужден либо закупать дороже все компоненты и сохранять цены пытаясь остаться хоть немного в плюсе, либо срочно искать альтернативы (и соответственно перекроить полностью проекты), либо просто прикрыть лавочку.

Все немного сложнее…
Самый ходовой контроллер это STM32F103RE

Хм. Загуглил, в РФ ~500 рублей, на всем известном китайском сайте от 300 рублей.


Ии… никто у тебя это не купит

Т.е. спроса нет? Как не купит-то? Не будут производить свои продукцию? Закроются? Найдет где-то дешевле?
Предположим, что сейчас смартфоны подорожают вдвое, что будет? Ну да, спрос упадет, кто-то походит еще полгода-год со старым, кто-то возьмет модель побюджетнее, но дефицита не будет.


Соответственно ты продаешь остатки по старым ценам и образуется что? Правильно дефицит.

1) Нафига продавать остатки по старым ценам?
2) Дефицита не будет. Будет отсутствие по старым ценам. По новым будет полно. А вот спрос, да, спрос может упасть, а может и нет.

А вы не гуглите, а попробуйте купить, лучше партией в полторы-две сотни штук — тут же вылезет «поставка 52 недели» или что-нибудь в этом духе. На китайском сайте покупать для серийного изделия — лотерея, есть шанс нарваться на отбраковку, перемаркированные детали и т. п. — не говоря уж о том, что вам придется самостоятельно таможить всю партию, а это квест не для слабонервных. Складские остатки сейчас выметают со страшной скоростью.

Что же касается роста цен — вы же понимаете, что мелкосерийная электроника у нас и так существует на грани рентабельности, и «потребитель» в лице тех же автомоек и вендинга тоже, прямо скажем, не жирует?

52 недели… У нас по некоторым позициям срок поставки -23год выставили. Ещё осенью было 2-3 недели..

Сначала прочёл как срок поставки 23 года. Потом дошло.
Вы уверены, что сможете купить 2...5 тысяч штук по этим ценам? В РФ за 500 нигде не вижу, только в БГА есть остатки из 400 штук, но такие не ставят, слишком дорого монтаж и рентген-контроль. На Али покупал после 20 февраля для себя ф103с8, сделал 4 ордера по 50 шт у разных продавцов, 3 так и не отправили, вернули деньги.

Да, был не прав, реклама это одно, а при попытке положить в корзину — другое.

-Тот кто не выдержит конкуренции действительно закроется.
-Покупать дороже не будут, а просто откатятся на простейшее железо на 7-ми сегментных индикаторах.
-«зачем продавать по старым ценам?» ответ выше. Либо немного поднять и продолжать существовать на рынке, либо выставить полную стоимость и сидеть продавать самому себе)

Ммм, кажется, это вы далеки от производства и стратегического планирования… Мы ещё в ноябре заметили, что Элитан начал возвращать деньги и недокладывать заказанных СТМ, тогда же начали искать причины. Закупили HK, GD и пр клонов, на российских каникулах программисты их впаяли и вынесли вердикт. Посчитали объём на год вперёд и закупили партию НК32 порядка 10 тыс ещё по старым ценам, 3+ долл, после 20 февраля они подорожали, а срок поставки самим заводом сейчас июль-август. И теперь наши платы выглядят вот так:
image

А у вас, как я понял, как у дорожных служб, зима настала неожиданно, внезапно выпал снег?

Видимо вы сударь хороший стратег. Это похвально.
Про серию RE я не просто так написал. В ваших клонах флешки всего 128кб и озу 20кб. Сделайте качественный видео-экран, интересно будет посмотреть получится -ли.
Во вторых ставить клоны я категорически против. Это ниже нашего уровня качества. Я пока не могу себе это позволить.
А если говорить про закупку на али, то ответ уже был: лотерея. Кто-то отправит, в кто-то нет. И детальки идут зачастую б/у. Они красивые, новенькие с виду, нарядные. А когда шьёшь контроллер видишь как там уже чья-то прошивка крутится или уже установлена защита от чтения.


В ноябре я заметил начало проблемы с поставками, но даже не мог представить что завод производящий детальку миллиардами для всего мира может вот так взять и прикрыть производство (на хабре кажется читал что ST приостановилось на 75%).

В устройство на фото зашивается хекс-файл размером 1,2 МБ, то есть, как минимум 400 кБ бинарных, и без контроля целостности прошивки устройство не стартанёт. В первой тысячной партии отбраковалось 6 плат, это больше, чем на СТМ, но не критично. Из отличий заявлено только 10 лет для флеши при неуказанной температуре, у СТМ 10 лет при +85 и 20...30 при комнатной. Нам это подходит.

СТМ не имеет собственного производства с технормами 90...120 нм, использующимися в СТМ32, делает их на TSMC, вот они и кончились. Сейчас доступны только контроллеры тех производителей, у которых есть своё производство, типа Микрочипа. АТСАМ5 на Элитане доступны по 10000 штук.

На Али в лотах до 10...100 шт продают 90% распай, они безотмывочной пастой даже не впаиваются, только с активным флюсом… А у некоторых кислотой разъедены ножки до толщины фольги… Давно перестал покупать их даже для экспериментальных образцов, только для личных поделок.

Вы что пытаетесь доказать?
В вашем конкретном случае все хорошо.
В нашем конкретном случае: мы успели закупить определенное количество камней по сходной цене. Клоны по определённым причинам нам не подходят. Я уже сказал.


Проблема как была так и остаётся. Не для вас, так для многих других. Ответ про ценообразование я дал.


Разговоры из разряда «… а надо было..» мало кому помогут.

Вы исходите из предположения, что происходящее теперь — это страшный сон, и нужно просто немножко подождать. И тогда трава снова станет зеленее, доллар откатится до 30 рублей, а F103RE будет доступен десятками тысяч по 3 доллара. В то время как другие лихорадочно ищут замену и заключают долгосрочные контракты на поставки, выгребая квоты завода.

Через сколько лет вам начнут подходить клоны по 3 доллара против СТМ за 9 долл со сроком поставки от 20 недель?

Через год ждём панические статьи "Кризис перепроизводства в полупроводниковой отрасли: производители демпингуют, лишь бы кто-нибудь забрал запасы со склада, чем это грозит индустрии".

С какой целью вы так продвигаете эти клоны? Меня сейчас интересуют чипы с ядром Xtensa. Хорошая производительность за приятные деньги. Возможно в скором времени они будут в основе наших устройств.

Наш цикл примерно пол-года — год, далее новая платформа, если текущей стало нахватать. Развиваемся, растет функционал…

И да, я считаю, что в 3-4 квартале производство снова выйдет на нормальные мощности и цена вернется в свое русло (конечно с учетом инфляции и т.д.).
Либо другой вариант, когда цена уже не вернется к своим прежним уровням, тогда соответственно все остальное начнет дорожать и в итоге это выльется в обычную инфляцию, но только уже на мировом рынке.

Экономика имеет свойство выравниваться, и со временем мы приспособимся к любому варианту развития событий.
И в любом случае дефицит не будет вечным. Или вы на конец света рассчитываете?

Увы чуда в этом году не будет.

СТМ не имеет собственного производства с технормами 90...120 нм, использующимися в СТМ32, делает их на TSMC, вот они и кончились.
Это не так. ST прекрасно может и делает 90 нм и ниже. Проблемы в системном разбалансе отрасли по всему миру. Сначала всё позакрывали на карантин, выпуск продукции всеми предприятиями был сокращён или остановлен. Это касается материалов и химии для ПП производств тоже. Срыв поставок материалов влечёт срыв сроков запуска и выпуска продукции. Цепочки поставок имеют несколько уровней вложенности. На всех уровнях тот же бардак. Потом «внезапно» заявился бум потребления. Все склады выгребли. Продавать нечего. Производить не из чего. Цикл самого изготовления в кристаллке берём в среднем по больнице ~2 месяца. С учётом производства и поставки материалов, и что «всем надо», умножаем в несколько раз смело.

У всех крупных клиентов давно лежат информационные письма из серии «сорян, но так получилось». Вот вам пример. Перекупы компонентов тоже время не теряли. В результате имеем то, что имеем. Пока микроэлектроника не выйдет на ритмичное производство будет та же лихорадка.
GD и HK — как они вообще?
Лежит пачка GD — боюсь использовать. Отложил до лучших времен. Похоже лучшие времена настали…
В процы ф030 и ф103 до 512к ложится и корректно работает прошивка от СТМ. Другие не пробовал. ГД как-то тяжело стартует прошивку от ст-линка.
Прошивки сложные? Просто читал, что у клонов может быть непредсказуемое поведение на интерфейсах… Боюсь. )
Проверяли SPI1, пару уартов, часы, АЦП и I2C на предпоследних ножках чипа, всё это работает корректно.
Вас понял. Большое спасибо!
И это не самое главное. Хуже то, что их просто нет в продаже. Нужно тебе пару сотен контроллеров, пойди найди-ка.


я тут как раз сегодня столкнулся с ситуацией когда нет вообще. Т.е. есть производитель, есть сайт, есть даташит, есть линейка изделий, но на запрос «наименование чипа купить» вылазит только оптовики «с минимальная партия — полвагона», и то один у нас, другой на алибабе. При этом изделия, в которых этот чип стоит, свободно продаются везде. Тут же родились несколько теорий заговора и зачесалось написать пост на Хабре… но ведь заминусуют…

Что вообще значит "RISC на чипах STM32"?

Вопрос в том, как быстро производители поймут, что в условиях такого перегрева рынок стабильным быть не может, и начнут разворачивать дополнительные производственные мощности. Первыми уже зашевелились Intel: компания объявила о расширении производства и создании бизнес-подразделения Intel Foundry Services (IFS). Оно будет специализироваться на контрактном производстве полупроводниковой продукции. На это дело Intel выделяет 20 млрд долларов, которые будут потрачены на строительство двух новых фабрик на территории США.

Ну не первые не надо, так-то TSMC достраивает завод в Тайнане и начала завод в Аризоне строить, на хабре недавно было. Всё они шевелятся. Кстати, есть мнение что Intel зашевелился в числе прочего потому, что 80% производства на самых топовых техпроцессах сосредоточено в Азии, а США надо немного развязать этот узел для нужд своей оборонки и прочего, в результате их правительство, если потребуется, не пожалеет денег.
Промышленное производство на Тайване практически достигло верхней планки. Выше — начнутся постоянные проблемы с подачей электроэнергии, воды, людскими ресурсами. Без огромных инвестиций в эти отрасли сильно производство они не нарастят. Также начинает сказываться расстояние от Восточной Азии до потребителей в США и Европе. Цена перевозок растёт. Один контейнеровоз стал колом — и застопорилось движение по Суэцкому каналу.
Тут такой момент, TSMC не только на Тайване представлена.
Насчёт инвестиций, TSMC тоже не прочь получить лакомый кусок американского финансирования, недавно они анонсировали, что хотят в США построить 6 фабрик (думаю, это ещё не слишком скоро всё, но тем не менее).
Там что-то было на счёт того, что Интел им уступит возможность купить оборудование в обмен на то, что тсмц развернёт свои заводы под интел. Но я могу ошибаться
Ну не первые не надо, так-то TSMC достраивает завод в Тайнане

Завод для 3нм техпроцесса. Это никак не поможет производству по текущим массовым 7 и 5нм техпроцессам.
Эпл же освободит 5нм и свалит на 3нм, так что поможет производить другим на освободившихся мощностях.
Apple уйдёт на 3нм только в 2022.
И, все-таки, где\что\когда и почему пошло не так?
Может кто-то в пару фраз уложить объяснение что и почему?
Я без сарказма, просто реально пока не понимаю…
Пары фраз у меня нет, но есть лучше: рисунок пары фраз статья на хабре
Блин, там «воды» не меньше, а списка причинно-следственных связей не могу выцедить. Но спасибо за ответ.
Коронавирус. Развлечения все закрылись. Народу некуда стало тратить деньги. Тут ещё и удалёнка всем потребовалась. Из-за этого на десятки процентов взлетели продажи бытовой и компьютерной техники. У всей этой техники из общего — микрочипы. В результате микрочипы стали в дефиците. Нарастить «вот просто так» продажи микрочипов нельзя — заводы и само производство крайне дорогие и его загрузку всегда планируют на ~80-100% мощности. В результате чего имеющиеся мощности сразу перестали удовлетворять выросшие на десятки процентов потребности. Построить новые заводы и ввести их в строй очень дорого и опасно — окупаемость у них огромная и после окончания дефицита можно столкнуться серьёзным кризисом перепроизводства. И постройка такого сложно производство сама по себе дело долгое и может занять пару лет.
Спасибо за резюме — звучит очень даже логично все в одном тексте.
Расскажите, пожалуйста, куда делась гос программа по Роснано? Деньги туда вложили немаленькие. Чубайс на свободе и при новой должности. Где отечественные чипы?
делают их но на заводах в корее, и скорее всего с ними проблемы нет, но ни и вчера были дороже аналогов.
Мне вот этот вопрос про «дороже аналогов» не совсем понятен. Если страна обладает полным циклом производства, то ей должно быть фиолетово сколько там стоят иностранные аналоги, ибо в отличие от иностранцев, которые хотят валюту, свои берет в оплату рубли, которые легко напечатать. Ну или если что, всегда можно по необходимости организовать маленький GULAG :-). Я так думаю, по менеджерам из Роснано он давно плачет.
Если страна обладает полным циклом производства
Ей даже США не обладает, вы о чём?

А на входе в такое производство нужен только речной песочек с минского водохранилища что ли? Или там внезапно понадобятся всякие фоторезисты, травилки, алмазные пилы, чтобы слитки резать, да даже медь для проводников и само оборудование — наверняка всякие сканеры куплены в кредит за валюту, а если нет, то их всё равно нужно поддерживать и обслуживать (за валюту). А софт для проектирования всего этого добра? Думаете там вместо условного Synopsys'a Беларусьсиликонпроект используется? :)

Я не знаю, я потому и спрашиваю. А вы что-то имеете сказать по факту, или только дополнительные вопросы здесь решили озвучить?

Только дополнительные вопросы, т-щ майор.

Ой, когда это меня понизили до майора? Всю жизнь генерал-полковник был…
На самом деле, дружище, погугли что значит «полный цикл производства», и многие из твоих вопросов отпадут сами собой.

Если вернуться к серьёзному обсуждению, то ключевое недопонимание в том, что якобы можно каким-то магическим образом избежать оплаты сложных высокотехнологических товаров "по рынку". "А давайте назначим цену на наши чипы в бумажных фантиках, которых мы можем сколько угодно напечатать" — не работает, потому что производство чего-угодно, а уж чипов подавно, получается лучше и дешевле (или вообще становится возможным) только на больших масштабах и с полной специализацией. Какой полный цикл микросхем внутри одной, мелкой страны, когда это индустрия едва справляющаяся при полной мировой кооперации и шатающаяся, когда эта кооперация чуток страдает (о чём собственно исходная статья)?


Даже автомойку "полного цикла" не получится открыть, так чтобы можно назначать цену во внутренних фантиках — керхер иностранный, шампунь иностранный, даже кофемашина для клиентов (и уж гарантированно, сам кофе) будет иностранная. Да и работники придут и скажут — "видел как тугрик девальвировался? Теперь не то, что на айфон жене не хватает, даже на бюджетный сяоми не хватит, повышай ЗП или иди сам мой". Такой вот полный цикл, "почему бы не назначить на него цену в бесплатных рублях".


Вот и Роснано так же — давайте выделим "бесплатных" рублей на инновации, в количестве сравнимом с тем, что одним только студентам после y combinator'a посевные инвестиции раздают, а спрашивать будем "где аналоги продуктов всемирной индустрии" размером полтриллиона долларов (1/3 ВВП России) в год, каждый год, десятки лет подряд.

Полный цикл производства можно держать только на вещах, которые не меняются многие десятилетия. Типа гвоздей или там скрепок. Для чипов это сильно сложно. Начинаешь производство новой модели, и оказывается, что тех же слитков для нее надо больше или меньше, чем для предыдущей, и получается, что у тебя либо недостаточно мощностей производства слитков для покрытия новых потребностей, и надо достраивать цеха, докупать оборудование, добирать персонал, либо их избыток, надо куда-то девать лишних людей, а часть дорогого оборудования и производственных площадей покрывается пылью. Либо слитки нужны немного другие, поэтому многое из имеющегося оборудования просто не годится, и нужно закупать новое. И такая фигня с каждым компонентом на всех этапах производства. Никаких шансов успешно конкурировать с производителем чипов, который компоненты просто закупает по потребности у нескольких надежных поставщиков и полностью лишен всего этого геморроя.
наверняка всякие сканеры куплены в кредит за валюту, а если нет, то их всё равно нужно поддерживать и обслуживать (за валюту). А софт для проектирования всего этого добра?

Глубоко не интересовался, а поверхностно ситуация такая: самые мелкие проектные нормы «Интеграла» 350нм исходя из сайта, исходя из вики в мире такие нормы — это уровень 1995-го года. Насчёт сканеров и степеров — в РБ есть завод Планар, который внезапно что-то похожее выпускает и наверно как раз под проектные нормы Интеграла, подозреваю, что оптику Планару поставляет другой бел. завод БелОМО. По поводу софта, в нашей академии наук-таки пилят софт для проектирования СБИС.

Открываем первый попавшийся степпер из "внезапно что-то подобное выпускает" и видим: Модель Genesis CX 355-250 STM фирмы Coherent. Упс.


А софт конструкторы будут за пускать на патриотичных рабочих станциях Рамонак-2021? :)


Да и вообще, вместо тысячи слов:



Шайба — Германия, винт М2 (!) — Германия, угловой профиль — Германия, сетевые шнуры — и те Германия. А вы мне про полный цикл производства микросхем.

Знаете, конструктивно спорить не готов, инфу глубоко не рыл, собственно в первом комменте так и написал, да и 350нм — это прошлый век и вроде как не сложно.
Genesis CX 355-250 STM

Гугл говорит, что это только 1 лазер, а не весь степпер, т.е. это один компонент большого прибора, так что вы здесь передёргиваете.
По поводу софта, а при чём тут то, на чём вы его запускаете?

Лазер — иностранный, на фотографии виден компьютер — тоже иностранный, да и всё шасси похоже немецкое, судя по перечню желаемого импортозамещения (и это наверное перечислено только то, что реалистично пытаться импортозаместить).


По поводу софта, а как может быть не причём то, на чём он запускается? Если у вас будет сидеть отдел проектировщиков, вы им планируете софт просто в виде сидиромов на стол положить? Нужны будут рабочие станции, а они в Беларуси (да и в России, да и вообще везде в мире) будут импортные, а значит их не получится оплатить внутренними зайчиками, нужна будет твёрдая валюта. Пусть это может быть и разовое приобретение (на самом деле нет), но какой современный завод без компьютеров? Даже бухгалтеру нужен будет, да и вообще, если честно, каждому работнику + ещё столько же невидимых на бэкенде — сетевая инфраструктура для всего этого дела и серверы для всевозможных задач, начиная от 1ски, продолжая всякими расчётами и симуляцией (или чипы без всего этого дела пекутся?) и заканчивая гейтвеям для удалённого доступа разработчиков. Опять же, завод — это здание, и когда вы начнёте его строить, то обнаружится, что нужен инструмент и это почему-то бош и макита, а не интерскол (хотя и интерскол тоже иностранная техника для Беларуси, даже если это вдруг и не Китай по факту). А потом кофемашина в этот офис/завод тоже нужна будет, какой знаменитый белорусский бренд кофемашин и растёт ли там кофе? Да, даже карандаши не вижу, чтобы внутри страны производились, значит придётся за валюту покупать.


Это я всё ещё пытаюсь ответить на вопрос почему нельзя просто напечатать денег внутри страны и создать там замкнутое производство "полного цикла" — никакое оно не замкнутое, слишком много в него входит внешних компонентов, даже если о них и не думать, как о необходимой части продукции.

А вы точно не путаете полный цикл производства с импортозамещением? Дискуссия изначально была про полный цикл ведь.

Вот изначальный тезис:


Если страна обладает полным циклом производства, то ей должно быть фиолетово сколько там стоят иностранные аналоги, ибо в отличие от иностранцев, которые хотят валюту, свои берет в оплату рубли, которые легко напечатать.

То ли я не понимаю, что имеется в виду под "полным циклом", то ли что значит импортозамещение, но мне видится что импортозамещение — это переход от неполного цикла, к полному. И вот пока у нас этого полного цикла нет, то в стоимость нашей продукции будет входить иностранный компонент и если наше производство не эффективно, то конечная стоимость хоть в тугриках, хоть в твёрдой валюте, будет выше массовых иностранных аналогов продающихся на открытом рынке.


А полного цикла, как уже написали выше, нет ни у кого, слишком глобализированная отрасль. И даже приближение к этому будет стоить эффективности, потому что отрасль ультра-конкурентная, что ведёт к оптимизации по всей цепочке производства, а локализация производства в конкрентной стране "по указу" гарантированно будет менее оптимальным.

То ли я не понимаю, что имеется в виду под «полным циклом»

Полный цикл — это когда предприятие делает все стадии от обработки сырья до готовой продукции, только и всего.
А полного цикла, как уже написали выше, нет ни у кого, слишком глобализированная отрасль.

И написали это выше только для случая самых топовых техпроцессов, которые все завязаны на ASML; а вот более древние свои техпроцессы есть много у кого, а уж 25-летней давности технологии и подавно.

Мы же с вами только что выяснили на примере Беларуси, что даже техпроцессы 25-летней давности состоят из заграничных компонентов по-большей части, и даже если у нас уже предприятие есть (с неба свалилось и ничего не стоит как бы), то текущие расходы всё равно будут содержать "чужие" компоненты, начиная от расходников, заканчивая запчастями. Если только у нас конечно не полный-преполный цикл, когда мы всё-всё своё делаем, но такое разве что в Северной Корее есть, а какой там максимальный техпроцесс я даже боюсь представить.

даже техпроцессы 25-летней давности состоят из заграничных компонентов по-большей части

Мне сложно об этом судить, я не дербанил их установки и алгоритмы и не видел примерной калькуляции сколько там чего стоит и сколько из этого зарубежного, но вы можете поделиться подробностями, если владеете информацией.
то текущие расходы всё равно будут содержать «чужие» компоненты, начиная от расходников, заканчивая запчастями

Ну и в чём проблема? Как это влияет на полноту цикла?
Ну и в чём проблема? Как это влияет на полноту цикла?

Это влияет на стоимость конечного изделия. Если кто-то пытается поддерживать "отрасль" изготавливающую тысячу пластин в год и чтобы они стоили столько же или "дешевле зарубежных аналогов", чтобы "какая разница сколько они стоят, если можно их оплатить напечатанными рублями" — ему придётся покрывать разницу в твёрдой валюте на существование всей этой индустрии + закупать все внешние входы в процесс. А это значит, что государство (а следовательно и жители) будет субсидировать конечного потребителя этой продукции, если будет пытаться продавать дешевле аналогов. Ладно, если это ещё "свои", военные какие-нибудь применения, если же это гениальные умы на экспорт пустят (по конкурентным ценам), то получится, что жители бедной страны ещё и проспонсируют чьё-то чужое потребление, ради того, чтобы похвастаться "своим".


Я не владею подробностями, насколько это так в Беларуси, но можно предположить, что такой вот доисторический техпроцесс и является максимумом, который можно получить на всём своём (и девальвировав собственную валюту в хлам, чтобы рабочая сила была практически бесплатной в сравнении с конкурентами).

Ваша точка зрения ясна.
Отмечу со своей стороны, что не являюсь сторонником всех этих импортозамещений любой ценой, но являюсь сторонником развития технологий и выращивания специалистов. Все эти вещи, связанные со своими техпроцессами, которые вы описали в предыдущем посте, ведут кроме всего прочего ещё и к формированию пласта местных инженеров и учёных, которые могут у себя в стране во что-то большее, чем формошлепство и javascript (no offense любителям веба), ну, пока не разбежались по заграницам.

Я тоже не против развития технологий и выращивания специалистов, но для настоящих технологий и специалистов нужен объём, нет не так, ОБЪЁМ производства. Поэтому весь мир и идёт по пути специализации — каждая страна и компания конкурирует на всё более и более узкой нише. Никого не удивляет, что топовые степперы на весь мир поставляет один поставщик (и ещё парочка — предтоповые), который конечно же не делает всё сам, хоть и является компанией с миллиардными оборотами и инвестициями, а всё равно покупает лазеры в одной стране, оптику в другой, сверхточную механику — в третьей, а собирают и устанавливают это всё — в четвёртой (на самом деле наверное все 200 стран так или иначе участвуют, включая всякие Конго, поставляющие кобальт).


Вот и не было бы ничего зазорного, если бы Беларусь была уникальным поставщиком каких-нибудь сверхчистых кристаллов для лазеров или молибденовых зеркал для EUV и на этом всё. Наоборот, это было бы гораздо круче, чем мучать "производство полного цикла" масштабом производственной лабы крупного универа :)

Наоборот, это было бы гораздо круче, чем мучать «производство полного цикла» масштабом производственной лабы

С этим глупо спорить, многое могло бы быть иначе.
вы что маленький — это ж политика!!! чистой воды!
Это те которые на ACER наклеики клеили?)
Они самые, да)
Это при закрытой плановой экономике и социализме — фиолетово. А в реальности — те небольшие серии стоят таких денег — что делать их можно только для вояк, у которых вариантов нет.
Там же, где честные выборы, справедливые суды и свобода слова.
Гречка, соль, масло… а-а-а чипы!!!
… и дейлы
стоят в знаменитой пробке.
Я так и не понял почему кризис.
— Ok, в пандемию все закупали девайсы себе домой. Ну так уже все купили, должен уже спад продаж быть. Как во время кризиса Y2K — все обновили железо, потом спад продаж.
— Huawei загружала заводы чтобы успеть до санкций. Ну так это закончилось вроде.
— Apple переходит на свои процессоры, это 7% ПК рынка. Ok, эти чипы теперь разгружают заводы Intel и загружают TSMC. Intel признает что сами уже не загружают свои заводы и готовы быть аутсорсерами. Но десктопов же очень мало в сравнении с мобилами, по идее вообще не заметен тираж.
— Автомобилям вряд ли нужен 7nm, достаточно и 12nm на GlobalFoundaries

— Единственное подозрение — новое поколение консолей + тотальная закупка видеокарт на майнинг.

Короче — непонятно откуда дефицит.
Короче — непонятно откуда дефицит.

А если подтянуть теорию заговора и предположить, что в реальности дефицита нет…
тогда это инфляция, как выше и сказали!
Ну так уже все купили
Как они могли все купить, если дефицит? Как раз таки нет, все не купили, но хотят (много новинок вышло под конец года и начался стандартный дефецит на них на несколько месяцев, но тут крипта как поперла, что поломало все расчёты фирм)
— Huawei загружала заводы чтобы успеть до санкций. Ну так это закончилось вроде.
Так те заказы, которые можно было отсрочить из-за хуавея, их же так же нужно выполнить, а очередь есть.
Ok, эти чипы теперь разгружают заводы Intel и загружают TSMC.
Интел особо другим не аутсорсил своё производство, плюс он 10нм до сих пор доосвоить не может и нарастить. Поэтому дефицита интеловских процессоров 14(+) нм — нет, и он даже смог долю рынка нарастить. А всех прочих есть, так как две основных производственных площадки зашиваются
— Автомобилям вряд ли нужен 7nm, достаточно и 12nm на GlobalFoundaries
— Единственное подозрение — новое поколение консолей + тотальная закупка видеокарт на майнинг.
Так описанные вами вещи делаются на 7нм как раз, по большей части.

То есть условно, должен был быть небольшой децифитик процентов в 5-10, но тут обстоятельства сложились так, что на оный наложились все прочие проблемы (+логистика) и карточный домик стал обваливаться.
Вы забываете, что в 2020 производство в Китае и на Тайване встало наглухо и даже сейчас его лихорадит. Домой себе все покупали старое железо, за 2020 накопился спрос на более свежее железо, майнеры офигели и так далее.
Ну так уже все купили

До сих пор сижу с видеокартой, которая в некоторых играх просто не справляется с 4к монитором.
Короче — непонятно откуда дефицит.

Только чертов майнинг.
Скорей бы крипта рухнула в 20 раз и рынок наводнился морем видеокарт, в том числе бэушных!!! Ух, мечты…
С 17к бит рухнул на 3.5 и пол года там лежал, в упор не помню как заплаканные майнеры распродавали нульцевые фермы. Сейчас мы их тоже не увидим, даже если биток рухнет в хламину до 10к. 3070+ серия будет ещё майнить пару лет без проблем, а обнищавшее население будет и дальше пытаться «вайти в айти» скупая всё бюджетное.
>Однако последние годы классические комплектации автомобилей стали выглядеть просто нелепо на фоне возможностей смартфонов и продукции той же Tesla, машины которой нафаршированы современной электроникой под завязку.
Вот только через 10 лет это превращается в проблему. Вся эта электроника отсыревает, перетирается или переламывается, начинает коротить, сбоят датчики, уходит заряд аккумулятора. Для возрастной машины это данность, любой, кто эксплуатировал 15-20 летнюю машину, это подтвердит.

Ладно, если электроника просто отваливается, притом что машина заводится, едет и тормозит, желательно штатно. Те же дверные ручки у Теслы выдвижные, управляются сервоприводами. Если у обычной машины отвалился центральный замок, её по крайней мере можно открыть с ключа, но как быть с Теслой? Производители машин рекомендуют отключать складывание зеркал на зиму, чтобы поберечь механизм, а с выдвижными ручками избежать этого не удастся. Теслу хорошо эксплуатировать в идеальном мире Калифорнии и Невады, где машина используется не дольше 3-5 лет, но для реальной жизни она слабо подходит.

Это я к тому, что автоконцерны и производители автокомпонентов не такие уж и дураки, раз до последнего эксплуатируют кондовые и отработанные решения.
Бог создал труд и обезьяну
Чтоб получился человек
«Буханку» же господь не трогал
Та сразу вышла хорошо.
Ну так контроллеры заливают целиком в смолу и ничего не отсыревает.
20летняя машина это не то, о чем беспокоятся производители.
Речь не про контроллеры, а про косу проводки, про моторчики приводов ручек и зеркал. Датчики я выше уже упоминал, пусть будет дважды. Не может вся машина быть монолитной и залитой в компаунд.
где машина используется не дольше 3-5 лет, но для реальной жизни она слабо подходит.

Ну и где же вал полуразвалившихся Тесл 8-летней давности?


А вообще логика интересная: "производители молодцы, что используют максимально кондовые решения, любой, кто эксплуатировал 15-20 летнюю машину подтвердит, что она разваливается"

Для возрастной машины это данность, любой, кто эксплуатировал 15-20 летнюю машину, это подтвердит.

Средний возраст автомобиля в России 13 лет.
В целом 15 лет это возраст, когда машина уезжает умирать.
Статистика — странная штука. Ведь это может в том числе означать (и в каких-то случаях означает) что на каждого купившего новую машину (а таковых немало, рынок как бы живой пока) где-то есть бедолага на машине, которой 26 лет.
Согласен. Медиана была бы интересней.
Но встретить 26 летнюю машину, согласитесь — квест.

В Москве? Возможно. В России? Запросто. Это ведь аж 1995 года выпуска. Думаю выглянув во двор я парочку таких увижу, а ~20 лет — пяток :)

Ну я не из Москвы. Сегодня поеду, попробую посчитать на светофорах. )
Это по сути старые иномарки и модели ВАЗа до десятки.

Согласно результатам исследования, средний возраст всех зарегистрированных в нашей стране легковых машин составляет 13,4 года. При этом у иномарок данный показатель ниже – 11,2 года. А возраст отечественных автомобилей составляет в среднем 17 лет. Среди машин иностранных брендов самый «молодой» парк имеют китайские (7,4 года). Средний возраст корейских автомобилей – 7,8 года, американских – 10,7 года. У европейских машин этот показатель составляет 11,1 года. Самые возрастные среди иномарок – японские, результат которых совпадает с общероссийским (13,4 года). У отечественных брендов наименьший средний возраст имеет УАЗ (15,1 года), немногим выше он у автомобилей LADA (16,4 года).
Источник: www.autostat.ru/news/41961 Автостат.


Кажется нашел те самые 26 летние:
средний возраст машин на Камчатке составляет 23,4 года, в Приморском крае — 21,5, Магаданской области — 20,7. И пока нет никаких предпосылок к омоложению.

Было бы интересно глянуть на распределение, а то может там среднее и мода в одном месте :)

Среди машин иностранных брендов самый «молодой» парк имеют китайские (7,4 года)

Походу дольше 10 лет просто не живёт.
Просто массовому китайскому автоэкспорту лет примерно не намного больше.
Один мой знакомый ездит на тойоте спринтере (это была такая вариация короллы когда-то) 92-го года выпуска. Сам я в 2014 ездил на витаре 94-го. Это правда всего 20 лет, не 26 конечно. Но ей откровенно было пора в утиль.
что мы зашли в точку обфускации

Бифуркации?

Фраза звучит абсурдно, но, кажется, автор имел в виду именно обфускацию, когда непонятно, что и почему происходит.

Слышал что АМД успели застолбить 80% производственных мощностей на 7нм процесс у TSMC. И даже они в дефиците, что уже про других говорить.
Это же не только производительность. Это еще и меньше потребление, меньше нагрев, меньше физический размер и соответственно больше носимой электроники.

Да и время разработчиков стоит куда больше чем еще один завод построить, сложно только представить на какой стадии сейчас была бы та же мобильная разработка если бы все надо было писать на С/С++. Большинство проектов так бы и не увидели свет, половина тех, что увидели бы, были бы не быстрее текущих приложений (так как писать безопасный и быстрый код на плюсах еще уметь надо).

В мобильной разработке даже на C/C++ можно (и даже нужно) поверх железа толстенную песочницу возвести, и в DevMode бить по рукам за любой огрех, чем всё-таки привести качество на плюс-минус нынешний же уровень. Их огород — их правила.
Текущий выбор языков — он не потому, что на C это нельзя было бы сделать.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.