Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 136

Не всем же не повезло. Позитивных случаев всё же большинство. Тем более что обо всех подводных камнях можно легко узнать в интернете.

Прочитал статью, подумал именно об этом сайте.

В Малайзийском офисе случилась ситуация очень похожая на описанную в вашей последней ссылке.
Только в данном случае контракт был подписан, но через несколько месяцев проект был закрыт. Дальше все пошло по тому же сценарию: увольнения и перелет в родные края.
Деньги за релокацию тоже заставили вернуть. Правда есть лайфхак, если сделать умное лицо то можно не возвращать релокационный бонус. У меня прокатило.

И, судя по рассказхам в статье, рассказывали им что «стоит всё копейки», а то и вообще не рассказывали ничего.
Довольно трудно рассказать сколько что стоит, пока не увидишь все сам. Какую-то информацию дали. Остальное не так трудно найти в сети.
Так что с этим я проблемы не вижу.
А можно подробнее, с какого рожна вдруг нужно возвращать деньги за релокацию?
Ну это надо спросить у тех кто составлял контракт.
Если же ваш вопрос зачем я его подписывал, то я решил что меня это не коснется. Все мы ошибаемся.
Если я правильно понял, возвращать нужно если увольняешься по собственному желанию.
Так не только в Люксофте, но и вообще бизнес интеграторов на этом построен.
Сам работал 6 лет в интеграторе, могу говорить)
Лооол! Я тоже первое что подумал, как же там в Польше дела обстоят? Вспомнив данные статьи. И почему-то им я верю больше, чем тому что описано выше. Скажем единицам повезло, но если что-то пойдет не так, останетесь у разбитого корыта.
Не вижу никаких проблем в описанных по ссылкам рассказах.
С какой стати чужой стране принимать вас и ваших родных с распростертыми объятиями? Как маленькие, честное слово. Разумеется вы на птичьих правах, и разумеется скорее всего будете жить хуже, чем в родной стране (по крайней мере первые несколько лет).
Такие бюрократические сложности вызывают страдания скорее всего у тех, кто и в родной стране лузер.
Совершенно не разумеется. Если не в бодишоп, конечно, уезжать, да.
Разумеется вы на птичьих правах, и разумеется скорее всего будете жить хуже, чем в родной стране

Если ваша родная страна начинается на «Рос» и кончается на «сия», то права там у 99.99% граждан чуть хуже чем у червяков, так что птичьи права после переезда — очень мощный апгрейд.
в ФРГ через синюю карту ты сразу платишь налоги, пользуешься медициной по тем же правилам, что и граждане и свободно перемещаешься по шенгенской зоне с первого дня. Если вдруг что-то не устроило — волен в течение 4 месяцев (кажется) найти новую работу. Жена может работать где угодно без ограничений.
выбрали для жизни Польшу и прочие крысиные дыры.

оу, ничего себе, не думал, что Польша это «крысиная дыра».
P.S. автор, пожалуйста, снизьте уровень ЧСВ на порядок, а то по вашим словам вокруг одни «лузеры».

а конкретно по теме статьи — если даже тебе ничего не должны в чужой стране, то вот сама компания-работодатель как минимум имеет некие обязательства. к примеру в последней статье — релокейт это не так просто, тем более с «женой и котом». так что в случае релокейтнуться на 2-3 месяца и потом быть уволенным — хорошего очень мало. даже если релокейт бонус не нужно возвращать (иначе это полная задница), то все равно — это стресс, и много потерянных денег и времени.

опишу для вас очень грубо и вкратце что такое релокейт (с контрактом на руках и уверенностью что тебя реально наняли) — собрать нужные вещи, распродать вещи — буквально все идет на продажу, машина, холодильник, кухоннная утварь, набор инструментов и так далее по списку. дальше — переезд на новое место (уже стресс от смены локации). жена увольняется с работы (теряет работу и по приезду обратно никто ее ждать не будет). далее — поиск жилья на новом месте. а это значит нужен сразу залог — как минимум 1 месяц предоплата + 1 месяц сам залог (что в итоге выливается в неплохую сумму), плюс минимальный срок аренды в контрактах часто от года и выше (так что можете попрощаться с залогом, если вас уволят раньше). еще тот геморрой регистрация везде и возня с документами — как при выезде, так и при въезде — очень много потраченного времени на оформление всяких бумажек в куче инстанций, от новой «местной» карточки банка и до регистрацици в полиции (если нужна по приезду).

так что когда тебя выкидывают через 2-3 месяца и ты должен возвращаться — ситуация очень неприятная.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сколько людей — столько и мнений.
Лично я считаю что почти любой восточно-европейский город лучше крысиной дыры в виде Москвы. Она просто концентрация шлака: постоянные и огромные пробки, почти аховая экология, везде «каменные джунгли» без намека на зелень, полный криминал и беззаконие, дикая цена на недвижимость — и жить в муравейнике это уже норма, так же «норма» в час до работы в одну сторону, вечная грязь на улицах в любой сезон, «затопления» после дождя и вот ты уже прыгаешь как тупое кенгуру по тротуару.
Перечислять можно и дальше, но, думаю, вы поняли :)
Апокалипсис какой-то описали))
Живу в Москве, описанных вами проблем не испытываю)
может вы просто привыкли к этому. вот пока не пожил «забугром» пару лет — мне тоже казалось, что все отлично и нет ничего такого. ну а когда появилась возможность сравнить — понял отличия. ну, к примеру, я не просто так говорил про жилые дома-муравейники, каменные джунгли и грязь. это наверное сильнее всего бросается в глаза. лично мне по душе 2-3 этажные спальные районы с бешеным количеством парков вокруг и деревьев на улицах, а та же отсутствие грязи на улицах. хоть сейчас могу сфотографировать подошву кроссовок — а ведь шел небольшой дождь утром и я через парк и дальше по тротуару добирался на работу — а они чистенькие. в любом городе будь то мск или спб я бы уже был по колено в грязи.
А где вы сейчас живете?
Лондон (Richmond Borough)
Да уж, посмотрел гуглокарты, круто там)
А может напишите статью про то, как нашли там работу и как живете?
Интересно, спасибо!
оу, ничего себе, не думал, что Польша это «крысиная дыра».


Ну а как расценивать страну, где запрос зарплаты в $2500 на руки вызывает у рекрутера глаза какающего французского бульдога с кишечной непроходимостью?
смысл в таких абсолютных величинах? смотреть нужно на доход\расход и стоимость жизни. плюс среднюю ЗП по профессии, она тоже сильно скачет. а сверху — уровень специалиста.
Смысл например в том, что препараты и серьезные медицинские услуги вряд ли будут стоить дешево в той же Польше. А с медициной везде и всем придется знакомиться, если конечно не укладываться самому сразу в ящик. Плюс на пенсию надо что-то существенное отложить. Как это сделать с запредельно высоким доходом в $2500 — не знаю.
мне кажется «медицинские услуги» практически везде бесплатные. причем на достаточно хорошем уровне, если не «отличном» (на 100% точно не могу сказать про большинство стран ЕС, правда). к примеру у меня есть National Insurance, которая оплачивается из налогов — и медицина бесплатная. можно еще купить недорогую (!) «мед страховку», которая, в прочем, лишь дает небольшие «бонусы» к дефолтной NI.
насчет пенсии и так далее — опять же, если в месяц «на жизнь» нужно потратить 1000-1500$, то этого более чем достаточно в старости не беспокоиться ни о чем. все упирается в стоимость жизни, если она низкая, то и настолько высокие зарплаты не нужны. а то такое ощущение, что вы сравниваете с NY\CA, где и 5К в месяц будет для «лузеров» :)
Бесплатная медицина она такая. Шаг влево-шаг вправо и страховка уже не покрывает. Чистка зубов, имплантирование думаю у вас будут за свои.

Сразу помереть не дадут, конечно, но иметь накопления на чёрный день не помешает.
вот не знаю какие шаги влево или вправо вы говорите, но за более чем два года на медицину было вообще почти ничего. абсолютно все обследования были бесплатны — от МРТ и до колоноскопии. хотя, вот за лекарства приходилось платить, правда fix-price 8£ за упаковку :)
ну а зубы — это действительно отдельная тема, их просто берегут с детства, не допуская «залетов». хотя и это решаемо — как раз приобретением платной вполне недорогой страховки.
кстати еще к примеру. у жены коллеги какой-то серьезный диагноз с почками, и ей необходимо делать диализ раз в Х месяцев, плюс медикаменты, плюс она стоит в очереди на этот самый орган. и да, вроде все это — бесплатно (т.е. из налогов).
причем на достаточно хорошем уровне, если не «отличном»


Вам кажется или Вы уже делали их, так сказать, тест-драйв? Особенно с учетом терминов через полгода и попыткой прописать НСВП вместо назначения обследований.
ну к примеру по приезду сюда моей жене удалось полностью решить проблемы со спиной, а мне — диагностировать причину и уже почти вылечить ЖКТ, что ни смогла сделать ни одна (!) частная платная клиника в Минске за пять лет (обходили все топовые и оставили там приличное кол-во денег).
А чего вы от бодишопа ожидали? =)
Это их бизнес и тут как повезет. Или вам попадется хороший клиент и заберет вас от бодишопа на контракт, чтобы не потерять хорошего работника, либо вы попадете не очень удачно, и тогда начнутся проблемы. Но ныть и орать «какая плохая компания бодишоп» не стоит из-за этого. Просто вы пользуетесь ими, а они — вами. Все в выигрыше, или в проигрыше, как повезет.
Ну я бы не сказал что компания с такой стратегией — хорошая. Даже если вы понимаете на что идете и в результате выигрываете. Я в свое время тоже посматривал на вариант релокации через люксофт, но решил что это того не стоит.
Почему-же?
Они помогают вам во всем, начиная с получить документы и заканчивая деньгами на первое время. Вы, в свою очередь, просто работаете и ходите собираете документы. Да, есть шанс, что вы попадете к плохому клиенту. Но, вас не засовывают в какую-ту компанию в подвале. Есть Glassdoor, есть linkedIn. Найдите, проверьте, посмотрите. За вас и так почти всю работу делают, уж проверить куда вы попадете можно.
И еще парочку доводов в пользу. Я пытался долго устроится в одну компанию в Германии. Слал им резюме почти каждый месяц. Насколько я понял, местный HR устал мне слать шаблонные ответы, вроде у нас есть другой кандидат, и написал, что они не знают как делать документы и никогда не нанимали кого-то из-за бугра. На помощь пришла как раз-таки консалтинговая компания с опытом в этих делах. Я только сказал где хочу работать, а они мне выслали офер. Через 4 месяца я уже был в Германии в той самой компании, как аутсоурсер. Еще через пол-года уже с контрактом на прямую.
Всегда и во всем есть плюсы и минусы. В бодишопах я вижу больше плюсов. Они как необходимое зло, которое при сотрудничестве с ним и правильном обращении, способно принести немалую выгоду, в первую очередь, вам.
Вспомним, что получить гражданство Индии или Малайзии практически невозможно.
Как итог имеем в 2 случаях не релокации, а затянувшиеся командировки.

А я бы с удовольствием пожил и поработал в Индии. Индийское гражданство мне не нужно, потому что оно никаких преимуществ не дает (в частности, визы им нужны практически во все страны), жить в Индии всю жизнь я тоже не хотел бы, а вот поработать 2-4 года был бы очень даже не против.


Сейчас работаю в Камбодже, но не лежит у меня сердце к Камбодже. Вроде и пожаловаться особо не на что (разве что на почти полное отсутствие каких-либо развлечений), но и не могу никак полюбить Камбоджу настолько же, насколько люблю Индию.

А я в Китае, через 3 недели уезжаю отсюда назад в Россию.

Вы не хотите жить в Индии, там ужасно везде.


А вот в Малайзии очень круто. По сумме ± она у меня топ среди всей Азии — неплохое отношение цена/качество жизни, чистая вода из крана, стабильный климат круглый год, хорошее отношение малазийцев к иностранцам. Даже индийская еда лучше и безопаснее именно в Малайзии.


Вроде и пожаловаться особо не на что

Кроме того, что Камбоджа до сих пор приходит в себя от режима Пол Пота, экономика слабая, медицина слабая и т.п.

Я в Индии суммарно прожил около трех лет (наскоками по нескольку месяцев), поэтому прекрасно представляю о чем говорю. У каждого свое представление о том, что такое «ужасно». На мой взгляд, это одна из самых необычных и интересных стран. Шансов отравиться там, не больше чем в любом другом месте, скорее даже меньше.


Ну и про Камбоджу тоже многое знаю, как-никак уже больше полугода здесь живу.

Про необычную и интересную — не спорю. Но у меня каждый приезд в Индию это не жизнь, а выживание.


Шансов отравиться там, не больше чем в любом другом месте, скорее даже меньше.

Из всей Азии именно в Индии я травлюсь в каждый приезд. Впрочем, есть лайфхак — если в индийском Макдаке питаться, всё будет хорошо.

Впрочем, есть лайфхак — если в индийском Макдаке питаться, всё будет хорошо.

У меня так с Китаем было. Как только стал питаться в KFC ― ежедневные проблемы с пищеварением прошли.

Это на какой помойке себя найти надо чтобы этой фастфудовской пережареной дрянью питаться и за счастье считать? А, ну да, когда вокруг жопа мира, тогда да, хоть какая то гарантия безопасности.
вы кушали в том же маке или кфс за бугром? имхо, у них блюда кардинально отличаются от наших, как размером так и качеством. Может конечно мне просто везло, но сложилось такое впечатление, да и если у нас будешь периодически питаться, то не значит что ты загнешься:) Так же в них есть довольно стандартные блюда, та же яичница, по утрам и каша, правда в обед такие блюда сокращаются, но всё равно можно что-нибудь найти не жирное.
блин, я так люблю, когда говорят за всю Одессу за весь забугор одновременно.

Немецкий макдональдс на мой вкус гораздо хуже российского, например. И да, я регулярно ем и там и там :)
Я кстати соглашусь, но про финский. Все, кроме котлет, на мой вкус в Питере было лучше чем здесь. А вот котлеты удались, видимо местное мясо лучшего качества.
А здесь макдак почти вылетел из бизнеса, ибо есть родной советский hesburger. ИМХО он и вправду лучше. В моем городе (немаленьком, по финским меркам) макдак только один. На отшибе и полупустой. И вообще чисто попортить нервы мистеру Хесбургер, который тут же и живет.
ИМХО он и вправду лучше
Имхо он на порядок хуже. Во всем, начиная от вкуса (что в общем-то субъективно) и заканчивая сервисом. Последний раз когда я там был мне подали картошку фри в кульке сделанном из салфетки. И вот это уже совсем не субъективная проблема. Но из-за патриотизма хесбургер действительно достаточно популярен, да.
ээээ… свежо
это ж где такое днище случилось?

А со вкусом — точно субъективно. Т.е. оба (ИМХО) сорта говна.
Но хезбургер поближе к человеческим бургерам
это ж где такое днище случилось?
Оулу, одна из точек в самом центре города. То ли прошлым летом, то ли осенью, не помню точно. Но больше я в хесбургер не заходил ни разу.
Заходил. И понял что уже по органолептическим критериям туда только в сортир зайти можно (если он в там есть и условно бесплатный). В ЛА том же самом есть масса намного более привлекательным мест с едой, где можно выбрать что-то отличное от пережареной курицы или картошки во фритюре. И да, критерий «не жирное» недостаточен для понятия «здоровое».
Даже в Пакистане проще и безопасней чем в Индии. А постоянно жить за забором, выбираясь лишь для того чтобы доехать до работы… Это скажем так на любителя постоянного стресса.

Вы первый человек, от которого я слышу, что в Индии небезопасно. В каком смысле? В Индии небезопасно красивой девушке путешествовать в одиночку, с этим соглашусь. В остальном, это совершенно спокойная безопасная страна. Ну, в туристических местах можно встретить мелких жуликов, которые попытаются развести на 500-1000 рупий, но это везде есть.


Какие заборы, какой стресс… Вы с какой-то другой страной явно путаете.

Хм, если в каком-то месте безопасно только мужику с суровым взглядом и детством, проведённым в подворотнях, то я считаю это место небезопасным :)

Скажем, в РФ после 20:00 я жену всегда встречал на машине.
Вы не хотите жить в Индии, там ужасно везде.

Тут очевидна явная несуразица — на самом деле фраза должна иметь вид «ужасно везде, где у вас нету денег».

«Дешевая страна» [Индия] — миф. Но если у вас есть легальный доход (отнюдь не запредельный), вы не просто комфортно устраиваетесь, но и попадаете в уважаемые люди. Тут существенная разница с той же Европой — где доход IT-шника означает лишь скромную ступеньку на общественной лестнице. Не бомж, но сосед водопроводчика.

Сколько бы у вас денег не было, это никак не повлияет на то, что вы вляпаетесь в коровью лепёшку на улице индийского города. Индийское днище ужасает и с ним встречаешься постоянно. Даже если всегда ездить на машине, то виды не спрячешь. Та чистая и гламурная Индия, которую показывают в новых идийских фильмах, существует лишь на съёмочных площадках.


Но есть другие важные аспекты, например тут в соседнем посте пишут про унитаз Билла Гейтса. Думаете, эта проблема не касается Индии? Вовсю касается. Водой из крана даже рот полоскать не стоит.


Климат — если брать широты Дели, то это ужасная жара (до +45) и пыль повсюду летом. В упомянутом в посте Бангалоре примерно так же, насколько я помню. Плюс, городской смог.


Но если у вас есть легальный доход (отнюдь не запредельный)

У меня сейчас удалённая работа с неплохим доходом и за тот же самый бюджет качество жизни получаем самое лучшее — Таиланд, далее идёт Малайзия, Тайвань. Ни Индия, ни Камбоджа туда не попадает никоим образом.


В качество жизнь входит: комфортное жильё, стабильный интернет, вкусная и дешёвая еда, чистые улицы с тротуарами, возможность безопасно гулять ночью, хороший городской транспорт (автобусы, метро), дешёвые такси, магазины с хорошим выбором товаров, круглосуточные convenience store. Каждый из пунктов в перечисленных мной выше странах различается, но Индия стабильно сливает по большинству из них.

Со скромной высоты коровьей лепешки 15ти с лишком лет, интересно и с удобством прожитых в этой стране, мне лениво и не интересно выслушивать очередного руссо туристо с его проблемами —
именно в Индии я травлюсь в каждый приезд

есть лайфхак — если в индийском Макдаке питаться, всё будет хорошо

no comment

P.S. Справедливость требует упомянуть например, что о наличии зеленого щавеля (буквально везде, где торгуют зеленью и прочим овощем) мы с женой узнали всего года три назад. И то случайно. При том, что везде его навалом.

Т.е. много всего укрыто не только от туриста, бредущего по своим лепехам, но и от сведущего и сноровистого.

Ну да, руссо туристо захотело тротуары на улицах, чистую воду из крана, которой хотя бы рот прополоскать можно — вот идиот, да?


15ти с лишком лет,

Может тогда вы помните, что лет 10 назад можно было спокойно напороться на грязные простыни в гестхаусе/отеле. Потому что индусам непонятно было вообще, зачем простыни менять. Сейчас вроде уже с этим всё нормально, научились.


Опус про щавель тут ни к месту — не у всех есть время или желание разводить готовку еды.


(минус вам не я ставил, если что)

Да, нет в Индии тротуаров, стерильной чистоты, и много чего еще. Но когда/если в Индии все это появится, то это будет уже не Индия. Потом, я, например, никого не убеждаю ехать ни в какую страну, тем более, на работу или ПМЖ.


Просто Индия — во многих отношениях уникальная самобытная страна, тем и интересна.


Когда (если) глобализация окончательно дойдет и до них (потихоньку доходит), вместо масала чая они начнут пить колу, ходить исключительно в европейской одежде, и так далее, тогда смысла ехать в Индию практически не останется (во всяком случае для меня).


Что касается отравлений — может быть у меня стальной желудок (сильно сомневаюсь), но я побывал в Индии во многих местах, и везде чистил зубы водой из крана. Ничего со мной не случилось. Едой травился пару раз (за почти три года пребывания), не чаще, чем в любом другом месте.


Но у меня есть мнительные друзья, которые очень боятся отравиться и т.п. Вот они травятся еженедельно в Индии. В чем тут дело, не знаю. Может быть они мнительные, потому что у них слабый желудок и они предчувствуют проблемы. А может быть и наоборот...

Я бы не стал смешивать антисанитарию, кастовость, кумовство и необразованность с самобытной культурой. Отсутствие тротуаров, плохая вода и нищета — не самобытность.
Поддерживаю. И даже сами жители Индии поддерживают. Есть в Индии например такой штат — Мегхалайя. (предполагаю, что, скорее всего, товарищ выше за 15 лет там не побывал). Там христианство, люди грамоте обучены, не срут на улице, и, что самое интересное, терпеть не могут «самобытных индусов», потому что сами они не индусы — а кхаси.
Просто Индия — во многих отношениях уникальная самобытная страна, тем и интересна


Да, гамалейнику она особенно интересна. Такие диссертации можно защищать по историям болезней — закачаешься. Один статус мирового поставщика туберкулеза чего стоит.
Там и чума до сих пор не привет из средневековья, а вполне себе современная болезнь…
Камбоджа — интересно как. Напишете статейку с интересностями?

Я думаю, что Камбоджа мало кому интересна именно в плане релокации. Раньше здесь жило много дауншифтеров, но по мере роста цен и загаживания побережья китайцами, их становится все меньше.


Что касается IT, то здесь есть серьезная нехватка специалистов, но вряд ли сюда кто-либо поедет, хотя бы потому, что зарплаты здесь тоже очень низкие. Здесь очень много разработчиков на React Native, потому что есть какая-то корейская NGO, которая обучает React (и похоже ничему больше), есть отдельные энтузиасты PHP (вообще, в бедных странах почему-то сильно тяготеют к PHP), но за рамками этого найти кого-либо очень сложно.


Просто так о жизни Камбодже писать — так мы не на туристическом портале. Хотя в туристическом плане Камбоджа интересная и малоизвестная страна. Ангкор Ват меня сильно впечатлил, да и другие храмы


Ну и большинство статей о переезде на Хабре написаны в стиле: «Как я свалил из недемократического кровавого режима в страну, где молочные реки с кисельными берегами». У меня другая история, неинтересная завсегдатаям, и я не думаю, что останусь в Камбодже навсегда (хотя стараюсь никогда не зарекаться).


Здесь преобладают настроения: «Россия — хтоническое зло», «ЮВА — грязь и пищевые отравления» (хотя бы по комментариям здесь видно), «Европа лучше России, США — лучше Европы». В общем, думаю, что вряд ли мой опыт как-то будет интересен читателям Хабра, скорее наоборот, нахватаю еще минусов, и в комментариях будет очередная политическая свара.

Можете просто описать условия проживания в Камбодже, не сравнивая их с Европой и США.
Бедность, коррупция, обилие калек с оторванными конечностями, влажность, жара, змеи. И помните, что ваш пожилой водитель тук тука был во времена пол пота студенческого возраста, и каким-то образом выжил. Возможно, вам не захочется знать, как именно он выжил.
Честно говоря, не понимаю, как можно полюбить Камбоджу.
Зато было бы очень интересно, пробовал ли кто нибудь перебраться в Мьянму.

По комментариям уже видно потенциальное отношение к такой статье. «Туберкулёз», «чума», «коррупция», «люди с оторванными конечностями», «зачем туда ехать», «дефекация на улице».


Статью хочется писать для тех, кому будет интересно читать, а не для тех, кто будет оставлять под ней такие комментарии.

Это на самом деле очень интересно, а такие комментарии — часть интереса. Я бы ожидал плюсов за статью о жизни в Камбодже, но с кучей комментариев с описаниями ужасов. Потому что страна и правда не показатель комфорта, что уж говорить.
Извините, пишем как есть, без розовых соплей и очков. Чтобы у тех, у кого пятая точка засвербит, появился повод оценить место, куда они намылились.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не надо рассказывать про Индию и Камбоджу, как идеальное место для комфортной жизни.

Я и не рассказывал, и тем более никого не агитировал. Особенно в Камбоджу. Все, что я написал, про Камбоджу — это, что статья о ней будет однозначно воспринята негативно — зачем тратить на нее усилия?..


Что касается Индии — это отдельный разговор. Я прекрасно осведомлен о недостатках Индии, так как пожил и попутешествовал по ней достаточно. Поэтому в самом первом комментарии и написал, что всю жизнь в Индии прожить не хотел бы.


Но как страна для путешествий, как возможность увидеть совершенно другую жизнь, получить массу впечатлений, она уникальна.

Я думаю, что это опыт тоже будет интересен, чтобы послушать, как еще бывает в этом мире. Мне довелось побывать в Камбоджи туристом (автобус ПномПень — СиемРип останется в памяти навсегда как леденящий душу ужас, а храмы АнгкорВата — в списках волшебства), жить там однозначно не хочу, но послушать как там другим живется — очень интересно!
Здесь преобладают настроения: «Россия — хтоническое зло», «ЮВА — грязь и пищевые отравления» (хотя бы по комментариям здесь видно), «Европа лучше России, США — лучше Европы»

Про ЮВА не знаю, не был, но США и Европа точно гораздо лучше России, если вы не чиновник. США лучше или хуже Европы — это не факт, каждому своё, да и не видел тут единства мнений в пользу штатов.
США лучше или хуже Европы

Зависит от возраста и здоровья — если ты молодой и здоровый, то при нулевых медицинских расходах лучше всего в США, а вот если ты немолод и здоровье уже не то, лучше перебраться в Европу именно из-за европейской медицины.
Не столько медицины в частности, сколько социалки в целом. Защищенность в среднем по Европе намного выше, чем в США. И для детишек и для работников и для больных и для всех.
получить гражданство Индии

ЗАЧЕМ???

Да, у них нет как такового «вида на жительство», который позволял бы без ежегодного геморроя с продлением быть резидентом хотя бы лет 5, и само пребывание иностранцев в стране регулируется лохматыми законами 30-х годов прошлого века, где все иностранцы по умолчанию — шпиёны. Но Индийское ГРАЖДАНСТВО… условием получения которого является ОТКАЗ от текущего — это обязательное требование — знаете ли посильнее Фауста Гёте!

Кстати, продление визы сейчас полностью онлайновое — отпадает самая неприятная часть, сидение в иммиграционном офисе. Это огромный плюс!
У бодишопа проблемы с работниками?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я долго думал как потиткорректно написать слово «тушки» :)
А о том как в Польше выставили несколько десятков человек на мороз, переехавших пару месяцев назад с женами, детьми и собаками почему не рассказали?
Это всё очень ситуационно. И зависит от проекта. В епаме можно сидеть на бенче. Тут, видимо, иначе. Да и Люксофт беднее Епама раз в 100.
Можно не выбирать из сортов, чтобы не попасть «в ситуацию».
Ссылкой на эту историю не поделитесь?
Третья ссылка в первом комментарии.
Во сколько в Польше просыпаются, если к 7 утра уже на работу приходят? Один из плюсов работы в IT в пост-СССР — это возможность выспаться и работать по относительно гибкому графику. Хорошо, если часам к 11 все соберутся. А тут в 7 утра уже на работе!
Не скажу про Польшу, но в Чехии тоже много где относительно гибкий график, официально рабочий день начинается в 8, но в 7.30 уже довольно много людей на работе. При этом еще довольно много людей приходит позже.
Просто действительно начинать рабочий день раньше получается значительно удобнее и внезапно по каким-то причинам не так напрягает, как в России
Мой бывший коллега джавист специально приходил на работу в 7 — 7.30, чтобы уйти в 15 — 15.30. Собственно, одна из причин почему уволился — у нас работа завязана на США и часто надо оставаться на митинги в 17-18 часов.

В целом, у нас в офисе поляки тоже в основном приходят в 8 — 9 утра. Зато в 17.30 — 18 уже никого нет. Тут принято вечер с семьей проводить, например детей забирают из садика и отводят в основном папы (я тоже :))

Ну и учтите, что Вроцлав действительно компактный — я живу на окраине (9 км от центра) и на трамвае доезжаю на Рынок (центральную площадь) за 30-35 минут, поэтому чтобы быть на работе к 8.30 вам достаточно встать в 7.
Не знаю связано это как-то или нет, поляки католики и очень высокий процент верующих в стране. Не уверен насчет утра, просыпаются они действительно рано, но вечером после 21.00 на улицах вы почти не встретите людей, даже в Варшаве. Может быть уклад жизни такой. Я могу ошибаться, но каждый раз проезжая по городам в темное время суток, на улицах почти никого нет. Это из личных наблюдений.

Странно было слышать про спортивность поляков. Может быть спортзалы действительно забиты, но связано это, на мой взгляд, с тем, что они любят поесть и довольно плотно, и еда у них действительно вкусная. И жирная. И не еда вовсе если без пива. Кто не был в Польше попробуйте съесть Golonka (знаменитая свиная рулька) в одну персону. В общем если сидеть ровно без спортзалов, то это негативно сказывается на здоровье. Кстати если вы любите «вареную» колбасу, то хочу разочаровать, я за много лет, так и не нашел ее в магазинах. Скорей это будет что-то вроде ветчины и по виду и по вкусу. То есть просоленное и прокопченное.

Как по мне Польша прекрасная страна для работы, для развлечений. Цены, особенно на питание, да и на все остальное, значительно ниже чем в соседней Германии, ну или в Испании.

Единственный минус это ВНЖ и визы. Поляки очень щепетильно к этому относятся. Очень моно-этническое государство. «Польша для поляков». Визу получить сложно, много бюрократии, туристические визы и те дают с трудом, за годовой шенген надо еще помолиться.

Еще удивительно, что всего каких-то 25-30 лет назад Польша была очень коррумпированным государством, уровень коррупции был похлеще чем у большого соседа. Сейчас, по моим субъективным ощущениям, очень сильно изменилось в лучшую сторону.

На закуску:

Как правило нет проблем с языком. Польский довольно легкий язык для понимания, плюс сами поляки неплохо знают русский. Особенно на севере страны (привет Калининград). А еще забавный, и часто немножко «наоборот» или вводят в заблуждение:

  • магазин — sklep,
  • салон красоты — salon urody,
  • ковер — dywan,
  • zakaz — запрет,
  • tlen — кислород,
  • bidon — маленькая бутылочка, для кормления младенцев.
  • zawod — профессия, (кто ты по профессии?)
  • reklamacja — жалоба,
  • zapomniec — забыть,
  • owoce, warzywa — угадайте что здесь фрукты, а что овощи.
    Спойлер
    owoce — фрукты

zywnosc — еда, объединяем со «склепом» — zywnosc ze sklepu — еда из магазина.


Единственный минус это ВНЖ и визы. Поляки очень щепетильно к этому относятся. Очень моно-этническое государство. «Польша для поляков». Визу получить сложно, много бюрократии, туристические визы и те дают с трудом, за годовой шенген надо еще помолиться.

Позволю себе не согласиться с данным абзацем. Да, ждать приходится долго, но это из-за загруженности ужендов, а не потому, что специально ставят палки в колеса.
Я получал годовую визу D, мои родители получали шенген (матери вообще на 2 года дали), будучи тут мы оформляли уже 2 раза временный ВНЖ — ни разу каких-то особых проблем не было, кроме времени ожидания.

Набор документов стандартный для любой страны и вывешен на сайте ужонда простым списком:
— подтверждение личности (паспорт);
— подтверждение работы (рабочий контракт);
— подтверждение, что вы платите отчисления в фонд соц. страхования (zus zcna);
— подтверждение, что у вас есть где жить (договор аренды или собственности жилья);
— для членов семьи — документ, подтверждающий родство (свидетельство о рождении или браке).
Всё — достаточно принести этот простой набор документов (а разве в любой другой стране он будет отличаться?) и вы получите временный ВНЖ.

Для постоянного ВНЖ дополнительно вам потребуется языковой сертификат В1 (ввели с 2018 года).

Где здесь «Польша для поляков» лично я не увидел.
Про польшу для поляков, я больше про перспективу получения гражданства, моно-этническое государство, плюс скажем проблемы беженцев, это не имеет такого массового характера, нет наплыва беженцев как в Германии, Италии, ряде других стран. И про польскую миграционную политику в целом (пример последних лет — Польша отказалась принимать беженцев как Германия, даже по озвученным в ЕС квотам. За что ЕС, что называется «обижается» и «припоминает»).
Это скорее мои личные выводы, на основе наблюдений на протяжении более 25 лет. Ни в коем случае я не вкладываю в эти слова негатив какого-либо рода. Скорее мне нравится польская миграционная политика.

С визами я не говорю что требуют больше документов, нет.
Но получить даже годовой туристический шенген, сложнее, если сравнивать с другими странами. Так же я не имел ввиду, что его долго выдают, отнюдь, просто чтобы его получить, необходимо соблюдать ряд условий, на которые пристально смотрят в консульстве, то что называется «на усмотрение консула».

Например:

В Калининграде в связи с географическим положением, большинство оформляет либо Польский шенген, либо Литовский, либо реже других стран (Германии, Испании, и др). Например я оформляю Литовский шенген, получаю годовой, но чаще езжу в Польшу по Литовскому шенгену. По истечении его срока действия, я хочу получить польский шенген. Иду в польское консульство, поляки смотрят историю пересечения границы, и видят, что я чаще ездил в Польшу по Литовской визе, и выдают мне шенген либо на месяц, либо на поездку, в общем не годовой. Смотрят частоту посещений Польши и другие факторы.
Идем в немецкое консульство, и получаем сразу годовой. В других консульствах похожая ситуация.

При прочих равных, получить польскую годовую визу (шенген) получается сложнее. Ну или если хотите, польское консульство настроено менее лояльно. Консульство делает это без объяснения причин разумеется. Это личный совокупный локальный опыт.

Разумеется у вас могут быть совершенно другие факторы и особенности. Поэтому я никак не подвергаю сомнению сказанное вами.

Допускаю что такая ситуация имеет локальный характер, т.е. только для граждан России, проживающих в Калининградской области.
Я работаю в часе езды от работы и начинаю в 7:30 самое позднее и прихожу далеко не в числе первых на работу. Зато вечером много что можно успеть. Вопрос с высыпанием не зависит от времени вставания, а от времени ложения (я знаю, что нет такого слова, но выглядит-то как, а?)
Но для того, чтобы высыпаться встав пораньше, нужно лечь пораньше. Какой смысл вставать в 05:30 и приходить домой в 16, если в 20 уже будет хотеться спать. На мой взгляд, проще утром встать, если есть другие дела или спать подольше, если их нет, чем всегда вставать рано утром. И, кстати, не согласен с вами, во сколько бы я ни лег, хоть в 9 вечера, встав в 5-6 утра я все равно не высыпаюсь.
Говорят, что если все время ложиться в 9, то вставать в 5 будет легко и радостно. Не знаю, пробовал, не получилось.
Может, дело в возрасте, может в биоритмах. У меня в университетские годы тоже раньше 8 глаза просто не открывались, даже если сразу после обеда накануне спать завалиться. А сейчас даже по выходным максимум до 7 часов удается уговорить себя «полежать»… Повышенная жаворонковость :)
Чистая правда! Полностью поддерживаю.
Я не в ИТ работаю, но в 7 утра на работе уже как в муравейнике- работа кипит.
Многие приезжают к 6(шести!!!) утра!!! Да, можно часик попинать *** пока народ соберется, и в 14-00 таки люди хватают сумку и побежал.
Я манал, прихожу к 8-9.
Тут никто никогда не останется после работы «поработать еще». 8 часов(включая обед, который не высчитывают из рабочего времени) и все, сумку в руки и только бумажки зашелестели.
Что люди делают по вечерам в небольшом городе(70т) я ума не приложу, но когда я на велике катаюсь по окрестностям, через деревни езжу, в каждом(!) доме висит по 51" плазме, что вечером включена(в окна видно их).

Панорама польского города в статье — почему-то Варшава.
Панорама Вроцлава

Примечательно и что польские айтишники не выделяют себя в отдельную касту и склонны считать себя обычными офисными работниками, пусть и со своей спецификой. Ореола избранности вокруг профессии нет ни внутри неё, ни вовне. Элитизм отсутствует как явление.
Это как-бы нормально. Ненормально как раз в Украине считать себя элиткой за счет обнищавщего окружающего тебя населения.

Минусы? Кромешная бюрократия. Год ждать выдачи вида на жительство — обычная история. А подавшись на ВНЖ, ты с просроченной визой никуда из страны не вырвешься. Могут потерять документы, неправильно их оформить.

Да, последние несколько лет это проблема. Например в 2014 году такого не было, мы получили децизию в течение полутора месяцев.
Я тут скопирую про Польшу, из своего коммента в другом посте:
Средняя 7800 злотых ($2124) брутто, мне периодически вакансии присылают рекрутеры оттуда. После налогов останется 4900 ($1346) нетто. Не так уж и много — отдай за съем квартиры еще $400-500 + коммуналка до 100 евро летом, зимой до 200. И сколько в итоге денег останется чистых? Копейки.

В то же время живя в РБ — брутто 4600 byn ($2200), нетто 4190 byn ($1980). Съем хаты $200-300 причем есть варианты в центре. Коммуналка с инетом $50, ну 60 максимум, а если живешь в своей квартире, то около $30. Итого у меня в РБ больше на руках остается у.е. И именно в у.е. т.к. привязка зарплаты к валюте.
На квартиру, откладывая по $1к за 3 года можно накопить

В Польше ниже чем на 12000 злотых, делать нечего, но столько платят не только лишь всем, мало кто может столько платить )))
Мне как раз на эту сумму был оффер (вначале 11000 злотых, затем 12 после моего отказа). Но я прикинул и отказал все равно. Потому что 12000 злотых минус 30% налог = ~2250$ (что меньше на четверть текущей брутто ЗП), потом идет аренда и основные нужды на семью с ребенком, в остатке меньше 1000$.

Для одного человека, с желанием пожить в Польше, может и нормальный вариант. Я так понимаю, что Польша не про деньги, а про Европу. Германия вроде тоже не про деньги, получается, что если нужна ЗП то либо Швейцария какая-нибудь либо Штаты?
Калькулятор у Вас малек неправильно посчитал :) Сумма на руки будет больше (18% налога с суммы до 85к злотых + 32% с суммы выше 85к) + можно увеличивать маленькими, общеизвестными в Польском it хитростями в налоговой системе, не нарушая при этом законы. Плюс ко всему, как я понял, Вы считаете доход, исходя из того, что работает один родитель. В Европе такое не особо принято, работают обычно оба родителя, что, конечно же, увеличивает чистый доход + подача совместной с супругой(-ом) налоговой декларации может очень хорошо сказаться на сумме выплачиваемых налогов.
Ну и к аргументу «про деньги»: я, конечно, могу ошибаться (очень надеюсь, что именно так и есть), но, как мне кажется, именно «деньги» в IT крутятся исключительно в РФ/РБ/Украине и еще паре стран. В Европе (из своего опыта могу точно сказать за Польшу, Германию, Чехию, Словакию, Австрию и, по слухам, дошедшим до меня, в большей части США) айтишники — самый настоящий средний класс, не имеющий никакого налета «элитарности».
Калькулятор у Вас малек неправильно посчитал :) Сумма на руки будет больше (18% налога с суммы до 85к злотых + 32% с суммы выше 85к) + можно увеличивать маленькими, общеизвестными в Польском it хитростями в налоговой системе, не нарушая при этом законы.

Позволите я вам отвечу?
1. Добавьте ZUS и получите в среднем как раз около 30%.
2. «Хитрости» с интеллектуальной собственностью у айтишников хотят отменить.
1. Конечно, но все равно сумма на руки будет больше, чем была указана изначально :)
2. Будет правильнее сказать «хотели отменить», в конечном итоге сошлись на переосмыслении этого процесса, что добавило, конечно, нюансов, но все равно работает :)
Спасибо, пересчитал сумму вышло на 200$ в месяц больше. Заметил, что не считаю доход супруги (не IT) автоматически =)

«Элитарность» меня никаким образом не интересует, считаю по простому — сколько остается на руках свободных денег после уплаты обязательных расходов аля аренда/ипотека, машина, страховка, еда и школа. Конечно можно добавить еще и качество всех этих вещей, усложнив подсчеты.

Насчет Штатов, пару раз в году по работе бываю в Bay Area, CA. Там схема такая: раз в пару тройку лет меняешь работу с прибавкой к ЗП в 20K $. Друзья, живущие там более 5ти лет, пробивают планку 200K в год плюс опционы на должности senior developer, что точно выше доходов среднего домохозяйства. Недаром там пикетировали автобусы гугла несколько лет назад.
Под «элитарностью» подразумевал дикое соотношение ЗП в айти к общим расходам (по крайней мере, в РБ), никак не хотел Вас задеть этим, извиняюсь :)
По поводу дохода супруги — если у нее в год получается меньше планки в 85к злотых (даже если по краю взять, то это 7к злотых в месяц, что тоже неплохо), то совместная подача декларации дает неплохой win в выплачиваемой сумме налогов.
Интересно, а такая периодическая смена работы в Bay Area сказывается каким-нибудь образом на визовом статусе или этот процесс поставлен там на конвейер, и все работает как часы?
Меня никакая элитарность не задела, зря вы ) На самом деле, разница в ЗП по моему региону (не Москва/Питер) и в IT больше напрягает, везде чувствуется недостаток денег — бюджет региона, не позволяющий сделать дороги, качество услуг и т.п.

Смена работы в Штатах никак не сказывается на визе. Либо ты можешь менять работу (у тебя H1B или гринка), либо ты ее не можешь менять, например с L1 визой. С H1B тебе нужно будет оформлять ее снова через 3 года, если гринку не успеешь получить за этот срок. Гринкарта — это то к чему надо стремиться чтобы отвязаться вообще от всех сложностей поиска работодателя.
Друзья, живущие там более 5ти лет, пробивают планку 200K в год плюс опционы

А теперь поговорим о цене аренды жилья в Bay Area.
раз в пару тройку лет меняешь работу с прибавкой к ЗП в 20K $. Друзья, живущие там более 5ти лет, пробивают планку 200K в год плюс опционы на должности senior developer
С такой частотой за 5 лет сменить работу можно максимум 2 раза, 200 - 2 * 20 получается должно быть 160к со старта, т.е. так любой senior может приехать в США и начать со 160к?
Смотря куда в США, штат от штата может отличаться как Польша от Великобритании по зарплатам. Но вот пример у меня перед глазами, коллега выиграл гринку и переехал в Bay Area на 150К в год, позиция — Senior Java Developer.
Не знаю, как вы считали зарплаты в Польше, но при зп в 7800 злотых в любой аутсорс компании а-ля люксофт, епам, etc. на руки будет выходить 6300 (1730$), чего вполне хватает на комфортную жизнь. Если переезжать из РБ с супругой (мой кейс), то можно сокращать налоги, подавая декларацию вместе. Плюс ко всему, 12к злотых — абсолютно адекватный запрос для нормального специалиста, который знает, чего он стоит.
Коммуналка в 100-200 евро — миф, даже в самые холодные месяцы у нас столько не выходит, хотя мы живем в довольно старом доме в самом центре Кракова.
На тему того, что в РБ получается откладывать быстрее — покажите мне, пожалуйста, человека, который говорит обратное. Переезжать из РБ в другую страну исключительно ради денег — та еще авантюра, очень и очень трудно найти страны, в которых по деньгам вы выиграете. Чуть-чуть перефразирую товарища выше — очень круто считать сумасшедшие по меркам РБ деньги, живя в окружении обнищавшего населения.
Пенанг мне не понравился… Был в Малайзии на Лангкави, Пенанге и в Кулуа-Лумпуре, так вот Пенанг ни каких приятных впечатлений не оставил, море ужасное, сам остров какой-то бестолковый, кстати после Лангкави на Пенанге можно сказать, что общественный транспорт вполне… Во всяком случае на Лангкави ни как кроме как пешком или на такси без своей машины передвигаться не получится, на Пенанге вполне можно ездить на автобусах, правда кондей в них это что-то с чем-то, вообщем на Пенанг бы не поехал ни за какие деньги, а вот на Лангкави неплохо, но вообщем и понятно почему офис на Пенанге там достаточно много хай-тек производства расположено
Кстати ещё по поводу Пенанга в отличии от других мест почему-то именно на Пенанге я чувствовал себя в как в мусульманской стране… в Кулуа-Лумпуре или на Лангкави этого не ощущается, а вот на Пенанге хорошо чувствуется, особенно в пятницу, когда мы искали где-бы деньги поменять… Ну это так наблюдения для тех, кто захочет туда поехать…
Не сказал бы что Пенанг такой уж мусульманский, сходите на ЛовеЛейн чтобы убедится:)
Но по сравнению с Куала-Лумпуром конечно провинциальный немного.
Понятия об ужасах у всех разные, если ты пол жизни прожил где-нить в деревне в 100км от Краснодара — то понятия одни, а если у ты из города миллионника с метро то другие.
отказаться от гнобления Luxoft = подписаться под бумажкой «с разработчиками можно как с быдлом, все-равно потом новых наберем»
О да, из этой компании рекрутёры очень насмешили, долго пытались доказать, что в Польше можно жить припеваючи на зарплату в 2500 евро (1700 после налогов).
батенька, да вы зажрались. Я за меньше чем 1700 евро на руки оплачивал съемную квартиру в Варшаве почти в центре возле метро, обслуживал машину, покупая нифига не дешевые части, при этом заливая 98-100 бензин при жоре 12-13 литров, питаясь нормально и т.д. по списку. Если надо куда пойти или поехать — без проблем. Девушке сделать хороший подарок или сводить в дорогой ресторан? Без проблем. Вы хотите жить 100 метровой квартире, каждый год покупать нового баварца и летать на Мальдивы каждые полгода? Вам либо точно сменить профессию, либо жить в СНГ с зарплатой в конверте в обход всех налоговых
Вы точно не из этой компании? Наверное стоило уточнить, что хантили они на синиор позицию, а когда я им сказал, что получаю больше, начали рассказывать, какая распрекрасная и дешёвая жизнь в Польше.
Нет, просто терпеть не могу таких балтунов или же хвастунов. По вашему посту я вижу только три опции — вы никогда 2к евро не получали и поэтому не знаете как можно на такие деньги жить; вы получаете такие деньги, но только спускаете в унитаз почти всё, поэтому мало; реально зажрались, но это не плохо, можно позавидовать, что для вас это мелочь, а не деньги.
В моём родном Минске бывает как начнешь узнавать зарплаты в IT, так все там (особенно тестеры, они больше всех любят языком чесать) по 2-4к баксов на руки прям имеют, только с мамками в квартире живут, дороже Форда ничего купить не могут. Люди с зарплатой на двоих в 600 баксов умудряются на отдых раз в 2 года съездить. Я офигел, когда посчитал, что за 2 выхода на работу в воскресенье (200% ставка), я получил месячную зарплату обычного жителя Минска. Ну, а для кого-то и 1700 евро не деньги
Просто скажу, не судите всех по себе. До свидания.
Полищук не единственный тестер в Минске )
немного не в теме — а это кто? :)
Да есть один в Минске, который QA и кичиться зп в пару баксов, работая в аутсорсинговой конторе. Было бы забавно если бы я угадал что вы знакомы с ним хотя бы не лично ) кичовый персонаж. местами забавный. )
Ну у меня вот $2к чистыми в Минске относительно недавно стало. Но я их тупо откладываю на свое жилье, потому что никакого имущества нет, но особо «дорогие рестораны» обхожу стороной, езжу на метро. Лет через 5, когда обзаведусь жильем, при условии роста и стабильности доходов, можно будет позволить себе что-то подобное, о чем вы написали, вплоть до новой машины из салона по $13-17к (а это год копить, хотя для опыта можно начать с простенького рено какого за $8к нового).
А в той же Варшаве 300к злотых ($80к) на однушку 40-50 кв.м. (смотрел на domy.pl) надо минимум, против $35-50к в Минске.
В Польше вы берете ипотеку под 3.6% годовых (в злотых) на 20-25 лет и платите в месяц сумму, сравнимую с ценой аренды.
А в течение этих 20 лет ходите в рестораны, покупаете машины, и т.д.

Хз, в Минске! средняя! зарплата на сеньор позициях — это 2500. А если ты хороший спец — то от 3к. Лично знаю много кейсов, особенно в продуктовых компаниях, с зарплатами 3500-4500 у сеньор девопсов, девелоперов, безопасников. И когда слышишь от хаэров того же люксофта, что на 2к в Польше можно жить припеваючи — становится смешно. Да, может быть если ты молодой начинающий мидл без семьи с зарплатой 2к, то можно сугубо ради кругозора уехать в Польшу на 1700. Но на пару лет максимум, потому что перспектив там никаких в плане роста.

зарплата на сеньор позициях — это 2500

Net?
2500 чистыми видел (спалили документ) только на лидской позиции и то, при условии что ведешь внутренние курсы/тренинги и пр. активности. Но это конечно не в продуктовой, у них видимо свои расценки.
Да, net. У девопсов даже в крупном аутсорсе типа епама 2400-2500 — нормальная практика, а на лид позициях — 3к плюс. При этом тот же Епам в среднем платит не самые большие зарплаты. Аутсорсеры поменьше и аутстаферы если им выгорел хороший проект зачастую готовы платить выше рынка. А R'n'D оффисы иностранных продуктовых компаний так похоже стабильно платят на 10-20% выше рынка.

Среди знакомых сеньор джавистрф и фронтендщиков тоже есть люди кто получает в аутсорсе 3-3,5 без лид лычек.
Был в команде Малайзии. Было интересно и я не пожалел, что прожил там 1,5 года.
Из плюсов для себя, я бы отметил теплый климат, дешевые авиа-перелеты по Юго-Восточной Азии (успел посетить Филиппины, Индонезию, Вьетнам, Сингапур, восточную часть Малайзии), достаточно комфортные условия проживания, дешевое такси, наличие Европейской кухни. Минусы конечно тоже есть, возможно основной минус — это грязное море Пинанга, и наверное я бы еще мог перечислить множество других, но к сожалению, уже не помню, так как стараюсь запоминать только положительные моменты)
ой… Сам работаю в Варшаве и баек ходит про этот Loxoft вагон и маленькая тележка. А то, что при одном поляке все переключаются на польский, никто их ляхам не называется (это я уже от себя добавил) и т.д. — бабушкам рассказывайте
Живу в Польше уже 7 лет, что-то нравиться, что-то не очень.
То, что ВНЖ делают год, так это только потому, что таких Антонов :-) за последние 2-3 года приехало примерно 2-3 млн. По этому все зависит от количества сотрудников в гос. учреждениях (кстати им немного платят, работа стрессовая, её уйма и люди уволняются и не хотят за малые деньги работать). Раньше(до 2014) особо в Польшу не рвался никто, обычно все выезжали.
На самом деле, кому-то нравится Польша, кто-то рассматривает как плацдарм(Польша хорошее начало, так как рекрутеры из других евро стран сразу же нападают в Линкедин, чтобы переманить к себе западнее, если видят, что кто-то в Польше работает в IT). Точно скажу, что аутсорсинг гиганты из бывшего СССР, это не самые лучшие компании… :-) Есть получше на рынке. Надо только приехать осмотреться.
О медицине, правда :-) Но если есть мед карта от работодателя, то уже получше.
Система выглядит так: есть обязательная мед страховка, надо платить, если не на B2B, и там врача можно годами ждать. Есть как бонус чстная мед страховка (платит работодатель) там можно нормально пойти к врачу, но не всегда врачи адекват, и в частном порядке (визит стоит 25-50 баксов). Проблема в Польше с врачами только от того, что многие идут во врачи из-за бабла и ожидают его. Если нет, пару км и они в Германии, где им платят в 4 раза больше. Это такая избранная профессия в Польше, как юристы, судьи… передается от родителей к детям)))
Насчет «чувста иллытарнасци», можно также себя чувствовать, если такой «иллытны», никто не запрещает, так как обычные работяги и планктон все таки значительно меньш получают. Но просто не все такие страшно бедные как в совке вокруг, и по этому может нету у таких людей «иллытности чувств». Да и как правило приехали, вращаются только на галере, незнают локального языка, что-то кто-то сказал, что-то кто-то увидел и уже сразу же картина у людей в голове о целой стране. ЧТобы понять, надо пожить (если конечо оно Вам надо) и понять культуру, язык. реалия.
Если о городах, то Вроцлав отличное место, очень повезло Антону.
Советую искать местные русскоязычные комюнити в социальных сетях или читать комментарии, например на ХАБРЕ :-)
Как там в Польше, кстати, с ксенофобией? В особенности с отношением к русскоговорящим?
Примерно также, как бы было в России или в Украине. Есть, но зависит от развитости человеческого индивида. И конечно же, все прямо пропорционально социальному статусу, экономики страны и т.д.
Помню когда приехал, все были очень рады, говорили, что русский такой приятный язык, как песня. И радовались, когда начал на польском говорить и акцент не мешал. В последнее время (так 2-3 года) отношение меняется у людей, прямо пропорционально количеству приезжих. Во Вроцлаве к примеру 10 процентов точно жителей, русскоговорящие.
Скажем так, акцент у меня не поменяется, но Польша мне нравится, и есть очень приятные места и люди. Но чтобы страшно как-то было на улицах — такого нет. Если конечно с флагами не ходить. Среди образованной части населения люди в общем любят приезжих из экс-СССР.
Представим такую ситуацию, в вашем городе приезжают люди из Польши, говорят на ломанном языке или на польском с Вами, и их уже около 10 проц населения города, цены на жилье растут, и вообще цены. Они иногда ходят с польскими флагами. Думаю что, развитая часть населения бы не переживала, а низковалифицированные рабочие думаю, бы показали во всей красе свое отношение.
Так что, все относительно. Мое личное мнение, все окей, мне никто особо не мешает.
Спасибо. Резюмируя, отношение в целом нормальное, но в последние 2 года из-за наплыва русскоговорящих ухудшается.
При этом правительство скорее приветствует данный наплыв, в отличие от населения.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Информация

Дата основания
Местоположение
Россия
Сайт
career.luxoft.com
Численность
свыше 10 000 человек
Дата регистрации
Представитель
LuxoftRussia

Блог на Хабре