Комментарии 35
Про стрелку федекс, я ее не замечал совсем, пока не прочитал о ней в какой то статье о дизайне.
А я вот не знал, что изначально на логотипе Старбакса были сиськи. Теперь я окончательно перестал понимать смысл смены логотипа у компаний.
Большинство не замечало, но думаю это и не нужно, так как это работает на подсознательном уровне. Из аналогичного — логотип формулы 1 в негативном пространстве.
Я думаю, не ошибусь, если скажу, что подобные вещи работают только для самих дизайнеров. Обычной публике дизайн логотипа играет вторичную роль. Люди его запоминают, но сложный он или простой, не суть важно, лишь бы был отличный от других. Упрощение дизайна — это всего лишь модный тренд, а не способ повысить привлекательность/запоминаемость бренда. А в случае популярных брендов а-ля Старбакс, Кока-Кола, Лего, дизайн логотипа вообще несущественнен. Это те случаи, когда бренд популяризует логотип, а не наоборот.
Пункт 3: чем проще дизайн, тем дольше он продержится:
Лого Лего 1934, 1946(ч/б варианты) продержались совсем немного
И в общем, что скажете про изменение этого лого?
Лого Лего 1934, 1946(ч/б варианты) продержались совсем немного
И в общем, что скажете про изменение этого лого?
Версии лого Лего
Промышленный дизайн — это довольно точная наука…
Подсознательно отделяю «дизайн» и промышленный дизайн, т.к. примеры, которым хотят подражать все мои знакомые дизайнеры, — совершенно не продуманы. Редко кто приводит как пример хорошего дизайна те вещи, которыми пользуешься очень часто, не замечая их прекрасного дизайна.
самое крутое начинается, если кривому дизайнеру скажешь, что дизайна там просто нет: они тут же атакуют вопросами «а вы сами-то что надизайнили» и «а что конкретно вам не нравится»
пожалуй, это самый верный способ определить хороший дизайн у хорошего дизайнера :)
пожалуй, это самый верный способ определить хороший дизайн у хорошего дизайнера :)
А что, по-вашему, плохого в вопросе "А что конкретно вам не нравится"? Если вы на такой вопрос не сможете ответить конкретно, то это с большой долей вероятности будет говорить о том, что вы сами не понимаете, почему дизайн кажется вам плохим (следовательно, даете ему субъективную, а не объективную оценку). Однако развернутый ответ на вопрос поможет вам с дизайнером найти общий язык и добиться хорошего результата. Все же иногда дизайн продукта может оказаться плохим не из-за кривых рук дизайнера, а из-за того, что они с заказчиком не смогли понять друг друга. Возможно, что это вина дизайнера, а возможно, что и заказчика.
хорошие дизайнеры таких вопросов не задают, они просто делают хороший дизайн, а все остальное — обычные отмазки бесталанных «дизайнеров»
если мне нужно развернуто говорить, как дизайнеру делать его работу, то зачем мне нужен этот дизайнер? я и сама все могу сделать
дизайн не может быть плохим, если он сделан талантливым человеком; он может не подойти конкретному заказчику или заказчик будет придираться к деталям, но талантливая работа всегда остается талантливой работой
если мне нужно развернуто говорить, как дизайнеру делать его работу, то зачем мне нужен этот дизайнер? я и сама все могу сделать
дизайн не может быть плохим, если он сделан талантливым человеком; он может не подойти конкретному заказчику или заказчик будет придираться к деталям, но талантливая работа всегда остается талантливой работой
если мне нужно развернуто говорить, как дизайнеру делать его работу, то зачем мне нужен этот дизайнер? я и сама все могу сделать
Если мне нужно развёрнуто говорить доктору, что у меня болит, то зачем мне нужен этот доктор?
Если дизайнер не задаёт вопросов, в результате скорее всего получится не то, что нужно заказчику. Дизайнер — не телепат, он не может залезть вам в голову и понять, что вам нужно. Если бы это так работало, хорошие дизайнеры продавали бы свой продукт исключительно на стоках.
вы же не говорите доктору, что именно он должен сделать, чтобы у вас не болело, вот и нет смысла говорить дизайнеру, что именно он делает не так, проще сменить дизайнера
и да, сегодня доктора принимают решение не на основе ваших рассказов, а на основе обширной диагностики
я нигде не говорила, что дизайнер не должен задавать вопросы, вы просто передергиваете
думаю, тут все ясно
и да, сегодня доктора принимают решение не на основе ваших рассказов, а на основе обширной диагностики
я нигде не говорила, что дизайнер не должен задавать вопросы, вы просто передергиваете
думаю, тут все ясно
К сожалению в дизайне разбираются ВСЕ.
и это очень хорошо, потому что это минимизирует количество случайных людей в профессии, которые вместо того, чтобы найти себе работу по способностям, будут троллить клиентов вопросами про «что конкретно не нравится» и комментариями «К сожалению в дизайне разбираются ВСЕ.»
сегодня все люди намного осведомленнее во многих сферах человеческой деятельности, чем это было еще каких-то 20 лет назад, и это называется прогрессом
сегодня все люди намного осведомленнее во многих сферах человеческой деятельности, чем это было еще каких-то 20 лет назад, и это называется прогрессом
Возможно вам повезло и вам попадались исключительно осведомленные во многих сферах, но я, работая в видеорекламе, сталкивался почти исключительно с тотальной некомпетентностью не только заказчиков, но и руководства компании. 99% людей, считает, что разбирается в дизайне, хотя в этот момент может давать советы по монтажу, шрифтам, цветам, озвучке и т.д. Да, вы верно поняли, большинство не отличает визуальный дизайн от звукового, от монтажа и цветокоррекции.
сталкивался почти исключительно с тотальной некомпетентностью не только заказчиков, но и руководства компании. 99% людей, считает, что разбирается в дизайне
Вы тут делаете типичную ошибку многих дизайнеров. Дело в том, что эти некомпетентные заказчики и руководство компании — это статистическая выборка из ваших потребителей. И если ваша работа чем-то не угодила 99% людей, которые предлагают вам её переделать, значит, вы сделали работу, которая никому не нравится. Вы можете считать себя сколь угодно крутым дизайнером, но если вашу работу одобряет только 1% людей, она откровенно плохая, даже если вы там выдерживаете все каноны и правила.
Это вольный художник может наваять что угодно, может быть заваленным какашками критиков, но гордо отбиваться фразой: «Я творец, я так вижу». А если вы работаете дизайнером коммерческого контента, есть только один критерий качества вашей работы — довольные заказчики и пользователи. Ваше личное мнение тут не в счет.
А вы точно уверены, что вдалец бизнеса является потребителем собственных товаров или услуг?
А знаете ли вы какие в основном претензии? «Мне что-то не нравится, но не знаю что». «Мне нравится зеленый цвет, а у вас тут красным» (знак «стоп», например). «Меня по психологии учили, что движение должно быть вверх и вправо» (речь идет о изображении листания странтицы, которая при таком направлении имитирует листание книги задом наперед).
Корректные по делу замечания я встречал очень редко. И только один клиент (примерно за 10 лет работы), который четко показал желамый результат — приведя в пример чужой ролик, по которому надо было сделать максимально близко. Все остальные начинают с «сделайте правильно, вы же профессионалы», а заканчивает «что-то не то, надо все переделать».
К сожалению, настоящее говно получается именно когда клиент полностью доволен. Не знаю как сейчас, есть ощущение, что ситуация стала меняться, но я давно этим не занимаюсь (только эпизодически). Довольный заказчик и довольный пользователь — СОВЕРШЕННО разные вещи. Более того, именно в рекламе не всегда пользователь должен быть доволен, в рекламе главное, чтобы товар или услуга были замечены и продажи увеличились, а если это достигается путем получения массы гневных звонков на телеканал, то это проблема только телеканала. Заказчик при этом получил массу новых клиентов за несколько дней проката.
А знаете ли вы какие в основном претензии? «Мне что-то не нравится, но не знаю что». «Мне нравится зеленый цвет, а у вас тут красным» (знак «стоп», например). «Меня по психологии учили, что движение должно быть вверх и вправо» (речь идет о изображении листания странтицы, которая при таком направлении имитирует листание книги задом наперед).
Корректные по делу замечания я встречал очень редко. И только один клиент (примерно за 10 лет работы), который четко показал желамый результат — приведя в пример чужой ролик, по которому надо было сделать максимально близко. Все остальные начинают с «сделайте правильно, вы же профессионалы», а заканчивает «что-то не то, надо все переделать».
К сожалению, настоящее говно получается именно когда клиент полностью доволен. Не знаю как сейчас, есть ощущение, что ситуация стала меняться, но я давно этим не занимаюсь (только эпизодически). Довольный заказчик и довольный пользователь — СОВЕРШЕННО разные вещи. Более того, именно в рекламе не всегда пользователь должен быть доволен, в рекламе главное, чтобы товар или услуга были замечены и продажи увеличились, а если это достигается путем получения массы гневных звонков на телеканал, то это проблема только телеканала. Заказчик при этом получил массу новых клиентов за несколько дней проката.
а они и не должны отличать: они прекрасно разбираются в бизнесе, который построили, и в клиентах, которые им регулярно приносят деньги, и в том, какая реклама понравится их клиентам, иначе бы они просто не смогли заработать тех денег, которые платят вам
есть замечательные образцы рекламы, которая нравится практически всем, причем ее регулярно вспоминают даже спустя долгие годы как пример талантливой работы, и я ни разу не видела, чтобы кто-то придирался в комментариях к шрифтам или цветокоррекции
с таким же успехом можно утверждать, что 99% процентов ваших работ просто никуда не годятся, а ваши недовольные клиенты пытаются хоть как-то спасти вашу репутацию и свои деньги — где гарантии, что это на самом деле не так?
есть замечательные образцы рекламы, которая нравится практически всем, причем ее регулярно вспоминают даже спустя долгие годы как пример талантливой работы, и я ни разу не видела, чтобы кто-то придирался в комментариях к шрифтам или цветокоррекции
с таким же успехом можно утверждать, что 99% процентов ваших работ просто никуда не годятся, а ваши недовольные клиенты пытаются хоть как-то спасти вашу репутацию и свои деньги — где гарантии, что это на самом деле не так?
Если они знают, какая реклама понравится их клиентам (были и такие случае, после многих лет проката разных роликов, многие стали понимать, что подходит, а что нет), то почему же подавляющее большинство не в состоянии даже минимальным образом это сформулировать? Почему же они так классно во всем разбираются, но объяснить не могут?
На самом деле, все намного хуже. Большая часть нашей провинциальной рекламы (у нас совсем небольшой город) делается по типу «смотрите, у нас есть X и Y. наш адрес, наш телефон». Это как бы не реклама, это объявление, которое может быть и формате видеоролика. И вот при таком простом, казалось бы, подходе, находится очень много придирок. Расскажу откуда они берутся, т.к. у меня подозрение, что вы ни разу не сдавали работу заказчику.
Директор либо менеджер по рекламе в этой конторе, берет видеоролик (с картинками немного проще), и тащит в контору. Показывает совету директоров, бухгалтеру, начальнику цеха, заместителю начальника цеха, девочкам из отдела кадров, а если фирма не слишком большая (до 10-15 человек), то вообще всем, вплоть до уборщицы. И требует от каждого высказать свое мнение. Тщательно выслушивает и запоминает. Это еще не все. Ролик берут домой и показывают жене, детям, бабушке и коту (при этом реклама может быть про пейнтбольный клуб или кирпичный завод, это вообще роли не играет). Тоже выслушивает их мнение. Большую часть, конечно, этот заказчик забывает, у него все перемешивается в голове, т.к. отзыв начальниках цеха, дворника и дочки очень редко совпадает. И вот, приходит к исполнителю, и начинает рассказывать, что там все неправильно: телка слишком откровенно моргнула, кирпич не того оттенка, инструмента на полке слишком мало и он «обрезается». И это все нужно обязательно исправить.
Справедливости ради надо сказать, что не все заказчики настолько неадекватные, что слушают бухгалтера и кошку. Но вот от жены почти никто отбиться не может (если покажет, конечно). Поэтому вся провинциальная реклама, даже при стараниях и скудных материальных возможностях выглядит намного хуже «столичной» и, тем более, иностранной, где жен к принятию решений допускают крайне редко.
На самом деле, все намного хуже. Большая часть нашей провинциальной рекламы (у нас совсем небольшой город) делается по типу «смотрите, у нас есть X и Y. наш адрес, наш телефон». Это как бы не реклама, это объявление, которое может быть и формате видеоролика. И вот при таком простом, казалось бы, подходе, находится очень много придирок. Расскажу откуда они берутся, т.к. у меня подозрение, что вы ни разу не сдавали работу заказчику.
Директор либо менеджер по рекламе в этой конторе, берет видеоролик (с картинками немного проще), и тащит в контору. Показывает совету директоров, бухгалтеру, начальнику цеха, заместителю начальника цеха, девочкам из отдела кадров, а если фирма не слишком большая (до 10-15 человек), то вообще всем, вплоть до уборщицы. И требует от каждого высказать свое мнение. Тщательно выслушивает и запоминает. Это еще не все. Ролик берут домой и показывают жене, детям, бабушке и коту (при этом реклама может быть про пейнтбольный клуб или кирпичный завод, это вообще роли не играет). Тоже выслушивает их мнение. Большую часть, конечно, этот заказчик забывает, у него все перемешивается в голове, т.к. отзыв начальниках цеха, дворника и дочки очень редко совпадает. И вот, приходит к исполнителю, и начинает рассказывать, что там все неправильно: телка слишком откровенно моргнула, кирпич не того оттенка, инструмента на полке слишком мало и он «обрезается». И это все нужно обязательно исправить.
Справедливости ради надо сказать, что не все заказчики настолько неадекватные, что слушают бухгалтера и кошку. Но вот от жены почти никто отбиться не может (если покажет, конечно). Поэтому вся провинциальная реклама, даже при стараниях и скудных материальных возможностях выглядит намного хуже «столичной» и, тем более, иностранной, где жен к принятию решений допускают крайне редко.
Провинциальная реклама хуже, потому что в столице живут не люди, а инопланетяне какие-то, которые знают, как правильно разговаривать с дизайнером, всегда вежливы и знают, чего хотят, а вовсе не потому что в провинции ниже компетенция тех, кто собственно эту рекламу снимают? Очень сомнительное утверждение.
Если вы утверждаете, что компетенция ниже в провинции, то почему так происходит? Получается, что заказчики в столице не инопланетяне вовсе, инопланетяне исполнители?
У вас что-то не так с логикой. Или вы будете отрицать, что в провинции за редкими исключениями есть проблемы как с подготовкой кадров, так и с мотивацией (включая зарплату, известность и т.д.), не говоря уже о том, что таланты предпочитают двигаться в сторону столиц или даже более экономически развитых стран?
извините, но это слишком длинно для комментария
Вот только все эти обновления дизайна рассчитаны на людей, которые видели предыдущий вариант. Как с новым логотипом старбакса человек который впервые его видит объяснит что там за заведение, около которого он стоит, например? Как у него соединится зеленая баба и название, если они по раздельности? Или как у него может ассоциироваться зеленая баба и кофе?
Или вот бытовой пример из UI. На кнопке пуск теперь ни названия, ни подсказки. С помощью какой интуитивности может возникнуть мысль ее нажать, чтобы искать приложения?
Значок дискеты для сохранения — выросло уже 2 поколения людей, которые дискеты не видели никогда в жизни.
Три точки, обозначающие дополнительное меню — с какой радости троеточие ассоциируется с дополнительным меню?
Профдеформация о всем проявляется. Человек со стороны вообще не поймет то, что ui, ux и прочие диазайнеры хотели сказать. Стрелку в федексе я тупо не замечал, пока сейчас не прочитал про нее.
Или вот бытовой пример из UI. На кнопке пуск теперь ни названия, ни подсказки. С помощью какой интуитивности может возникнуть мысль ее нажать, чтобы искать приложения?
Значок дискеты для сохранения — выросло уже 2 поколения людей, которые дискеты не видели никогда в жизни.
Три точки, обозначающие дополнительное меню — с какой радости троеточие ассоциируется с дополнительным меню?
Профдеформация о всем проявляется. Человек со стороны вообще не поймет то, что ui, ux и прочие диазайнеры хотели сказать. Стрелку в федексе я тупо не замечал, пока сейчас не прочитал про нее.
Значок дискеты для сохранения — выросло уже 2 поколения людей, которые дискеты не видели никогда в жизни.
Три точки, обозначающие дополнительное меню — с какой радости троеточие ассоциируется с дополнительным меню?
Насчет дискет согласен, но вот "..." (многоточие) известный знак означающий что текст имеет продолжение, но по каким то причинам здесь не приведен. Так что, имхо, "..." интуитивно довольно понятный знак дополнения, продолжения…
эти заведения с зеленой бабой обычно благоухают ароматом кофе и содержат в себе какое-то количество людей со стаканчиками и ноутбуками
так что даже слепой, который никакой бабы не видит, легко догадается, куда попал
известный фрукт тоже никак не ассоциируется с лучшими компьютерами, но все знают, что этот фрукт обозначает, даже те, у кого этих компьютеров и телефонов никогда не будет
три точки для меню пришли из трех полосок для обозначения скрытого меню на мобильных версиях сайтов — особой проблемы нет, потому что люди в массе своей любопытны и обязательно во все потыкают, чтобы ознакомиться с интерфейсом, причем это требуется только один раз; во второй человек уже знает, что там находится
значок сохранения сейчас часто заменяется иконкой облака — так что за новые поколения можете быть спокойны
так что даже слепой, который никакой бабы не видит, легко догадается, куда попал
известный фрукт тоже никак не ассоциируется с лучшими компьютерами, но все знают, что этот фрукт обозначает, даже те, у кого этих компьютеров и телефонов никогда не будет
три точки для меню пришли из трех полосок для обозначения скрытого меню на мобильных версиях сайтов — особой проблемы нет, потому что люди в массе своей любопытны и обязательно во все потыкают, чтобы ознакомиться с интерфейсом, причем это требуется только один раз; во второй человек уже знает, что там находится
значок сохранения сейчас часто заменяется иконкой облака — так что за новые поколения можете быть спокойны
Эффективность дизайна должен определять список задач, которые дизайн решает. Если дизайн это искусство оформления продукта, то список можно сделать более системным:
1. Удобен ли продукт в использовании? Подпункт — понятно ли назначение продукта по его внешнему виду?
2. Приятен ли продукт? Не только в использовании, не только визуально.
3. Имеет ли продукт изюминку, отличающую его от конкурентов?
4. Если продукт является частью линейки, то работает ли конкретная модель на поддержку бренда? Стиль здесь.
1. Удобен ли продукт в использовании? Подпункт — понятно ли назначение продукта по его внешнему виду?
2. Приятен ли продукт? Не только в использовании, не только визуально.
3. Имеет ли продукт изюминку, отличающую его от конкурентов?
4. Если продукт является частью линейки, то работает ли конкретная модель на поддержку бренда? Стиль здесь.
пробовал ли кто-либо формализовать принципы хорошего дизайна. Тогда я подумал: «Почему бы не попробовать?»
А как же Дитер Рамс?
Нет ничего хуже, чем поздно оседлать волну и оказаться в позиции догоняющего
А если задачи гоняться не стояло?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как за 6 шагов узнать хороший дизайн