Комментарии 123
у меня такие же кружочки оказались в потолочных светильниках. Развешаны штук 30 по всей квартире. После двух лет несколько штук (3 или 4) замерцали и перегорели. Заказал на али по 50 рублей новые… поменял, всё ок. Имхо, комфортно, недорого, живет дольше дешевых энергосберегаек
Ну так в чем секрет? В отсутсвии конденсатора С2?
Ведь как я понял, по остальных параметрах у нее все хорошо.
Так как я купил парочку ламп за похожую цену в супермаркете и остался доволен. Хороший яркий свет при потребляемых 10Вт.
Ведь как я понял, по остальных параметрах у нее все хорошо.
Так как я купил парочку ламп за похожую цену в супермаркете и остался доволен. Хороший яркий свет при потребляемых 10Вт.
Секрет в отсутствии теплового контакта между платой и корпусом.
Ага. Я вас понял(наверно).
Не достаточно охлаждаються светодиоды из-за экономии на метале и по этому они выходят быстрее из строя и деградируют. Интересно, у меня на лампы 3 года гарантии, по ходу, если что, их можно поменять.
Не достаточно охлаждаються светодиоды из-за экономии на метале и по этому они выходят быстрее из строя и деградируют. Интересно, у меня на лампы 3 года гарантии, по ходу, если что, их можно поменять.
Не из-за экономии на металле, а просто из-за бестолковой конструкции.
Угу, в тех двух, что я разобрал (в одной судя по прозвонке сдохла микруха BP2831 /остальное в порядке/, во второй что-то странное: временами начинает мигать, при этом компоненты, вроде, целые /выпаивал — прозванивал/) плата с диодами — на алюминиевом диске, который сильно плотно входит в стакан. На большой лампе — плата прикручена + термопаста, на второй, судя по всему — единое целое или клей.
А это как-то существенно удешевляет лампу? В этом секрет дешевизны, как утверждает заголовок?
На самом деле, подозреваю что это не «бестолковый дизайн» а практика «запланированного устаревания» Лампа специально сделана такой, чтобы выходила из строя через меньший срок, тем самым производитель закладывается на большее производство ламп в будущем, что, в свою очередь, положительно влияет на цену, т.к. на болшем обьеме производства можно сделать меньшую маржу при той же или даже, возможно, большей прибыльности на эффекте юольших обьемов. (З.Ы. Прошу прощения за, возможно, несколько сумбурный комментарий)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отличный план!
1) Покупаешь самую дешёвую лампу, где наэкономили вообще на всём
2) Жалуешься на проклятых капиталистов, навязавших тебе запланированное устаревание
1) Покупаешь самую дешёвую лампу, где наэкономили вообще на всём
2) Жалуешься на проклятых капиталистов, навязавших тебе запланированное устаревание
3) Проблема в том, что нет никакой гарантии что в дорогой лампе проклятые капиталисты не навязали запланированное устаревание.
Тогда можно пойти другим путем.
Самому выбрать светодиодные ленты, блок питания, диммеры и выключатели и сделать освещение самому. Я выбрал именно этот путь и забыл эти древние цоколи как страшный сон.
Самому выбрать светодиодные ленты, блок питания, диммеры и выключатели и сделать освещение самому. Я выбрал именно этот путь и забыл эти древние цоколи как страшный сон.
C чего вы взяли что там нет запланированного устаревания?
Теже конденсаторы, почему они вспучиваются?
Теже конденсаторы, почему они вспучиваются?
Если зажечь спичку — она сгорит, она не будет гореть вечно — потому производитель заложил в нее запланированое устаревание. Кругом враги.
Сравнение некорректное. В светодиоде ничего не трет, не движется, не испаряется.
Долговечность светодиода определяется только его температурой.
Т.о. поместите светодиод в холодильник, он там проработает значительно дольше.
А теперь мнимание вопрос, покажите мне дорогую светодиодную лампу с нормальным радиатором для отвода тепла? а что насчет того, как закреплен светодиод на этомрадиаторе?
Когда найдете, дайте знать. В остальном прошу не беспокоить. Удачи.
Долговечность светодиода определяется только его температурой.
Т.о. поместите светодиод в холодильник, он там проработает значительно дольше.
А теперь мнимание вопрос, покажите мне дорогую светодиодную лампу с нормальным радиатором для отвода тепла? а что насчет того, как закреплен светодиод на этомрадиаторе?
Когда найдете, дайте знать. В остальном прошу не беспокоить. Удачи.
Вот потому я стремлюсь полностью отказаться от ламп везде, где до этого доходят руки. В спальне и коридоре их уже нет, через месяц из неё будет в большой комнате, потом доберусь до кухни и ванной-туалета. Потому что позволяет намного больше контроля за качеством и это очень красиво.
Нормальный радиатор?
там корпус должен быть заполнен таким компаундом термопроводным сереньким, тогда OK, но съ… экономили
диммируемая?
Покупал Эра-Эконом 10 Вт в ОКее (Тюмень). Конструкция такая же, только блок со светодиодами не припаян к плате, а подключается через разъём. И микросхема драйвера другая. 16 smd светодиодов (перестала работать когда сгорел один из них).
Главное, как тепло передаётся от платы к корпусу.
Точно так же — практически никак.
а на что это влияет? кроме времени жизни, которое теоритически должно сокращаться а практически неизвестно…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Три года назад брал подобные лампы (рублей 150 стоили, аналог 100 ватт), до сих пор живые, даже светить менее ярко они не стали.
Яркость уменьшается очень плавно, и глаза прекрасно адаптируются к её снижению. Поэтому должна быть контрольная лампа, которая три года не использовалась, чтобы говорить о том, что яркость не уменьшилась.
А вдруг он светометром каким-нибудь пользуется (например люксометр — измерение освещённости поверхности).
С люксометром не всё так просто. Его необходимо расположить на том же расстоянии и под тем же углом, что и 3 года назад.
И в полной темноте, чтобы исключить внешнюю паразитную засветку. И после прогрева лампы в течении 10 минут.
Это так сложно положить на пол точно под лампой, например?
Вот второй фактор, упомянутый Alexeyslav — внешняя засветка может быть актуален… днём… ночью он практически не повлияет на показатели
Драйвер JD95xx что-то там? Или другой? И в моей Эре (A60, 13W) плата крепится к алюминиевому диску + термопаста.
В одном из проводов спрятан в термоусадочную трубку защитный резистор.
Скорее всего предохрантитель.
Нет. Там всегда резистор проволочный.
Не всегда. Часто там стоит предохранитель, внешне очень похожий на резистор, но если попробовать определить его по маркировке — она «бредовая». Из 4 разных ламп А60, попавших ко мне за последние два месяца, разных «брендов» только в одной был настоящий резистор, в остальных — предохранители того же «форм-фактора».
Резистор 10 Ом (измерил омметром).
Каким бы это ни казалось странным, но у предохранителей тоже есть сопротивление, а у Fuse resistor — даже в названии :).
Вы сейчас про какой и где?
Вы сейчас про какой и где?
Ой, не въехал сразу, я так понимаю, вы и есть тот Владимир, посетитель сайта? :)
Тогда смотрим в даташит и видим — там прямо на типичной схеме применения указан именно предохранитель (волна), в качестве предохранителя можно использовать резистор, но цена между ними отличается очень мало.
Тогда смотрим в даташит и видим — там прямо на типичной схеме применения указан именно предохранитель (волна), в качестве предохранителя можно использовать резистор, но цена между ними отличается очень мало.
Вроде как резисторы дешевле немного. Да и сам факт наличия резистора позволит лучше фильтровать входное напряжение, и задержит помехи от лампы в сеть (немного конечно). При штатной работе резистор никак не помешает и греться не будет. А вот если лампа вдруг станет намного больше потреблять или в КЗ уйдёт — резистор просто перегорит. Минус — в пожарной безопасности: обычно покрытие у резисторов на внешней стороне (не внутри), и при перегорании вполне может загореться и термоусадка и корпус лампы или провода. В предохранителе сгорает (и то, кратковременно) металлическая проволочка внутри стеклянного или керамического корпуса, и термоусадка даже не нагреется.
Есть специальные разрывные резисторы, они работают как предохранитель и не приводят к возгоранию. Именно их и ставят в лампы. Минус предохранителей в лампе — их нить легкоплавкая, а в лампочке достаточно жарко чтобы снизить номинал такого предохранителя. И еще очень сомневаюсь что такой мелкий предохранитель способен надёжно разорвать цепь высокого напряжения, может оказаться так что предохранитель не сгорит до конца и в нём возникнет дуга.
На счет конденсатора С2 — smd бывают и 10 мкф, вполне возможно, что плата просто предусматривает оба варианта и тут выбрали именно smd.
Вон он там сверху малюсенький керамический. Какие 10 мкф? :)
Обычные ) судя по тому, что его меньшая сторона равна расстоянию между выводов микросхемы (1.25 мм), это — типоразмер 0805. 10 мкф вполне себе существует в таком типоразмере.
Более того, если вы покрутите фильтр на сайте, то найдет и 100 мкф в таком типоразмере, только уже не на 25 вольт. Так что ваши опасения на счет С2 скорее всего напрасные (чтобы подтвердить или опровергнуть надо выпаять его из схемы и измерить емкость).
Там есть С1 после диодного моста. А С2 судя по типовым схемам — как раз таки порядка 1мкф.
Так что никакого криминала в схеме нет.
Так что никакого криминала в схеме нет.
10 мкФ в керамике стоит в несколько раз дороже чем в оксидном алюминиевом конденсаторе.
Уверены? ) Вот здесь предлагают 200 штук за $1.43 с бесплатной доставкой с международным трек-номером. Закажу себе )
Али такой али… мне недавно SS54 пришли с габаритами вдвое меньше от Фарнеловского даташита.
Вот думаю, пожертвовать штучкой, посмотреть на каком токе оно умрёт?
Мне пришли диоды, маркированные как SS34, размером как SS14. По моему разумению, это перемаркированные SS14. На китайских дешёвых платках DC/DC на LM2596 стоят такие. Причём на одних они промаркированы как SS14, на других SS34.
А почему нет?) Посмотрите.
Да, на али бывает много разного, но не думаю, что конденсатор в этой лампе других корней)
Да, на али бывает много разного, но не думаю, что конденсатор в этой лампе других корней)
В керамических конденсаторах гораздо больше тонкостей где можно обмануть, чем в тех же микросхемах.
Для примера можете прочесть Статья про конденсаторы. Заметьте в позиции указано что конденсатор -55 +125, однако маркировки X5R нет.
Ещё в керамике адские допуски :)
Ёмкость данного керамического конденсатора 0,1 — 0,2 мкФ. Точно в схеме замерить не получается.
Нет. Там используется типовая схема включения микросхемы-драйвера. SMD кондёр там в цепи питания самой микросхемы между GND и Vdd, а резистор между Vcc и Vdd. Vdd — это что на микросхему подаётся, Vcc — то, что после моста и первого электролита.
Да, возможно от С2 и не требуется большой емкости — в даташите я рекомендуемых параметров для него не нашел, только что ток потребления до 200 мкА. Но если посмотреть на плату на фото, то с другой стороны видно посадочное место под электролит. Я лишь изначально имел в виду, что smd конденсаторы в единицы микрофарад существуют и производитель мог решить использовать их вместо электролитов.
При работе лампы (до разборки) корпус был еле тёплый, тепло от светодиодов до него просто не доходило.
И куда же оно девалось? Лампа генерирует тепло соответственно своей мощности, рано или поздно эта мощность достигнет поверхности, неважно, что внутри.
Девалось оно в корпуса самих светодиодов, к сожалению…
Совершенно верно.
Многие судят о качестве ( надёжности, долговечности ) светодиодных ламп по виду (весу) радиатора или способу отводу тепла. Позволю себе усомниться в таком подходе. Эффективность ( 160-200 Лм\Вт) и технология корпусировки недорогих чипов уже достигли такого уровня, что отношение к теплоотводу сильно поменялось. Достаточно сказать о массовом применении пластиковых корпусов (радиаторов). Конечно, теплопроводность у них ниже чем у меди, но и этого вполне достаточно…
Многие судят о качестве ( надёжности, долговечности ) светодиодных ламп по виду (весу) радиатора или способу отводу тепла. Позволю себе усомниться в таком подходе. Эффективность ( 160-200 Лм\Вт) и технология корпусировки недорогих чипов уже достигли такого уровня, что отношение к теплоотводу сильно поменялось. Достаточно сказать о массовом применении пластиковых корпусов (радиаторов). Конечно, теплопроводность у них ниже чем у меди, но и этого вполне достаточно…
160 — 200 люмен на ватт в ширпотребовской лампе за 100 рублей? Да ладно…
Достаточно сказать о массовом применении пластиковых корпусов (радиаторов)
— На практике такого пока не видел (речь о применении пластика в качестве материала для радиатора).
У металлов хорошая теплопроводность (и медь и серебро — в числе наиболее хороших проводников).
— На практике такого пока не видел (речь о применении пластика в качестве материала для радиатора).
У металлов хорошая теплопроводность (и медь и серебро — в числе наиболее хороших проводников).
Впечатление, что, если просверлить в корпусе несколько отверстий, чтобы вентиляция помогала охлаждать компоненты, станет лучше.
Т.е. рекомендация — самопально наделать по кругу дырок в корпусе, в «оживальной» (не сферической, непрозрачной, ниже платы) его части? Тогда каким-никаким током воздуха будет охлаждатьсяя и плата «с изнанки», и драйвер.
нет. Рекомендация, покупаю такое, сохранять чек для обмена по гарантии. :)
А если нужно без гемороя (устанавливаются далеко, возить менять ждать, все это время в нужно месте будет темнее) но все еще дешево и качественно?
Достаточно ли улучшить теплоотвод кустарным способом, насверлив отверстия?
Достаточно ли улучшить теплоотвод кустарным способом, насверлив отверстия?
Вряд ли.
Если это не люстра под патрон, то лучшее решение — COB-ы в своём собственном светильнике-радиаторе. Да даже просто пластина алюминия 20x20см и то будет лучше.
При сверлении отверстий велик шанс намусорить на плату алюминиевой стружкой.
Вы хотите добиться появления конденсата внутри лампы?
Она и так не сильно герметична.
Во-первых, кондёр там уже есть.
Да, не электролит, но — керамика.
Во-вторых, ставя свой кондёр (большей ёмкости), мы увеличиваем температуру подложки,
на к-рой находятся кристаллы светодиодов.
А это значит, что т.о. мы ускорим деградацию кристаллов (т.е. — снизим световой поток от лампы).
Это если не произойдёт более вероятного: элементарное перегорание одного из светодиодов
(из-за перегрева).
Да, не электролит, но — керамика.
Во-вторых, ставя свой кондёр (большей ёмкости), мы увеличиваем температуру подложки,
на к-рой находятся кристаллы светодиодов.
А это значит, что т.о. мы ускорим деградацию кристаллов (т.е. — снизим световой поток от лампы).
Это если не произойдёт более вероятного: элементарное перегорание одного из светодиодов
(из-за перегрева).
Вопрос на засыпку — чем отличается конденсат от кондёра (конденсатора)?
Вы б это… хотя бы читайте, на что отвечаете и комментируете.
Вы б это… хотя бы читайте, на что отвечаете и комментируете.
Конденсат — это то, что конденсируется
(например, _запотевает_ стекло, т.к. на нём появляется конденсат).
Конденсатор — это электрическая ёмкость (кондёр — распространёное сокращение).
(например, _запотевает_ стекло, т.к. на нём появляется конденсат).
Конденсатор — это электрическая ёмкость (кондёр — распространёное сокращение).
А теперь, со своими знаниями, вернитесь к сообщению, которое вы комментировали :D.
У меня получилось, даже в пластике.
Рекомендация простая.
Не брать это.
Экономия на лампочках не окупается.
Не брать это.
Экономия на лампочках не окупается.
Покупка дорогих тоже не окупается.
Я вот икеевских набрал, уже часть сдохла, пары лет не прошло.
Я вот икеевских набрал, уже часть сдохла, пары лет не прошло.
Я брал лампочки по 150 руб типа таких, как описаны в статье 3 года назад. Они до сих пор живы и светить хуже не стали. Допустим завтра они умрут (хотя предпосылок к этому на данный момент я не вижу), тогда срок их службы составит 3 года ± пару недель. Это будет 50 руб в год. Допустим лампочка за 1000 руб проживет у меня 10 лет. Это будет 100 руб в год. Так что вполне окупается.
Во первых, дешёвого нонейма характеристики неровные, в особенности опасны пульсации, которые у диодных ламп совсем не такие как у ламп накаливания.
Во вторых, разница уж точно не в 10 раз, сейчас дешёвые лампы нормальных брендов типа Philips, Osram, Gauss вполне доступны по цене.
Я уж даже не упоминаю что любой нонейм у меня дохнет за пару месяцев.
Во вторых, разница уж точно не в 10 раз, сейчас дешёвые лампы нормальных брендов типа Philips, Osram, Gauss вполне доступны по цене.
Я уж даже не упоминаю что любой нонейм у меня дохнет за пару месяцев.
И да, икея, несмотря на неплохое качество своих ламп что то с ценами вобще берега потеряли.
Конкуренты, с лампами сходного уровня, уже раза в 2-3 дешевле.
Даже Лисма со своими филаментами и то дешевле стали.
Конкуренты, с лампами сходного уровня, уже раза в 2-3 дешевле.
Даже Лисма со своими филаментами и то дешевле стали.
У меня не совсем ноунейм, Комтех написано. Не дохнет. Есть еще реальный ноунейм из FixPrice (перегорела люминисцентная лампочка, нужно было срочно чем-то заменить), тоже уже полгода не дохнет. Насчет пульсаций: так сложилось, что с самого детства я в основном проживал в помещениях, в которых были установлены советские люминисцентные лампы, такие длинные и гудящие, которые мерцали вполне видимо. По сравнению с ними даже китайский ноунейм намного лучше. У Philips аналога 100 вт я в каталоге не нашел, а Osram действительно стоит ровно столько же (150 руб), только его в наличии нет у нас в городе, надо везти под заказ. Три года назад Philips стоил в районе 1000 рублей, правда в обычном розничном магазине, в этом полуоптовом, где Osram по 150 их почему-то нет.
У лампочек Navigator MR-16 конструкция такая же.
У них есть более дорогие лампы, там плата приклеена на термопасту к алюминиевому корпусу, правда это все равно не спасло от перегорания одного из диодов. И вообще странно, висели две лампы, одна дешевая, другая относительно дорогая и сгорели обе с небольшим перерывом.
Обычный ac-dc — это плюс.
Если светоеды припаяны на алюминиевую плату (каких ща достаточно китай производит), то охлаждаться будет нормально.
Светодиоды интересные: по 3 кристалла в корпусе, соединены последовательно:
Такие лампы служат меньше полугода. Купил 6 штук и все сгорели одна за другой. Никому не советую, кроме врагов.
Подтверждаю, дохнут через 2 месяца, в плафоне на улице под навесом, режим — включаются на 2 минуты от датчика движения. Сдохли 2 шт. подряд.
Все 6 штук от разных производителей из разных партий?
Брал одной полки одного и того же производителя, насчет различных партий не в курсе.
Wolta 8вт 800лм Е27 4000к 25S45GL8E27. Причем написано что гарантия 36 месяцев, а в леруа дают гарантию 2 года. Одно негодование!
Wolta 8вт 800лм Е27 4000к 25S45GL8E27. Причем написано что гарантия 36 месяцев, а в леруа дают гарантию 2 года. Одно негодование!
Продавец не может устанавливать срок гарантии меньше установленного производителем, только оставить, как есть или продлить его.
Так что смело можете идти и менять! На деньги, разумеется ;).
Так что смело можете идти и менять! На деньги, разумеется ;).
Чек потерялся, так что я просто не буду покупать лампочки в леруа
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
так что чек не так уж важен
Есть гарантия магазина, есть гарантия производителя.
Магазин может менять товар по своей гарантии не связываясь с производителем. По истечению гарантии магазина товар передаётся в сервис-центр производителя.
Магазин может менять товар по своей гарантии не связываясь с производителем. По истечению гарантии магазина товар передаётся в сервис-центр производителя.
Ошибка! Потребитель не вступал в какие-либо отношения ни с «сервис-центр», ни с «производитель».
Покупая товар фирмы ХХХ, потребитель безусловно вступает с ней в отношения.
Вот например есть дохрена авторизованных сервисных центров для айфонов, которые их ремонтируют но никак не связаны с магазинами которые их продают.
Вот например есть дохрена авторизованных сервисных центров для айфонов, которые их ремонтируют но никак не связаны с магазинами которые их продают.
Мне весь ЗоЗПП цитировать и страничку Роспотребнадзора или вы сами перестанете болтать ерундой? :(
Что означает, право потребителя предъявлять претензии кому угодно из них, но, разумеется, из тех что присутствуют здесь. И это уточняется в следующей статье
Далее, снова возвращаемся в Роспотребнадзор:
Продолжать?
Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей
1. За нарушение прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет ответственность, предусмотренную законом или договором.
Что означает, право потребителя предъявлять претензии кому угодно из них, но, разумеется, из тех что присутствуют здесь. И это уточняется в следующей статье
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
…
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.
5.…
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
Далее, снова возвращаемся в Роспотребнадзор:
Почему в случае обнаружения недостатка в товаре покупателя первым делом отправляют в сервисный центр?
Если потребитель заплатил деньги магазину, он имеет право все возникшие претензии предъявлять магазину. Сервисный центр принимает товар только на ремонт, он никогда не производит замену товара или возврат денег, у него нет таких функций. Потребители зачастую не знают своих прав и идут в сервисный центр. По закону претензии они должны предъявлять тому, с кем заключен договор купли-продажи. Продавец обязан принять товар ненадлежащего качества, а если им или производителем установлен гарантийный срок, он в пределах гарантийного срока должен доказывать, что недостатки возникли не по его вине.
Продолжать?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Секрет дешёвых светодиодных ламп