Комментарии 56
Казалось бы — полстраны умеет картошку садить и регулярно этим занимается: закопал клубней из прошлого урожая, поливаешь, пропалываешь, в конце лета выкапываешь.
Но для стабильного результата в промышленных масштабах нужно столько технологий и знаний, сколько в голове у среднестатистического дачника в принципе не поместится.
Совершенно верно, Srgun. Сельское хозяйство, это такая же прикладная технология как и множество других областей где при масштабировании любых процессов появляется большое количество сложностей и препятствий. Мы все уже давно, от детей до стариков, пользуемся компьютерами, но только немногие полностью понимают как он работает.
Круто!
А фильм «Марсианин», с точки зрения картофелеводства, как прокомментируете?
Вот так часто бывает, вроде понимал что такой вопрос может появиться, но заранее не подумал над ответом. Я думаю выбор картофеля для этого фильма был не случаен, так как весь объём картофельного клубня, это большой запас питательных веществ для небольших почек «глазков» на поверхности клубня из которых и будет расти новое растение. Единственное, что не устроило в процессе выращивания картофеля в этом фильме это процесс удобрения, так как тот продукт который использовал главный герой не подходит для этого.
А чем не устроило ???? Ну просто я так понимаю другой органики у него там не было. ?????
Да, Вы правы скорее всего другой органики у него там не было. Постараюсь кратко описать почему меня это не устроило :-) Органы пищеварения человека и непарнокопытных животных значительно отличаются, так же как и рацион питания. Возьмём к примеру обыкновенную коровы желудок которой имеет 4 камеры (или 4 желудка, или желудок с преджелудками, кому как удобнее): рубец, сетка, книжка и сычуг, с разными функциями, также не будем забывать, что основной рацион крупного рогатого скота это растения, поэтому продукция жизнедеятельность животных вегетарианцев больше чем на половину состоит из растительных остатков которые уже хорошо разложилась под действием ферментов но при этом не сильно переварены организмом животного. а что сказать про человека, мы едим все подряд, среда в желудке у нас более агрессивная и наш организм избавляется от большого количество вредных соединений, поэтому продукты жизнедеятельности Homo sapiens нанесут больше вреда чем пользы.
Это да то я еще с биологии помню что у животных особенно травоядных ЖКТ сильно упрощен по сравнению с нами, но хоть что то, так при тех температурах что на Марсе там вообще на поверхности органики наверное 0 :) Спасибо за расшифровку.
Четырёхкамерный желудок у травоядных «упрощение»? :)
image
подробнее
image

У травоядных ЖКТ — не упрощённый, а узкоспециализированный. У нас, а также у всеядных животный, ЖКТ — универсальный.
Вот только что была прекрасная статья про «цифровую трансформацию» и «аналитиков на заводе».
А вот ярчайший премьер статьи про IT, где нет ни капли IT. И ярчайшая иллюстрация предыдущей статьи.
Вы совершенно правы, в данной статье нет IT. Основной идеей статьи которую мне хотелось передать было то что картофель не такая простая культура как мы привыкли о нем думать, хотел показать как он отличается, так как посветил не один год работы с ним. Да, IT не рассматривалось как центр статьи, тем более что сельское хозяйство одно из самых консервативных производств и новые технологии приходят туда в самом конце и что бы понять где их можно применить необходимо знать как процесс происходит сейчас. Этому и была посвящена статья. Но ваше замечание остается актуальным, надеюсь через пару лет можно будет уже писать про сельское хозяйство с акцентом именно на IT.
Статья замечательная, нелегальные «гроверы», которые ещё «выращивали по-старинке», после прочтения статьи, думаю окончательно уверуют в прогресс :-)
Но вот фраза: «Картофель! Что не специалист может сказать об этом растении? » Задела. :-)
Я, как неспециалист, скажу Вам о картофеле больше Чем Вы знаете. Я Скажу Вам о его вкусе, который, в массе, давно потерян. Почти все сорта картофеля импортные, как в эконом сегменте, так и элитных сетях, им брезгует даже колорадский жук и проволочник, он по вкусу только современному поколению, никогда не евшему настоящей картошки.
Да, современные сорта для этого и выводятся, что бы никто их не ел, а человекам скормим. Немного кетчупа и сожрут. :-) К сожалению сорта картофеля имеющие высший вкусовой балл, так или иначе подвержены атаке вредителей. И крупным производителям не интересен. Только «трохи для сэбя» они выращивают нормальную картошку.
То, что продаётся в магазинах, уже ГМО, правда никто об этом не напишет, потому как отучение колорадского жука от его любимого блюда требовало таких вмешательств, но происходило за долго до того, как над этим ввели контроль, так что картошка проскочила. И тот продукт что сейчас Все вкушают не совсем картофель, он в некоторой степени ещё и рыба. :-)
P.S. Я имею счастье иметь крохотный участок, на котором и выращиваю некоторые сорта, (некоторые из которых выведены ещё в 30-х годах прошлого века) именно для вкусовых ощущений.
Да, они малоплодные, да, они подвержены болезням, Но они вкусные. и полезные. :-)
Собственно тоже самое можно сказать о: помидорах, капусте, луке и т.д.
Вообще ИМХО больше всего ощущается по помидорам. То что выращивают мои родители в теплице парнике рядом не стоит с «пенопластом » в магазинах.
Ещё пример у меня в кабинете лимон растет, плодоносит примерно одна штука в месяц. Но какой это лимон, при разрезании запах разносится по всему кабинету.
При масштабировании производства всегда в первую очередь страдает качество. Ваши томаты в заботе и любви их холят и лелеют :) Если пересчитать себестоимость одного вашего томата и потратить столько же на один томат в тепличном комплексе… с другой стороны если взять все технологии и методы работы из больших производств и применить у вас на участке ваши томаты на вкус будут как нектар.

В общем я с вами согласен свои всегда вкуснее!
При масштабировании производства всегда в первую очередь страдает качество.
Не, при масштабировании производства выбираются сорта, которые доживут до потребителя. К сожалению, при селекции выбили гены, которые отвечают за вкус. А ГМО же нельзя!

Насколько отличная статья, настолько и замечательный комментарий к ней.
Никогда не задумывался над этой темой в таком ключе. Спасибо за пищу для размышлений.

То, что продаётся в магазинах, уже ГМО

Была статья на Хабре о том, что такие результаты селекции помидоров были достигнуты и без ГМО.
Маркетологам очень хотелось сорт, который выглядит красиво на витрине, и одновременно очень долго не портится. В результате получили сорта, которые будучи неспелыми (и имея соответствующий вкус, и соответствующую хранимость), выглядят очень спелыми.
Смешались в кучу кони, люди…
— «как неспециалист, скажу Вам о картофеле больше Чем Вы знаете» — серьезно?
— «Почти все сорта картофеля импортные» — тоже мне открыли Америку (это — сарказм)
— «настоящей картошки» — настоящая только в деревне у бабушки, свежевыкопанная и испеченная в костре
— «подвержены атаке вредителей» — да ладно? То есть, производить и хранить картошку не так легко? (сарказм)
— «что продаётся в магазинах, уже ГМО» во первых пруф (в рф гмо обязаны маркировать), а во вторых докажите что ГМО ответственно за потерю вкуса (как выше написали, потеря вкуса и аромата при традиционной селекции — обычное дело.
— «в некоторой степени ещё и рыба» С картофельной «рыбной степенью» — это пять, ищите рептилоидов? (сарказм)
— «выращиваю некоторые сорта… вкусные. и полезные» — вкусные, верю, а про полезное совсем не факт. Вы их тестировали или и в этом случае знаете больше остальных?
— «Почти все сорта картофеля импортные» — тоже мне открыли Америку (это — сарказм)
Особенно с учетом, что как раз таки всё наоборот, но…
— «выращиваю некоторые сорта… вкусные. и полезные» — вкусные, верю, а про полезное совсем не факт. Вы их тестировали или и в этом случае знаете больше остальных?
«Северное сияние», кстати, тестировали))) Угадайте чья селекция)))
Кстати интересный сорт. Окрашенная в фиолетовый цвет сердцевина клубня красиво смотрится.
Немного добавлю, такой окрас мякоти создается наличием в ней Антоцианов которые способствуют снижению воспалительных реакций и оксидативного стресса проще говоря являются хорошими антиоксидантами.
«Северное сияние», кстати, тестировали))) Угадайте чья селекция)))

Брежнев любил фиолетовую картошку, ответ, наверное очевиден. )))
Сам не тестировал, очень выпадает из обывательского представления картофеля. )))
Не, та фиолетовая была фиолетовая снаружи (кожура), её в 90-е мы сажали.
А эта ещё и внутри фиолетовая реально. Пюре получается интересное)))
Да, это с фиолетовой мякотью, если просто варить цвет потеряется, лучше на пару.
Странно, точно помню, что при варке цвет не потерялся. Но как варили родители не скажу.
О, у нас до сих пор одна грядка синеглазки есть. Моя любимая :)
— «как неспециалист, скажу Вам о картофеле больше Чем Вы знаете» — "«серьезно?»"
Серьёзно

— «настоящей картошки» — "«настоящая только в деревне у бабушки, свежевыкопанная и испеченная в костре»" — Не факт, что у Вашей бабушки старый сорт (более 30-тилетней давности) сорт картофеля. Если бы Вы питались картофелем в 70-х — 80-х годах, Вы бы знали о чём говорить.

— «подвержены атаке вредителей» — "«да ладно? То есть, производить и хранить картошку не так легко? (сарказм)»" — сарказм напрасный лёжкость как раз и входит в цели выведения новых сортов и не только картофеля. Хотя основная потеря картофеля (обычного, не защищённого генетически) происходит именно в процессе выращивания, и именно от вредителей. А то, что современные сорта и мыши на овощехранилищах есть отказываются, ещё один повод задуматься. :-)

— «что продаётся в магазинах, уже ГМО» "«во первых пруф (в рф гмо обязаны маркировать), а во вторых докажите что ГМО ответственно за потерю вкуса (как выше написали, потеря вкуса и аромата при традиционной селекции — обычное дело.»" — Первый ГМО картофель был получен в начале 90-ых, тогда это была малополезная для потребителя информация, с тех пор много воды утекло, и те сорта которые незаметно подошли к началу истерии, уже по умолчанию являлись, и являются, ГМО. Я не противник ГМО и селекции обычной, скорее за, но современная селекция проводится не в интересах потребителя, а в первую очередь интересах производителя семенного материала. Во вторую очередь производителя самого материала, в третьих купи-продайщика. Интересов потребителя в современной селекции нет. Отсюда и исходит потеря вкуса, аромата и т.д. и т.п… Потому как одной сракой трудно сесть на два стула :-)

— «в некоторой степени ещё и рыба» "«С картофельной «рыбной степенью» — это пять, ищите рептилоидов? (сарказм).»" — Сарказм напрасный, ген сельди «впендюривали» паслёновым (томат, картофель) ради морозостойкости, опять таки, ещё в 90-х.

— «выращиваю некоторые сорта… вкусные. и полезные» — "«вкусные, верю, а про полезное совсем не факт. Вы их тестировали или и в этом случае знаете больше остальных?»" — Да про полезность перегнул. А вот про вкус даже по скромничал. :-)
Повторюсь: «Если бы Вы питались картофелем в 70-х — 80-х годах, Вы бы знали о чём говорить.»
Спасибо за интересный и развернутый комментарий :-)
Боюсь мне будет сложно на него ответить. Постараюсь просто дать свои комментарии к вашим комментариям.
Про ГМО продукты наверное вообще не буду писать, так как специальность которую я получил в академии селекция и генетика полевых культур дает мне немного иное представление о ГМО, но это уже «старьё». Внесу вам предложение ознакомится с технологией CRISPR-Cas9 которая ставит крест на ГМО, это не модификация, а редактирование генома, надеюсь вам понравится.
Что касается вкусовых качеств тут у каждого своя правда. Сейчас правда в разы больше сортов картофеля на выбор чем было еще в начале 2000-х годов, да производители выбирают оптимальные ориентируясь не только на вкус но и на урожайность, а также им необходимо балансировать между устойчивыми к болезням сортам и объёмам применимых средств защиты растений, экономика должна быть экономной, а коммерческая деятельность приносить доход.
И наконец о том что иностранные сорта заполонили рынок, а наших нет. Могу обрадовать, наших сортов очень много и они от части не уступают иностранным, на мой взгляд основная причина то что их невидно на рынке семенного картофеля в том что наши селекционеры умеют выводить новые сорта, а продавать не умеют. Покупая иностранные сорта (в иностранных компаниях) ты одновременно получаешь дополнительную поддержку 24/7 специалистов.
А что не так с ГМО? Я пропустил момент где ученые доказали его вред?
Поэтому и спорят, нет полного доказательства вреда, но есть предположения основанные на физиологических и биологических процессах организма. Поставить точку в этом вопросе поможет только результаты в проекции на десятки поколений постоянно питающихся ГМО (у человека поколение принято считать период в 20 лет). Думаю это не достижимо, особенно потому что наука двигается быстрее и как я писал ранее ГМО это уже «прошлый век» сейчас в тренде генное редактирование CRISPR-Cas9.
есть предположения основанные на физиологических и биологических процессах организма

*фейспалм*
Даже, у обычной свиньи более половины генома совпадает с человеческим.
(гены отвечающие за количество глаз, за количество ушей, за количество конечностей, за количество лёгких, за наличие внутреннего скелета с позвоночником и черепом, и т.п.)
Простите но согласиться с вами я к превеликому сожалению не могу. Последовательность геномов человека ближе всего к шимпанзе. Свиные органы действительно приспособлены для пересадки человеку лучше большинства других млекопитающих, возможно это связанно с отсутствием у свиней некоторых белков узнаваемых нашей иммунной системой. Да и кто даст мучить и препарировать шимпанзе для пересадки её органов человеку. Само понятие генетически ближе нельзя применять к видам которые не скрещиваются друг с другом так как Генетика — это все таки наука которая говорит о потомстве после скрещивания двух особей.
Генетика — это все таки наука которая говорит о потомстве после скрещивания двух особей

Человек и шимпанзе — абсолютно нескрещиваемы!
Причём тут потомство и скрещиваемость? :)
Речь именно о кодирующих генах! У человека и любого позвоночного, включая даже облочников, больше общих генов, чем у человека и дрозофилы. И пересадка органов — тоже не причём!
Свинья:
— как позвоночное имеет позвонки
— как потомок черепных рыб имеет череп
— как потомок челюстных рыб имеет две челюсти: верхнюю и нижнюю
— как потомок амфибий имеет пару лёгких и четыре конечности
— как млекопитающее имеет молочные железы
и всё это тоже есть у человека, и тоже кодируется сходными генами!
А именно свинью, я привёл в качестве примера необоснованности ужасов перед ГМО, потому что у свиньи есть общие гены с человеком, но есть свинью — никакой не «ужас-ужас».
Можно ещё кальмаров вспомнить — гены с человеческими ни фига не совпадают, но кушать кальмаров — никакой не «ужас-ужас».

PS Не нравится свинья как не кошерная и не халяль? Можно взять для примера барана. Тоже как млекопитающее имеет общие с человеком гены, и тоже есть барана — никакой не «ужас-ужас».
Вот теперь стало понятнее, что мы с вами говорим о разные вещах :)
Буду краток:
Не считаю ГМО вредным.
То что это не «ужас-ужас» с вами согласен.
PS Не нравится свинья как не кошерная и не халяль? Можно взять для примера барана. Тоже как млекопитающее имеет общие с человеком гены, и тоже есть барана — никакой не «ужас-ужас».
Как то заседало общество умников, рассуждающих о пользах-вредах мясоедства-вегетарианства-натуралки-химии-ГМО-дички и т.д.
Вопрос стоял ребром -что нужно есть человеку, что бы восполнить несинтезируемые в его организме, но крайне необходимые, молекулы. Вывод был потрясающим :-) СТАТЬ КАННИБАЛОМ!!!
Даже логически неправильный… как поедание того, что только тратит несинтезируемые молекулы может помочь с их восполнением?
Именно. Хотя на практике всё сложнее. Допустим, всякие Омега-3 производятся микрофлорой, но мы их берем из лосося, который их только тратит. Но тратит медленнее, чем аккумулирует. Но и питается лосось не лососем. То есть, если кканибализирумые объекты сами не канибалы, то в них есть всё нужное для жизни и, в принципе, это может сработать. Но тогда не понятно, зачем нужно это промежуточное звено.

Ну в том что для нарашивания мышечной массы нужно есть то, из чего она состоит структурно (а это 100% есть в другой [чужой] мышечной массе), логика есть. Но это всё равно неправильно, тк часто бывает, что мы можем усваивать только прекурсоры (например аминокилоты) но не результирующие структурные элементы (например негидролизированный коллаген).

Ну и да, биохимия свиньи не так сильно отличается от человеческой. Не понятно, как канибализм так резко вышел вперед.
Я Скажу Вам о его вкусе, который, в массе, давно потерян.
Вы просто ну умеете её находить)
Ярко красная картошка, внутри желтая — по вкусу такая же, как выращиваемая родителями на даче. Только её труднее найти в обычных сетевых магазинах. Зато в ларьке с овощами и фруктами у дома — можно.
Почти все сорта картофеля импортные,
Совсем нет. Просто в сетевых магазинах её труднее найти…
Да, они малоплодные, да, они подвержены болезням, Но они вкусные. и полезные. :-)
Эм, российский сорт «удача», белорусская «журавинка», русские «рябинушка» и вообще какое-нибудь «северное сияние»
Я не рыскаю по торговым сетям в поисках «любимого» и вкусного картофеля. :-) Просто за много лет я изредка покупал его и там и сям, от 7 континента с бехетле, до простого магнита с пятёрочкой. всего пару раз попался вкусный картофель, попытки вырастить его на своём огороде, были посредственные. Так как сорт не известен. А климат московской области, прямо скажем не самый подходящий для картофеля :-)))
P.S. Мало кто знает, но «там», картофель условно делят на четыре категории. Так вот то что заполонило Российские прилавки, условно называется Универсальный, Салатный, и картофель для фри. А Группа C и D, на мой взгляд самая «вкусная», :-) на наших прилавках не представлена, попадается изредка. И уж точно не в мегаполисах. IMHO
Я вам перечислил наши вкусные сорта, чьи семена, как по мне, легко купить.
Ну и да, я тоже не рыскаю. Просто зашёл в очередной раз за всякими фруктами и увидел, что она!
Я вам перечислил наши вкусные сорта, чьи семена, как по мне, легко купить.
Ну и да, я тоже не рыскаю. Просто зашёл в очередной раз за всякими фруктами и увидел, что она!

Вам, наверное, повезло что Вы узнаёте ЕЁ в лицо. :-) Я никогда на ценниках, в продуктовых магазинах, не встречал указание сорта :-)
А в семенных, да, остановился на ЛОРХ-е. более всего похож на «советскую» картошку. :-)
Но примечательные сорта действительно легко узнаются. На то они и примечательные. Хотя самой любимой картошки из детства действительно нет.
Да, малиновая кожура есть у ограниченного списка сортов)
Ну и вообще, когда ты все 90-е растил эту гр-ную картошку, то…
А ещё собирать жука на скорость и количество, пока она растёт )))
Офигенная статья! Никогда бы не подумал, что простое выращивание картошки может быть таким сложным. Сам ращу у себя на даче :)
Скажите, а на каких предприятиях или агрокомплексах используются это оборудование? Ну проще говоря, насколько сильно в отрасль проникла цифровизация?
Во первых, спасибо за приятный отзыв :)
В основном цифра проникла только в крупные предприятия которые смогли позволить себе выделить штатных сотрудников для ведения проектов по внедрению цифровых продуктов в производственный цикл. Это если говорить о максимальном наборе возможных на сегодняшний день технологий. если говорить отдельных технологиях то наибольшее распространение не только в крупных, но и в средних хозяйства получила цифровая съемка полей с расчетом вегетационных индексов, в частность NDVI.
Проще говоря цифровизация еще на самом первом этапе проникновения в отрасль, на том этапе когда надо в большей степени надо «рекламировать» цифру в сельском хозяйстве и рассказывать аграриям, что этот зверь вам поможет :)
Имхо картофель не такой дорогостоящий продукт, чтобы оправдывать применение описанных в статье современных технологий. Скорее это может быть применено на небольших площадях для выращивания новых сортов — здесь укоренение получения результата напрямую связана с прибылью.
Именно потому, что он не настолько дорогостоящий, применение современных технологий и оправдано — автоматизация ведёт в итоге к снижению себестоимости на многих этапах.
Для начала автоматизация должна быть в технике. Комбайны, сеялки, грузовики и эти опции не должны стоить на порядки более техники без этих систем. Недавно наблюдал за уборкой фермером подсолнуха. В какой-то момент комбайн на середине поля разворачивается и едет к грузовику разгружать бункер.
Когда в комбайнах Ростсельмаш появятся «калькуляторы» указывающие механизатору, что ёмкости бункера не хватит на следующий ряд, то и будет снижение себестоимости. А так фермер весь выигрыш в каких-то технологиях потратил на топливо, катаясь зря через всё поле.
Спасибо за интересный и полезный материал. Не знала, что Великое посольство было отправлено с целью найти союзников против Османской империи.

столько комментариев и ни слова про Адретту – у сибирских дачников, по-моему, главный сорт! урожайная, рассыпчатая, очень вкусная… странно что при всех своих качествах не производится промышленно…

Кто производитель посевного материала?
Точно не монсанта, каргил, глинкор и им подобные. Поэтому и не интересен никому кроме частников.

как пользователь знаю только то, что в израиле картошка очень вкусная и красивая, в отличие от российской и белорусской

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.