Как стать автором
Обновить

Комментарии 48

//известный по первым в мире светодиодным лампам с солнечным спектром// опять рекламная лапша, нету там "солнечного" — цветов не доложили (совсем нет фиолетового). Приводите рядом солнечный спектр и не вводите в заблуждение людей рекламными лозунгами компании. По факту — неплохой светильник, не больше ни меньше, небольшой мощности и посредственным охлаждением и оптикой.
Согласно вашему обзору, при мощности 45Вт cosf PF ~ 0,56 — согласно вашей же статье, это продавать нельзя. https://m.habr.com/ru/company/lamptest/blog/535596/

Это санлайки, они жрут больше.
Дело не в потреблении, а отсутствии PFC, что, при такой мощности, уже не допускается современными нормами. В примитивных драйверах PF 0.9 и дикие пульсации, или пульсации в норме (конденсаторы поставили) и PF 0.5, как в данном случае.

Там ценник ~13 000р (яркость ~4000лм) явно не "примитивный" для светильника, с КПД 67лм/вт. В таком случае лучше смотреть в сторону ламп graphica 950 за 1200р штука (яркость ~2000лм). — при более полном спектре. Это если не хочется возится с МГЛ.

Мне достаточно неприятно читать, что мой труд Вы называете «рекламной лапшой». Человек видит от 380-400 нм, здесь хорошие уровни в спектре начинаются приблизительно с 430 нм. Для правильного и хорошего цветовосприятия этого достаточно.

С PF ситуация следующая. Да, по постановлению Правительства, 0.5 недопустимо, но это глупость, которую в постановлении так и не исправили. Для бытового освещения 0.5 совершенно нормально и ничего плохого в этом нет. Кстати, у офисного Aller PF=0.95.
При чем тут освещение? И в чем глупость постановления, в части требований минимизации нелинейных искажений питающей сети? Любой ИИП с низким PF приводит к снижению качества электроэнергии.
Высшие гармоники напряжения оказывают отрицательное влияние на работу системы электроснабжения, вызывая дополнительные активные потери в трансформаторах, электрических машинах и сетях; повышенную аварийность в кабельных сетях.
Меня аж подбросило. Заголовок статьи "… с солнечным спектром". Либо исправляйте заголовок на «Светильники Remez со спектром достаточным для хорошего восприятия» и сразу спектр восприятия еще не забудьте приложить, а то получается что вы обманываете, возможно даже вводите в заблуждение.

Про неправильный PF — может это светильник неправильный?
Про ваш труд я только за, но спектр здесь ни разу не "солнечный" — а это рекламная фраза компании. И да, глаз видит 380 и выше, при этом в обозреваемом светильнике нет 380-420. Извините, но меня с детства учили что радуга 7 цветов (красный, оранжевый, жёлтый, зелёный, голубой, синий, фиолетовый), а не 6 или 5 — как пытаются навязать производители светодиодной технологии. Придумывая технологию "правильного цветовосприятия". Яркий пример "мясных ламп" на светодиодах — мясо сильно красное, а в "старых дневных" использовался фиолетовая часть спектра. Поэтому кожа на светодиодах — или желтит или светлая слишком.

Вы свою религию МГЛ-ламп под каждой темой про свет будете навязывать людям? Вы делаете это столь фанатично (причем не только на данном ресурсе), что это скорее вызывает полностью противоположную реакцию.

Нижняя граница фиолетового не критична, на видимом восприятии света почти не сказывается. Более того — после прогрева эти самые Remez (особенно 4000к и 5700к) в фиолетовый слегка уплывают. А УФ/ИК тут вообще не нужны, так что 146% солнечный свет не требуется от этих ламп.

От них требуется хорошо воспринимаемый человеческим глазом фрагмент солнечного света. И данные лампы этот свет дают (если не брать 3000к, либо миксовать их с 4000к) — например зимой (когда из окна света мало) включенные днем делают комнату неотличимой от летнего естественного освещения. Не-санлайки (даже с CRI 97+ от Yuji Led например) такое повторить не могут.

И всё это без плясок с бубном вокруг МГЛ и обвязки к ним. Если вам так надо фиолетовый (зачем в таких количествах?) — воткните себе рядом фиолетовый моноканальный диод и пусть он вам досвечивает.
Вы свою религию МГЛ-ламп под каждой темой про свет будете навязывать людям?
— я не навязываю, просто вранье про светодиоды, как идеальный источники света, заходит за разумные пределы.
Нижняя граница фиолетового не критична, на видимом восприятии света почти не сказывается.
— вам про радугу что в детстве рассказывали, или этим вы пытаетесь себя переубедить в «ненужности». И это не нижняя граница — а весь фиолетовый.
после прогрева эти самые Remez (особенно 4000к и 5700к) в фиолетовый слегка уплывают
— ))) главное проводом медным подключить с золотым джеком 3,5.
От них требуется хорошо воспринимаемый человеческим глазом фрагмент солнечного света
— и они его не покрывают целиком.
(зачем в таких количествах?) — воткните себе рядом фиолетовый моноканальный диод и пусть он вам досвечивает.
— только разработчики светодиодов это не могут сделать нормально с согласованием спектра, приемлемым КПД и адекватной ценой, им проще вкинуть в рекламу «ненужности фиолетового», а «также нижних границ».
Не-санлайки (даже с CRI 97+ от Yuji Led например) такое повторить не могут.
— поэтому я и говорю, что CRI over 99,999 в светодиодах — маркетинговая лапша.
P.S.
Вы делаете это столь фанатично (причем не только на данном ресурсе), что это скорее вызывает полностью противоположную реакцию.
— поверьте, намного менее фанатично, чем рекламируют светодиоды и в намного меньших количествах и многие говорят — спасибо.
главное проводом медным подключить с золотым джеком 3,5.

Под прогревом я имею ввиду нагрев лампы до 90+ градусов (это ж фабричный Remez, охлаждение — это не про них). При таких температурах цветопередача люминофора плывет и ваш столь горячо любимый фиолетовый вполне пробивается (из тех самых фиолетовых диодов, в лампе стоящих).
вам про радугу что в детстве рассказывали, или этим вы пытаетесь себя переубедить в «ненужности». И это не нижняя граница — а весь фиолетовый.

Фиолетовый — всё, что ниже 450нм. Если вы не поленитесь зайти в даташит Sunlike-диодов, то увидите вот такую прекрасную картинку:
Скрытый текст

Внимательно посмотрите на графики для 5000К и 6500К (более теплые не рассматриваем — у них искусственно задавлено для желтушности и к солнцу уже отношения не имеет). Начиная от 415нм вполне себе присутствует фиолетовый. Человеческий глаз его видит не так сильно, пихать его весь целиком аж до переходящей в УФ границы ради полутора цепляющихся к словам гиков не имеет смысла, достаточно и уже имеющегося.
поэтому я и говорю, что CRI over 99,999 в светодиодах — маркетинговая лапша.

CRI — устоявшийся (пусть и уже устаревший) стандарт измерения качества цветопередачи. Лампочка ему либо соответствует, либо нет. Если сам стандарт CRI не совпадает с лично вашим чувством прекрасного — не делает показатель CRI автоматически маркетинговой лапшой. Он всё еще достаточен для того, чтобы не купить лампочку у которой розовые чернила выглядят как оранжевые, а бирюзовые как зеленые (а у меня были и такие).
В Yuji Led диоды тоже соответствуют заявленному CRI и в должной мере (и для диодов на синем кристалле они чудесны), но у них всё портит синий пик.

я не навязываю, просто вранье про светодиоды, как идеальный источники света, заходит за разумные пределы.

И где враньё? Бытовой источник света для дома должен быть разумно стоящим, энергоэффективным, простым в установке и эксплуатации, безопасным, и при этом иметь характеристики света не ниже определенных значений (а не идеальный 100% солнечный). Светодиоды в эти параметры попадаю отлично.
Чего не сказать об МГЛ — у них на качестве спектра достоинства заканчиваются. А дальше лишь «веселье».

А в случае с Sunlike-диодами, никто официально не называет их свет солнечным. Его называют лишь подобным солнечному. И в видимом спектре — он действительно подобен. Причем достаточно сильно подобен. И потери на отрезке 380-415 не так сильно сказываются на его подобности, как вы пытаетесь выставить (т.к это лишь кусочек фиолетового, а не весь фиолетовый, причем наименее видимый людьми кусочек).

Яркий пример «мясных ламп» на светодиодах — мясо сильно красное, а в «старых дневных» использовался фиолетовая часть спектра.

За мясо не скажу — я больше по градациям красного, пурпурного и иных оттенков у аквариумных растений. Но вероятнее всего ваша «мясная лампа» на обычных синих диодах, которые китайским SOL и корейским SAW сильно уступают. Я в аквариуме всякие (отличные, качественные) Cree, Fish и прочее добро заменил на SAW COB-ы (корейские Sunlike) и по цветопередаче рыб и растительности это просто небо и земля. Да и на жизни растений сказалось весьма положительно (при этом напрочь убрав рост бурых и зеленых водорослей, к моей радости).
Ни (даже очень качественные) синие диоды, ни люминесцентные лампы такого эффекта не давали. А МГЛ, по понятным причинам, в акву для сравнения не засунуть :)
При таких температурах цветопередача люминофора плывет и ваш столь горячо любимый фиолетовый вполне пробивается
— значит у этих ламп и «уплывает» спектр с прогревом? Хорошо бы пруф с измерениями.
Фиолетовый — всё, что ниже 450нм
даже cree, называет светодиоды 450 — синими. В данной статье видно, что после 425нм в спектре дыра, солнечный свет перекрывает весь этот диапазон (см рис). И даже в лампе накаливания фиолетовый перекрывает весь видимый человеком диапазон.
Начиная от 415нм вполне себе присутствует фиолетовый.
— судя по графикам статьи, он начинается с ~425 во всех лампах из обзора.

Человеческий глаз его видит не так сильно, пихать его весь целиком аж до переходящей в УФ границы ради полутора цепляющихся к словам гиков не имеет смысла, достаточно и уже имеющегося.
— хорошо видит глаз 420нм, а все что выше уже ближе к глубокому синему. УФ граница начинается с 400 и ниже (которую тоже видит глаз человека).
Он всё еще достаточен для того, чтобы не купить лампочку у которой розовые чернила выглядят как оранжевые, а бирюзовые как зеленые (а у меня были и такие)
— только вот это далеко не все цвета которые бывают, а так да, согласен.
Бытовой источник света для дома должен быть разумно стоящим, энергоэффективным, простым в установке и эксплуатации, безопасным, и при этом иметь характеристики света не ниже определенных значений (а не идеальный 100% солнечный). Светодиоды в эти параметры попадаю отлично.
Чего не сказать об МГЛ — у них на качестве спектра достоинства заканчиваются. А дальше лишь «веселье».
— энергоэффективность на уровне дневных ламп, светораспределение — ужасное (только под себя светит), цена >13000рублей, не ремонтопригодный (одноразовый), безопасность в чем данного светильника? И причем здесь МГЛ, этот светильник уровня дневных ламп graphica 950, ему по КПД и полноте спектра до МГЛ — как до луны.
А в случае с Sunlike-диодами, никто официально не называет их свет солнечным
— перечитайте данную статью и пересмотрите видео, не называли бы — не было бы претензий.
МГЛ, по понятным причинам, в акву для сравнения не засунуть
— да ладно, все профессиональные (большие) аквариумы или дневные лампы или МГЛ, а светодиоды потихонечку только набирают обороты, но за них спорить в данной области не буду. Но скажу одно, в теплицах они облажались цена/простота/надежность :)
image
даже cree, называет светодиоды 450 — синими.

Всё, что ниже 450нм. 450 — уже синий.
судя по графикам статьи, он начинается с ~425 во всех лампах из обзора.

Это вопросы к Remez с их косяками режимов эксплуатации диодов, почему их 5700 светильник выдает 5500 (при том что их 12W лампочки 5850К дома выдают). И то там тоже вполне видно, что начинается фиолетовый раньше, а к 425 уже имеет весьма неплохую интенсивность (а то с вашим подходом у 3000к и зеленого не окажется, он как раз сопоставим по уровню с фиолетовым на 5700к).
хорошо видит глаз 420нм, а все что выше уже ближе к глубокому синему. УФ граница начинается с 400 и ниже (которую тоже видит глаз человека).

Далеко не все хорошо видят, и для его заметности интенсивность излучения нужна куда выше, чем для заметности того же зеленого например. Человеческий глаз — он немного не на эту часть спектра ориентирован и от общего цветовосприятия человека данный сегмент фиолетового составляет лишь мизерную часть. Это как у меломанов, которые золотые кабели и аппаратуру ловят ради кГц, которые слышит полтора человека, но конкретно им их наличие важно.
светораспределение — ужасное (только под себя светит), цена >13000рублей, не ремонтопригодный (одноразовый), безопасность в чем данного светильника? И причем здесь МГЛ, этот светильник уровня дневных ламп graphica 950, ему по КПД и полноте спектра до МГЛ — как до луны.

Мы про светодиоды в целом или про конкретный светильник от весьма стремной конторы Remez? А то вы с одного на другое переключаетесь постоянно.
Remez — отстой, тут согласен. Просто фабричных альтернатив пока что нет на SunLike. А вот сами диоды от Seul Semiconductors — конфетка.
По светораспределению и углу освещения — для этого давно придумали как рассеиватели, так и лампы формата «кукуруза», утыканные диодами во все стороны. Дешево и сердито. И по качеству света именно Sunlike будут всё же приятнее чем graphica 950 (не в исполнении Remez конечно, а на нормальном радиаторе при нормальном питании). И по цене они не так дороги, как за них Remez просят.
Ремонтопригодность — отдельный вопрос. Народ хочет лампочки по 100р — получают то, что хотят :) За 7-9$ можно собрать лампочку с нормальным корупсом, нормальным драйвером и COB-диодом. И любая часть в ней минут за 5 меняется (если вдруг в таком варианте всё же помрет). Из сложностей — 2 проводка припаять.
Но скажу одно, в теплицах они облажались цена/простота/надежность :)

А тут есть нюансы =) Sunlike в теплицы не ставят — новое и дорого. Обычные белые диоды — мусор. А фито-диоды (которые синий+красный) по неведомым причинам стоят дороже белых, хотя задумывались как более дешевый вариант без зеленого канала. Ну и к производителям вопрос — зачем они вместо мощных «точечных» COB-ов ставят огромные диодные матрицы из слабых диодов, если очевидно, что «тысяча фонариков не заменят один прожектор». Логично, что в таком сетапе эффективность оказывается вообще плачевной.
Если взять Sunlike COB эдак на 100-200W — он точно не будет уступать иным популярным источникам освещения схожей светоотдачи для теплиц (разве что по цене, но это пока что).

Далеко не все хорошо видят
— тогда при разработке светильников может вообще ориентироваться на слепых? и экономия электроэнергии больше будет.
Человеческий глаз — он немного не на эту часть спектра ориентирован и от общего цветовосприятия человека данный сегмент фиолетового составляет лишь мизерную часть.
— немного не так, просто высокоэнергетическую часть спектра не получить из более низкоэнергетической без диких потерь. И в данном случае «дневная лампа» имеет преимущество над белыми LED по КПД (ибо используется UVC/UVB для переизлучения). Отсюда и проблемы — добавь фиолетовый и светоотдача будет менее 50лм/вт, и сказки про эффективность светодиодов закончатся. Я не думаю, что большая проблема адаптировать люминофор sunlike под дневные лампы, но тогда всю светодиодную промышленность придется выкинуть в мусор, а этого никто не допустит :)
Это вопросы к Remez с их косяками режимов эксплуатации диодов
— к ним то как раз вопросов много, зайдя на их сайт у меня лапшемер зашкалил :) Нельзя так с неподготовленным пользователем.
Мы про светодиоды в целом или про конкретный светильник от весьма стремной конторы Remez?
— в рамках данной статьи про светильник данной конторы, который построен на данных светодиодах и основываемся на измерениях из данной статьи.
По светораспределению и углу освещения — для этого давно придумали как рассеиватели
— да, только нормальный рассеиватель стоит… как крыло от самолета
лампы формата «кукуруза»
— давайте не буем пугать людей мультитенями и белыми пятнами в глазах :)
И по качеству света именно Sunlike будут всё же приятнее чем graphica 950
— включал рядом 2 лампы, могу сказать ровно наоборот, опять же светорапределение у дневной лампы лучше. Как я писал, у меня жена преподает макияж, и фиолетовые тени могут превратиться в синие, под светодиодами…
Ремонтопригодность — отдельный вопрос. Народ хочет лампочки по 100р — получают то, что хотят :)
— скупой платит по подписке :)))
И любая часть в ней минут за 5 меняется
— то колхоз в переделке светильников под мгл находят, то паять светодиоды — теперь не колхоз…
«точечных» COB-ов
— имеют очень плохой угол свечения 30градусов, не для теплиц (их надо очень много ставить), ну если конечно не один кактус дома подсвечивать :))) И самое главное цена — у мгл/днат — дроссели и изу — вечные, меняй лампу раз в 15 000 часов без паяльника, напильника и радуйся :)

то колхоз в переделке светильников под мгл находят, то паять светодиоды — теперь не колхоз…

Когда-то в таких корпусах шли заводские (парочка даже осталась, уже лет 8 пашут). Но, видимо, экономически нецелесообразными оказались :)
имеют очень плохой угол свечения 30градусов,

Только если упакованные с рефлектором и линзой. А так у них 90-120 градусов, как и у обычных диодов. И они (если не косячить с охлаждением и питанием, пытаясь 246% света выжать) тоже почти вечные.
А так у них 90-120 градусов, как и у обычных диодов
— здесь тоже не совсем честно, а точнее вранье в очередной раз.
Светодиод слепит на 120 градусов, а вот светит… на 100% яркости всего на 30 градусов, больше — уже сильно начинает падать яркость… У COB этот эффект еще сильнее, ибо кристаллы засвечивают друг друга. Как раз благодаря светодиодным светильникам, в офисах появился «эффект колодца», когда с потолка идет световой столб к полу.
image

Я не "ненавистник" светодиодов. Я пользуюсь очень много чем, и умные лампы (xiaomi y… series), и дневные лампы специализированные, и graphica 950, и как основной свет мгл. Я не пытаюсь пихать везде не самую удачную технологию, для каждой задачи есть своя технология, которая превосходит по некоторым параметрам "универсальную" светодиодную. Пока светодиоды годятся только для акцентированной подсветки и дежурного света. Как и изменение оттенка и яркости основного света, не более чем игрушка на пару раз.

На самом деле i7071270 прав. Проблема измерения CRI для СД имеет место. Фактически производители подгоняют спектр под тест.
en.wikipedia.org/wiki/Color_rendering_index#Criticism"
Eight samples are not enough since manufacturers can optimize the emission spectra of their lamps to reproduce them faithfully, but otherwise perform poorly.


Проблема измерения CRI для СД имеет место. Фактически производители подгоняют спектр под тест.

У CRI в целом проблема, она касается не только светодиодов. Он походит лишь для общей грубой оценки качества света.
Потому и придумали TM-30-15, но у Sunlike и там высокие показатели (в отличии от синих диодов с высоким CRI)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Дорого — богато, но король то голый… :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почему?
Цена слишком большая, обещания слишком громкие, а по факту светильник уровня как у других брендов, не более. А еще, учитывая исполнения лампочек данной компании, то скорее всего даже хуже чем линейка xiaomi yeelight led.

Как там дела с нагревом? Где термограмма? Я так понимаю всё плохо как минимум на круглых, некуда там деть столько тепла. Это печально.И почему квадратные нормальные нельзя сделать в алюминиевом корпусе, как раз думаю какие лампы ставить… нет… зато мы сделаем мать его пульт ДУ, это же модно..

Корпуса чуть тёплые. Из-за этого я не стал измерять температуру, возможно зря. Измерить, пока я их в коробки не убрал?

Конечно. Корпус чуть теплый — значит на кристалле градусов 120...

Странная контора, на самом деле. Сделал быстрый заказ — ЛС не создался, письма не пришли, трека не получил никаким образом. Ну ок, подзабил т.к. оплата прошла. Через некоторое время получил посылку СДЭКом через СМС — а там не то. Написал по почте, но с другого уже адреса т.к. на первый не отвечали — сначала ответили что у них все ок и прислали трек той посылки что я получил, хотя я описал сразу проблему, потом и вовсе перестали отвечать… Еще и 20 дней претензии пропустил. Не думал что буду играть в эту игру, аля Али, с компанией из РФ.

Я не знал, что они сами что-то продают. Вы прямо у Ремеза покупали?

Да, с прошлой статьи вашей перешел на сайт c вашей ссылки, где и была обнаружена кнопка "купить". Я без претензий к вам, конечно-же, не подумайте.

> Когда светильник выключен в приложении или с пульта, он потребляет около 1.5 Вт.
Многовато будет. В пересчете на низковольтное (5В) питание приемника, получается почти 300мА!
При отсутствие дежурного питания так и будет.
Понятно, что так и будет. Проблема в том, что так быть не должно.
Почему то у Aller 1.5 Вт, да. Я сейчас подумал, может быть он через какое-то время в глубокий сон уходит. Сейчас проверю.
Проверил. Нет, потребляет всегда 1.5 Вт.
Интересно было бы узнать, что за чип в драйвере для WiFi/Bluetooth… Может быть всё-таки ESP32? Хотя Tuya активно переезжает на более закрытые решения, и Tasmot'y туда больше не поставишь…
Как там с гарантией?
Потом таких драйверов днём с огнём не сыщешь.
Похоже только для «среднего класса»…
Гарантия 3 года.
Свет то конечно хороший, но Remez те еще странные ребята. Черт с ним, с охлаждением (его нынче никто нормально не делает, уже смирился), но у них диоды на почти предельном токе вместо номинального пашут во всех их лампочках и светильниках. Отсюда и КПД 60-70 лм/Вт, при том что по спекам от Seul Semiconductors там 95-110 лм/Вт должно быть (и самосборные лампы на COB Sunlike столько и выдают).

Нормальное охлаждение только в лампах с металлическим корпусом, таких хватает ) но дорого

Э-э-э-э… а 14к за пластиковую поделку, с саморезами скозь корпус
image
это еще недостаточно дорого?
В такую сумму оно должно иметь металлический корпус, для нормального охлаждения, драйвер с APFC и гальванической развязкой и герметичным корпусом, а не эта пластиковая пожароопасная муть.

Я не думаю что у них будет массовый спрос. За такие деньги все слишком убого. Зато с пультом

Она целиком металлическая. Я ошибся.

Корпус из металла, покрытого тонким слоем пластика. В характеристиках написано алюминий, скорее всего он и есть. Термопасты между платой и корпусом нет, более того, винтов для хорошего прижима нужно раза в два больше. Очень интересно узнать температурный режим светодиодов, но у меня ничего кроме термопары нет.
Купил в ДНСе, там он стоит 8599. Светит отлично :)

Фотки
Драйвер находится сверху светильника, здесь он откручен.
Драйвер находится сверху светильника, здесь он откручен.

А у вас нет проверенных продавцов санлайт-диодов?

По оригинальным китайским ценам — увы, нет.

Есть белорусский энтузиаст — sunlikelamp (он же growbyleds), но не гуманные цены на SAW (от Seul Semiconductors). Гуманно стоят лишь SOL (от китайских Smart Eco Lighting, у них к фиолетовым добавлено немного синих диодов и спектр ровнее) и в рознице они вроде как только у него и есть. Есть и SMD и COB.

И есть украинский товарищ specled (гуглом первая ссылка), у него на корейские SAW цены нормальные, в РБ оказалось выгодней у него заказать.

Вообще на али есть еще Sunlight-серия китайских Ledguhon (в их фирменном магазине), но они, судя по всему, указывают ток предельный, а не номинальный (даташитом не делятся), из-за чего КПД в районе 50-60 лм/Вт, так что лучше брать большего номинала и питать в половину заявленного (но КПД всё равно грустный — в районе 78 лм/Вт). Как и Smart Eco Lighting, дополняют фиолетовые диоды матрицы COB'а другими, но не только синими (сглаживают бирюзовый провал), из-за чего свет чуть-чуть зеленцой отдает, хотя по замерам на спектрометре CRI соответствует и синего пика нет (немного уступают более именитым брендам, но в аквариумистике вполне прижились и я для теста пару лампочек собирал, хотя SAW нравятся больше)

Спасибо за наводку. Буду затаривать.


Нашел просто отличные лампы voltega металлические с норм охлаждением и драйвером. Прослужили 5 лет, думаю перепаять диоды.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий