Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 94

а не получится проще вместо того чтоб переделывать лампочки поставить светодиодные ленты на алюминиевом радиаторе?
Дороже, сложнее, не факт, что лучше.
предвижу следующий вопрос: а на схеме у вас 2 резистора последовательно, и разорвав один второй тоже будет ненужен))))
Речь про резисторы справа внизу схемы.
Это был сарказм:)
Ну, я тоже сначала только R1 и R2 увидел и удивился :)
Я тоже путал, так как в статье указываются RS1/RS2 наряду с R1/R2, а на самом деле это всё про RS1/RS2.
Дороже, сложнее, не факт, что лучше.

LED линейки с отдачей >200лм/Вт и данными LM80 тестов есть, а ламп таких не припомню.
Значит изобретатель глупого термина "IC драйвер" (микросхемы бывают и с линейной стабилизацией) снова показал свою некомпетентность.

а вы уверены что в лентах нет драйвера? я вас огорчу — он там есть — в виде резистора… кпд такое себе.

Да нормальный у него кпд. Не сильно хуже, если не такой же, как у лампы в цоколе е27

а эта ваша лампочка от 12 работает или от 220? если от 220 то почему вы не считаете кпд и блока питания для ленты и его стоимость инос ненадежность и т.д.? а когда встречается кпд 90% блока питания и кпд 90% резистора(хотя на самом деле ниже) то выходит 0,9*0,9=0,81% кпд… что только по электрокпд никуда уже не годится а ещё есть кпд светиков которые в ленте тоже перегружены :)

А разистор точно драйвер? =)


Но вобще, есть и без резистора, но они дороже значительно обычно. И найти сложнее

резистор и линейный драйвер ничем не отличается а вот лент с дросселями — не встречал… прям круто было бы! есть пример?

Как бы не так, друже =)
Покажи мне, как резистор стабилизацию держит или управляется? Никак. А хороший линейный драйвер в некоторых сценариях может быть лучше импульсного по кпд. Например в работе от 1 liion + светодиод с высоким vf.


Вобще, стоит сначала почитать, что есть драйвер-выяснится, что это управляемая схема и резистор лишь один из компонентов её управления.


А с дросселями вам нафига? =)
Можно ж просто драйвер на нужное напряжение поставить без всякого колхоза.

резистор совершенно такой же полноправный драйвер как и «линейный на указанное напряжение» только иногда у него стабилизация хуже иногда кпд низкий но он сильно надежней дешевле и проще.
и не существует мощных белых светодиодов способных от линейного драйвера гореть со 100% яркостью от одного лития с кпд выше 80% потому что он или должен гореть от 2.5 вольт и тогда на полном заряде — 4.2 кпд будет 60% или он не будет гореть равномерно на всем диапазоне и это уже тоже извините дружде — но не драйвер а лайно собачье :) а вот с дросселем драйвера смогут светодиод с падением 3.7 вольт светить и от 4.2 и от 2.5 с приемлемым кпд 85% +- смотря какая мощность и какие феты.

Нет, он не драйвер. Потому что он не управляем.


Конечно не существует. А где вы вобще у белых светодиодов кпд 80% видели? А 100% яркость это как понимать? У них даже по даташиту разброс 5_15% в одной катушке возможен и любой светодиод гонится выше максимума даташитного при наличии хорошего теплоотвода (а если теплоотвода нет, сгорит на 1вт вместо 10, ваш ко).


С дросселем сами драйвера тоже много кушают. И выходит, что на многих режимах линейный драйвер может держать и лучшую стабилизацию и общий кпд давать не меньше. Но, опять же, нужно смотреть на цену и реализацию-к примеру sc64c le на максимуме слила по общему кпд и стабилизации unicorn 1.0. Светодиод и мощность у обоих одинаковы, как и акб. Или вот мощный импульсный lume1 с блф слил стоковому линейнику edc18, емнип, а потом сгорел т. К. Нет защиты от переполюсовки. Всё упирается не только в цену, но и грамотность схемы, но при прочих равных хороший понижающий импульсный драйвер на 10вт на 1 литий стоит 15$ против 1$ линейного. Можно выиграть на средне-минимальных по 10% эффективности драйвера, а на максимальном и высоком и мунлайте их потерять на споротивлении перед линейником. И смысл? Даже в идеале преимущество будет %5_10 выше в кпд драйвера при цене в 15_30 раз выше. Оптика и светодиод решают в разы больше, не говоря про контакты, шунты, сам акб.

100% это Inom в даташите на конкретный светодиод. в частности допускаю считать за 100% яркость при полностью заряженном хорошем аккумуляторе.
Вы намеренно прикалываетесь? покажите мне драйвер линейный который от 4.2 до 2.5 на одном белом светодиоде сможет держать номинальный ток светодиода белого мощностью больше 1-го ватта! я бы очень хотел на это посмотреть.
То что чтото сгорело от переполюсовки а чтото — от утопания никак не пишется в характеристики микросхемы или топологии. вы сказали резистор не драйвер — теперь что уже драйвер? Переобулись на лету? а линейный драйвер почему он драйвер а не стабилизатор тока или даже стабилизатор напряжения на шунте(пусть и встроенном)? Чтото вы постоянно путаете и категоризируете. кусок провода тоже вполне может называться драйвером если он имеет сопротивление достаточное чтоб недопустить превышение рабочего тока светодиода во всем диапазоне напряжений источника питания(литиевой банки) так что давайте с терминами ибо вы за термин со мной спорить начали.

В даташите разброс 5_15%, а на 4,2в большинсиво 3в светодиодов горят. А теперь вспомним про нюансы теплоотвода и температуре на светодиоде, будем их учитывать? Там разброс ещё выше.


Смысл? 2,5в это ниже чем зачастую у большинсива акб нижний порог по разряду, в фонарях отсечка на 2,7_3в, при этом напряжении и линейник даёт более 1в на белый светодиод. А заряда на большинстве акб минимум уже ниже 3,5в


Потому, что он управляем, повторяю который раз. Сопротивлением провода или резистора вы не управляете никак. А то, что сдох от переполюсовки это лишь второстепенный довод в пользу важности конкретной схемотехники, а не голословия о импульсник=эффективно и хорошо. Кстати, почему то остальное вы проигнорировали =)

Приклеил ленту на металлическую багету. К ней же БП стяжками приделал. В итоге ничего не перегревается. Более равномерное освещение комнаты, имитация солнца, не светит в глаза когда на диване смотрю телек.

зы. Ну да колхоз. Если потратить побольше, то можно красиво оформить.
Получить вечную лампу со сниженной светимостью стоит только в том случае, когда в комнате достаточно патронов, чтобы таких ламп поставить много.
Потому вопрос — может, стоит описать подобную же операцию для ламп,
подобных этой?
image

Или они массово устроены внутри так, что предлагаемое простое решение не сработает?
В одноплафонных кухонных светильниках такое размещается вполне эстетично, а снижение мощности от 30вт даст хорошее долгоиграющее освещение. Нет?
Вариаций конструкций множество. Основная проблема вскрыть с минимальными повреждениями, а драйвер в таких лампах обычно хороший и с двумя резисторами.
Лучше и проще покупать лампы с большим сроком гарантии(т.е. от 2-3 лет).
Лучше и проще покупать лампы с большим сроком гарантии
Ненене, это читерство. Мы здесь играем в вечную иглу для примуса, давайте придерживаться правил.
Один из путей «вечной» лампочки это как раз заменять после выхода из строя, когда гарантия обычно ещё не истекла.
ненадёжно: попадётся качественная лампа, и Вы влетели на бабки. Читерство наказуемо!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, честно говоря, вся эта планета уже поднадоела. Пора новую прикупить.
А если я ответственный человек, который не хочет засирать планету ещё некоторым кол-вом электронного мусора?

Хитрожумные китайцы и это предусмотрели — электромагнитным смогом зажарят лаоваев лишнее население, тратящее их ресурсы.


Реестр опасной продукции РБ


Лампа светодиодная энергосберегающая торговой марки «Navigator» серии NLL, модель NLL-А60-10-230-4К-Е27


И в прошлом году другая:
«Лампа светодиодная торговой марки «Navigator», серии NLL, модель NLL-G45-7-230-2.7K-Е27
Продукция не соответствует требованиям технического регламента Таможенного союза ТР ТС 020/2011 «Электромагнитная совместимость технических средств» (статьи 4), СТБ EN 55015-2006 «Электромагнитная совместимость. Радиопомехи от электрического светового и аналогичного оборудования. Нормы и методы измерений» (пункт 4.3.1), ГОСТ CISPR 15-2014 «Нормы и методы измерения характеристик радиопомех от электрического осветительного и аналогичного оборудования» (пункт 4.3.1) по создаваемым электромагнитным помехам: квазипиковые и средние значения напряжения радиопомех, создаваемые на сетевых зажимах, превышают допустимые нормы.
«XIAMEN NEEX OPTICAL ELECTRONIC TECHNOLOGY CO., LTD», Китай"

Ну вот конкретно за эту лампочку можно получить по щам от соседа-радиолюбителя, т.к. она ему весь дальний приём загадит. А так, чтобы здоровью навредить — пффф, не те частоты и не та мощность.
Пффф, дальний! В обычном российском многоквартирном доме такой уровень гадости на КВ, что многокиловаттные китайские вещательные станции с трудом пробиваются. Я сначала думал, что мой SDR не работает, даже проверил старым аналоговым ВЭФ-12. Нифига, работает. Причём проблема общемировая, судя по всему. У меня уже год висит тикет о том, что пара NTP-серверов, принимающих сигнал DCF77, стоящие в двух разных городах, периодически теряют сигнал точного времени. Внимательный взгляд с прищуром позволил установить, что теряют они его с наступлением тёмного времени суток. Тот же взгляд показал, что и на зданиях есть архитектурная LED-подсветка, и в самих зданиях светодиодных источников света хватает. Вот и лежат у меня уже год под столом SDRPlay RSPdx и магнитная антенна с конденсатором, настроенные на 77 кГц, ждут окончания пандемии.
А серверам дневного приёма DCF77 недостаточно? Где-то валяется программа, генерирующая сигнал для передачи по RS-232, а ещё есть проект по эмуляции сигнала при помощи ЖК-монитора, вроде бы даже его излучения достаточно для подстройки часов на близком расстоянии.

Эфир всё загаженнее, конечно, а ведь пока даже беспроводных зарядок для электротранспорта нет, не говоря уже о передаче энергии на дальние расстояния.
А серверам дневного приёма DCF77 недостаточно?

На мой взгляд, уход часов за ночь некритичен (до 60 мкс), однако если забить на ругань мониторинга, то можно и более серьёзную пролему проворонить (вроде повреждения кабеля). Лучше починить и наслаждаться изумрудно-зелёным на мониторе.

А зачем сейчас DCF77, когда GNSS есть?

Я всегда думал, что у нас GNSS, пока в спецификацию железки не полез. Кто-то лет пятнадцать назад так решил, и с тех пор оно стоит и работает. Возможно, и заменим, если по результатам траблшутинга не будет найдено простое и дешёвое решение проблемы.

Оригинально. Я даже не знал, что DCF77 относительно недавно применялся в промышленности.

Он и сейчас применяется достаточно широко. Например, у моего коллеги наручные часы, купленные в начале 2000-х, синхронизируются по DCF77. Светофоры по ним синхронизируются, и ещё я откуда-то знаю (не приснилось ли? не смог найти подтверждения), что «бегущие огоньки», составленные из аккумуляторных фонарей, что устанавливаются на местах дорожных работ, тоже используют DCF77 для синхронизации своей работы.
Вот такие.

Так Вы из Германии что-ли?
Да. Теоретически DCF77 и до Москвы должен допуливать с одним отражением (ночью), но о приёме наручными часами, разумеется, речи уже не идёт. Но в России есть RWM, которая должна вещать на четырёх частотах.
Тогда понятно. Я удивился, думал что в России немецкую локальную систему кто-то применил в пром. решениях.
Сейчас, слава богу, есть GPS, для параноиков ГЛОНАСС и об этих коротковолновых извращениях можно забыть.
В Минске наручные Casio ночью ловят. Не каждую, ночь и зависит от погоды, но чаще ловят чем нет. В некоторых местах не ловят кстати. Тоже думал что из за ночной подсветки.

В лампах накаливания нет электронного мусора.
А с диммерами они живут примерно столько же, сколько и модифицированные светодиодные.


Так что еще вопрос, кто именно безответственный.

О, элита подъехала.
какие здесь дело не в рублях а в экологии
Эти резисторы подключены ко входу микросхемы и задают ток. Ток, идущий через сами резисторы минимален.
Вот типовая схема светодиодной лампы с импульсным драйвером (токозадающие резисторы RS1, RS2).


Это неправда. Данные резисторы — токоизмерительный шунт в истоке мосфета, внутри этой микросхемы. Через них проходит весь ток цепочки (или сетки) светодиодов.
Два их не только из за подбора точносисти но и из-за рассеиваемого тепла. С другой стороны, повышение их сопротивления приведёт к уменьшению тока через оставшийся. Возможно получившийся ток всё ещё будет вписываться в допуск этого резистора.

Через них действительно идет ток светодиодов, но от того, что убрать один, ток через другой не увеличится, т.к. драйвер поддерживает постоянное напряжение 400 мв на ножках cs. Этим, в общем-то и задается ток светодиодов.

Нет, не так: 0,4 В, это порог срабатывания компаратора по пиковому току дросселя. В худшем случае, можно считать, что мощность рассеиваемая на данном резисторе, примерно равна 0.08/R. Т.е., до сопротивления 0,5 Ом особого перегрева не будет (а там уже и драйвер перегреется).
Но да, утверждение в статье не верно, правильно будет сказать, что средний ток через резистор (в худшем случае) равен току светодиодов. Просто благодаря малому падению напряжения, мощность рассеиваемая на нем, тоже мала.
Возможно получившийся ток всё ещё будет вписываться в допуск этого резистора.

В общем случае P~I^2, а I~1/R, так что увеличение сопротивления должно существенно снизить тепловыделение.
А что это за элементы CON1..CON3 на плате?
Да, но зачем их там аж три штуки? Один ладно, питание. А ещё два для чего?
Схема не нова, давным-давно, когда лампочки ильича были дорогими их вешали последовательно и получались вечные лампы. Да, они светили светом чтобы ногу не сломать

вопрос, почему производитель не может понизить мощность свечения, чтобы его лампы больше покупали? достаточно впаять ещё один-два диодика, будет теже параметры и вечная лампа.
А почему Вы решили, что их будут больше покупать?
При этом вы же пишете
Вопреки устоявшемуся мнению, производитель будет только рад, если его лампа станет работать дольше. Ведь когда преждевременно сгорает лампа, покупатель старается больше не покупать лампы этого производителя.


Вижу противоречие в вашем ответе тут и в FAQ статье

Здесь есть две составляющих:
1) Люди берут лампы, где написана больше "мощность".
2) Люди не берут лампы, которые умирают слишком быстро.
Можно сделать лампу, которая будет работать дольше, но тогда придётся указать на коробке меньшую мощность. И такую лампу на полке просто проигнорируют.

Это решил автор статьи. Ну лично я, купил бы лампу, в которой продавец рекламирует работу на 80% от максимальной заявленной для диодов.
А 99% людей купят, глядя на рекламу «Светит как 100-ваттная, потребляет 6 ватт». Даже про световую температуру задумываются сильно не все.
Еще через диод подключали, висит такая в подъезде и мигает противненько.
Полагаю это нарушение СНИПов, если это сделал ЖЭК или какая управляющая компания
Эти резисторы подключены ко входу микросхемы и задают ток. Ток, идущий через сами резисторы минимален.

Неправда, через них течет весь ток светодиодов.

То, что две ножки микросхемы идут только на резистор, не настораживает?
Да, похоже Вы правы. Но напряжение при этом 0.4 В, так что мощность маленькая.

Неплохо было бы и дальше развивать тему электроники, тоже что нибудь насущное, вроде led ламп, например про зарядки(блоки питания)для смартов, модернизация китайских зарядок и всё такое.
Насчет выгоды производителей led ламп, им не выгоден быстрый выход из строя, но так же не выгодна очень долгая служба таких ламп. Все делается оптимально.Да и кондеры в конце концов не вечные, как и сказал автор.

Особой конвекции там не будет и если это и продлит срок службы, то незначительно.<

Это не так. Грамотно сделанные отверстия (а лучше щели) полностью решают проблемы с перегорание.

И добавляют новые! Влага, пыль, мошкара…

На практике нет.
Влага это вообще фантастика. Мошкара и пыль в принципе возможны, поэтому узкие щели а не дырки.

Комментарий от знакомого электронщика: Желательно, чтобы в драйвере индуктивность присутствовала. Она признак импульсного регулирования в драйвере. А у импульсного регулятора кпд больше чем у линейного, а значит греться он должен меньше.

Да не будет никто ставить в такую лампу линейный регулятор, тогда уж проще воткнуть резистор. Он там в любом случае будет импульсный, если виднеется микросхема.
Ставят линейные стабилизаторы во многие лампы: 1, 2, 3. А резистор ни разу не видел.
Обалдеть. С резистором я, конечно, погорячился, балластный конденсатор разумнее.
Разобрал такую
image
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну а не проще было обогреваться видеокартами для майнинга, или опять украли?
Зайди в этот раздел так вообще оху.. уронишь свой стакан с 25-ти летним Чивасом прямо на шкуру белого медведя, от того какая группировка бомжей на Хабре собралась.

Никто на этот вопрос не ответит)
Светодиодики это модно, а лампы накаливания — фу, отстой, прошлый век.
Мерцание не видит даже половина населения, а на CRI большинству пофиг.


Поставить накал с диммером и забыть на 5-10 лет слишком скучно, гораздо веселее несколько раз в год выбирать "хорошие" светодиоды, модифицировать их в "вечные", бодаться с гарантией и клепать тысячи статей с тестами китайского барахла.

Халявное отопление, прям развеселили. Электроэнергия тоже халявная? А эффективность от такого обогрева под потолком, стремиться к 0, там то может и греет, а вот на ножках наверное шерстяные носочки
Чего-то вспомнил классика: Мне не нужна вечная игла для примуса. Я не собираюсь жить вечно © И.Ильф

Отодрал вчера резистор по инструкции, с 15 ваттной лампы rother. Стояли 3R60 и 3R20
Отодрал 3R60. Яркость конечно заметно упала, но не так чтобы критично. Поставил в люстру две лампы, одну с отодранным резистором, одну нетронутую.Будем тестировать.

Я дико извиняюсь, но можно пользуясь случаем спрошу:
Купил 3 месяца назад в ситилинке
Упаковка ламп LED GAUSS E27, груша, 10Вт, 4100К, белый нейтральный, 10 шт. [23220]

Из 10 лампочек через 2 месяца 4 перестали работать.
Отнёс в магазин «на проверку» (чуть позже ещё две приказали долго жить.)
60% брака это как бы многовато…

Позвонили из магазина, согласились обменять/вернуть деньги (на самом деле деньги, так как товара больше нет в наличии). Но при условии, что я верну всю упаковку лампочек.
Но часть ламп я уже отдал/подарил…

Правомерно ли требование магазина?
Если Вы в оптовом магазине покупали упаковку одной позицией в чеке, как теперь собираетесь её делить?
Проще в другом месте докупить недостающее количество.
Нет, магазин розничный. Просто товар представляет собой 10 лампочек в стандартной бумажной упаковке, затянутых в термоплёнку.
AlexeyNadezhin, есть смысл в базу данных ламп внести новое поле «тип для увековечивания», в котором указывать подходит ли лампа для переделки в «вечную» указанным простым методом. Ну или более сложным методом. Может тип поля лучше — цифровой, integer, с уровнем сложности — метод в статье с нулевым уровнем сложности, проще некуда.
новое поле «тип для увековечивания»
Если уж и делать, то по нормальному — пару фоток внутренностей, написать тип электролита, и рабочую температуру платы с диодами. Можно ещё обобщённую оценку надёжности.
Это уже слишком много усложнять базу данных. По сути 2-3 метода всего:
  1. самый сложный, когда надо и разбирать долго и перепаивать где-то внутри;
  2. простейший, описанный в статье, где надо «ломать, а не строить»;
  3. и какой-то средней сложности метод, где разборка нетривиальная и\или требуется паяльник и резистор (или что-то еще) на замену

Методы могут быть описаны с соответствующим ID в отдельной статье, а в базе только ID метода.

Я вот лично, теперь хочу затарится подходящими лампами, штук 20, переделать их, и наконец-то начать спокойно их использовать, надеясь хотя бы лет 5 не менять :)
Неужели нет готовых решений? Дайте просто название что купить, или купить собрать по частям.
Может можно просто отдельно хороший БП взять и отдельно светодиоды?

Безсмысленно искать подходящие, через год не найти их будет в продаже в любом случае.


Для себя сделал вывод — если для своего дома, то квадрат с лентами внутри, и уже там спокойно дорабатывается или заменяется полностью драйвер.


Либо еще вариант — увидел лампы с гарантийным сроком 5 лет (указано прям на коробке) вот таких закупить — вечная без доработок! Ни одна столько не проживет

А если взять диммируемую светодиодную лампу и диммировать, такой же результат будет?
image image
Переделал вот такую лампу. В питерской «Ленте» она даже дешевле, 230 руб.
В отличии от большинства ламп в ней стоят одинаковые резисторы по 3,9 Ом.
Так что пришлось припаять вместо одного 10 Ом.
Посмотрим, сколько проработает.
Приобрел в Галамарт за 59руб вот такую
чудо лампу
image
image
image
image


Думаю будет работать вечно без всякой доработки ))
Покупая, я предполагал, что у неё внутри будет плохо, не не думал, что настолько плохо.

Такое ощущение, что её вручную паяли. По крайней мере компоненты кроме светодиодов.
Это самая старая схема с токогасящим конденсатором, без контроллера.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Информация

Дата основания
Местоположение
Россия
Сайт
lamptest.ru
Численность
1 человек (только я)
Дата регистрации
Представитель
Алексей Надежин

Блог на Хабре