Комментарии 165
Проблема всех таких публикаций в том, что на них сотрудники отдыхают. Сидят на диванах, пьют кофе, качаются в качалке, но не работают. Буквально недавно была статья про Google, где показывали офис, но не показали, как работают сотрудники. Лишь как они отдыхают. По моему опыту люди работают и им нет времени на все это баловство, которое нужно лишь HR'aм и ее команде, чтобы показать в соц.сетях, какие мы крутые. От силы пол часа рабочего времени тратится на все эти развлечения. А у некоторых компаний есть еще и кранчи, тогда им точно не до распития кофе где-то на диване.
Почему же, на половине фотографий люди работают за ноутбуками. Иногда и на диване.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я весь день сидел на диване и работал, так что не надо вот :)
Если называть работой читать и отвечать на почту, что-то слегка посисадминить, помониторить и т.д., то ок. Но сомневаюсь, что вам будет удобно несколько часов подряд кодить, дебажить с одним маленьким монитором и маломощным компактным ноутбуком
могу неделями прогать на macbook air 17 сидя на диване: кодинг, дебаг, верстка!
Вопрос привычки + мне за столом тяжело сидеть.
Вопрос привычки + мне за столом тяжело сидеть.
Он прямо сейчас рядом сидит на пуфике закинув ноги на подставку и с ноутбука матерится на баннерорезку в браузере, зуб даю :)
Я программирую преимущественно полулёжа, хоть на диване, хоть на кресле с сильно откидывающейся спинкой. Не люблю столы.
Прямо сейчас лежу на кровати и дебажу. Я правда удаленщик.
Все такие молодци, кодят, дебажат, админят.
Правда при этом еще пишут комментики на хабре, небось еще в фейсбучке немного переписываются и новости почитывают.
А так да, усиленно работают на диване.
Я тоже так умею)
Правда при этом еще пишут комментики на хабре, небось еще в фейсбучке немного переписываются и новости почитывают.
А так да, усиленно работают на диване.
Я тоже так умею)
А для вас работа только «кодить и дебажить»?
Офисный люд, который тащит оч. крутые и масштабные проекты нередко сидит в любом удобном месте офиса, хоть на подоконнике.
Что за сельские комплексы и предвзятость к свободному рабочему месту?
Офисный люд, который тащит оч. крутые и масштабные проекты нередко сидит в любом удобном месте офиса, хоть на подоконнике.
Что за сельские комплексы и предвзятость к свободному рабочему месту?
Да, для меня работать это кодить и дебажить, еще админить, тестировать, но набор компетенций тут не столь важен.
И да, я бывает сижу перед плойкой, играю в кикер, разваливаюь на мягком пуфике с ноутбуком и что то там делаю.
Но я не называю это работать. Это называется отдохнуть. Да, можно отдохнуть с ноутбуком и совместить отдых с неважной работой.
Но как Вы выразились, «тащить крутые проекты» сидя не деване- нет, это не правда.
Это из той же сказки про флилансера, работающего с ноутбуком на берегу моря.
И да, я бывает сижу перед плойкой, играю в кикер, разваливаюь на мягком пуфике с ноутбуком и что то там делаю.
Но я не называю это работать. Это называется отдохнуть. Да, можно отдохнуть с ноутбуком и совместить отдых с неважной работой.
Но как Вы выразились, «тащить крутые проекты» сидя не деване- нет, это не правда.
Это из той же сказки про флилансера, работающего с ноутбуком на берегу моря.
Во-первых, мой коммент был не вам.
Во-вторых, если вы не видели Плутон, это не значит, что такой планеты не существует.
И за примером далеко ходить не надо. У меня жена так работает – решает реально важные вопросы для компании в неск. тысяч работников где угодно: хоть на диване, хоть на подоконнике, хоть в такси по дороге в аэропорт, хоть в самолёте в командировке.
Во-вторых, если вы не видели Плутон, это не значит, что такой планеты не существует.
И за примером далеко ходить не надо. У меня жена так работает – решает реально важные вопросы для компании в неск. тысяч работников где угодно: хоть на диване, хоть на подоконнике, хоть в такси по дороге в аэропорт, хоть в самолёте в командировке.
Плутон не планета!
*простите вырвалось*
*простите вырвалось*
— Должность у жены какая?
— Какого рода важные вопросы?
— Создает каждый день что-то принципиально новое? Разработчик? Или просто «бумажки перекладываем»?
— Какого рода важные вопросы?
— Создает каждый день что-то принципиально новое? Разработчик? Или просто «бумажки перекладываем»?
Я не готов продолжать дискуссию на таком низком уровне, где оперируют понятием "бумажки перекладывают".
А для вас работа только «кодить и дебажить»?поскольку мы говорим про IT, то конечно да, это и есть та самая работа, без которой ничего не создать. Всякого рода менеджеры, QA, DevOps и т.д и т.п. — все это обслуживание написанного кода и им да, не нужны большие мощности от ПК, поэтому годится любой захудаленький нетбук.
Я не готов продолжать дискуссиюкакие же все-таки пошли люди, что им не скажи, сразу обиженку включают, особенно это забавно выглядит, когда это человек мужского пола. А по факту, ну ведь так оно и есть, обыкновенное «перекладывание бумажек». Но чтобы вы не обижались, так и быть, скажу, что мы, программисты, просто «стучим по клавиатуре и пялимся в свои мониторы, ничего не делая полезного». Надеюсь, вам стало легче
Вот сейчас обидно было. Я пять лет работал на удалёнке, за это время ни разу не работал за столом. Не люблю их. Сконцентрироваться я могу только если мне комфортно и спина не устаёт от сидения.
Если они и вправду тащат оч. крутые и масштабные проекты сидя на подоконнике, значит до этого много лет кодили и дебажили эти самые (или похожие) проекты сидя за столом.
С одним маленьким монитором и правда работать с большими объемами кода или в больших консолях довольно сложно, что касается мощности ноутбука, то для большинства задач хватает современных ультрабуков, которые в большинстве своём используются как хост-машины на столе, к ним подключаются мониторы, клавиатуры и мышки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так-то проект можно собирать и на удаленном сервере, а ноутбук использовать как тонкий клиент
вот да, CI/CD зачем придумали?
Сколько работал на всяких проектах — современный ноут хоть и медленнее работает чем стационарный компьютер, но в принципе работать можно. Главный минус ноутбука в том что экран у него маленький, и на нем очень неудобно кодить. На двух мониторах нормального размера это намного комфортнее.
Со свайповым жестом на макбуке проблема маленького экрана особо остро не стоит. Для типичной ситуации код-консоль-браузер вполне хватает
А у некоторых компаний есть еще и кранчиУ некоторых?
Вроде на фото минимум ковролина, это плюс, от него одни проблемы, я как мучаюсь с аллергией на пыль, не могу работать в помещении с ним.
Классно! Прямо хочется там работать. На диванчике )
У вас воистину крутой офис! Но есть один маленький недочёт. На зеркалах над раковиной нанесены иконки (бумажные полотенца, мыльная пенка). Каждый раз, когда я мыл руки, подставлял ладошку прямо под иконку, а пенка падала левее…
Хороший опен спейс это недостижимая утопия в современных условиях работы когда в тренде mob-pair-programming, программисты кооперируются над одной задачей. Конечно, если ваша работа пиар менеджер, чтец почты или двигатель жира тикетов по виртуальной доске, то да, опен спейс вам никак не мешает. Сидите себе на диванчике и попиваете кофеек. Но если вы инженер, который работает чаще всего в паре, а то и в группе, и который вынужден соседствовать с другими такими же группами-парами… В этом гвалте нереально работать в полную силу.
Плачу от зависти, можно поспать полчаса и продолжить работать!
Или не продолжить. Или не полчаса ))
Но вообще круто, конечно, когда можно среди рабочего дня сходить в спортзал и душ. Ну и поспать.
Но вообще круто, конечно, когда можно среди рабочего дня сходить в спортзал и душ. Ну и поспать.
Ну вообще-то говоря это можно и так, я так и делал пока не было капсулы :) У меня тут в офисе пуфик, я прям на нём и спал.
Как можно поспать полчаса и продолжить работать?
У ребят есть деньги и они их потратили — круто =)
Сложные впечатления. Контора — заурядная перепродажа товара по Интернет, насколько понимаю. А шума как на строительстве полного комплекса по запуску на Марс. Вольно или невольно напрашивается вопрос, а не обычная ли реклама есть главная задача для всего этого?
И что, все эти внешне броские усилия только для того, чтобы успешнее и быстрее впарить импортную обувь неизвестного происхождения РФ-нуворишам или даже гражданам? А как же всё нарастающее отставание экономики и курса рубля от мировых трендов и брендов? Всё э то как то связано с «ламодами» и их офисами или нет?
Для программистов и прочих сидячих компьютерных страдальцев неплохой опенспейс сделан в IBS. В нём не ощущается шум, нет ощущения, что ты в опенспейсе вообще. Правда, раздражают непрерывные пересадки по проектам. Но это проблема любой конторы, работающей по западным технологиям и нацеленной на быстрое исполнение контракта и убегания подальше, пока не взорвалось.
Впрочем, как контора IBS недружелюбна к своим сотрудникам. И отказывается от разработчиков в Москве в пользу РФ-периферии. Впрочем, возможно, просто не повезло с департаментом. Но уволился оттуда с облегчением. Такого прессинга нигде не было. Паши, паши, паши и всё мало.
В таких условиях никакие опен-клоуз-спейсы не помогают.
И что, все эти внешне броские усилия только для того, чтобы успешнее и быстрее впарить импортную обувь неизвестного происхождения РФ-нуворишам или даже гражданам? А как же всё нарастающее отставание экономики и курса рубля от мировых трендов и брендов? Всё э то как то связано с «ламодами» и их офисами или нет?
Для программистов и прочих сидячих компьютерных страдальцев неплохой опенспейс сделан в IBS. В нём не ощущается шум, нет ощущения, что ты в опенспейсе вообще. Правда, раздражают непрерывные пересадки по проектам. Но это проблема любой конторы, работающей по западным технологиям и нацеленной на быстрое исполнение контракта и убегания подальше, пока не взорвалось.
Впрочем, как контора IBS недружелюбна к своим сотрудникам. И отказывается от разработчиков в Москве в пользу РФ-периферии. Впрочем, возможно, просто не повезло с департаментом. Но уволился оттуда с облегчением. Такого прессинга нигде не было. Паши, паши, паши и всё мало.
В таких условиях никакие опен-клоуз-спейсы не помогают.
Вообще, основу современной экономики как-раз сфера услуг и составляет. В СССР запускали ракеты в космос, но при этом надо было почти за любым нужным товаром охотиться, ехать куда-то, искать, стоять в очереди и т.д. Да и то был весьма узкий ассортимент всего. А сейчас выбрал по интернету товар в магазине из многих тыщ позиций, заказал — и всё привезут. Какая при этом там за фасадом хитрая логистика, маркетинг и прочие необходимые вещи, без которых всего этого не будет — вам, конечно, знать не интересно, но это всё тоже основа современной экономики, плодами которой вы ежедневно пользуетесь, считая при этом тех, кто вам доставляет товар, обычными «спекулянтами».
Код красный, это не учебная тревога. Повторяю. Код красный.
Вы нас раскрыли, в блоге нашей компании мы пишем про нашу компанию исходя из рекламных целей: именно так мы рассказываем посетителям хабра про нашу компанию. Снимаю шляпу, покорён вашей проницательностью.
Но если говорить серьёзно, то конечно на Ламода нет обуви или одежды неизвестного происхождения. Мы внимательно проверяем поставщиков и в нашем интернет-магазине только вещи от оригинальных производителей.
Вы нас раскрыли, в блоге нашей компании мы пишем про нашу компанию исходя из рекламных целей: именно так мы рассказываем посетителям хабра про нашу компанию. Снимаю шляпу, покорён вашей проницательностью.
Но если говорить серьёзно, то конечно на Ламода нет обуви или одежды неизвестного происхождения. Мы внимательно проверяем поставщиков и в нашем интернет-магазине только вещи от оригинальных производителей.
По сути, кабинеты, только без сплошных стен
Вспомнился анекдот про «и у меня то же самое, только без перегородок»
Для тех, кому лениво идти гуглить анекдот: тыц.
> А какие ещё хорошие решения вы делали сами или видели у других, чтобы улучшить качество жизни в open space и не сойти от него с ума?
Например, изначально не делать офисов с открытым пространством? Наверное, не дождусь, когда данная мода пойдёт на спад и постепенно вернутся обратно уютные кабинеты. Кстати, классики, Листер и Де Марко, хорошо прошлись по данной теме в книге «Человеческий фактор».
Например, изначально не делать офисов с открытым пространством? Наверное, не дождусь, когда данная мода пойдёт на спад и постепенно вернутся обратно уютные кабинеты. Кстати, классики, Листер и Де Марко, хорошо прошлись по данной теме в книге «Человеческий фактор».
Все верно, и не дождетесь, потому что это уже давно не вопрос моды. Это вопрос денег. Дешевые ресурсы хранятся в дешевых упаковках, и как они там изнашиваются мало кого волнует. Пуфики и дизайн позволят немного подольше их использовать.
Все эти перегородки и дополнительные стёкла не выглядят дешевле обычных кондовых кабинетов.
Пуфики, дизайн и диваны — всё это капитальные затраты. Один раз потратил и всегда работает.
Кабинеты же требуют куда большего метража в расчёте на человека, стоимость аренды вырастает пропорционально, а это расходы операционные, они никуда не денутся пока компания существует в этом конкретном офисе. И содержать такие офисы гораздо дороже, нежели поставить в существующий кикер и теннис, а на аренде экономить, селя всех в опенспейс
Кабинеты же требуют куда большего метража в расчёте на человека, стоимость аренды вырастает пропорционально, а это расходы операционные, они никуда не денутся пока компания существует в этом конкретном офисе. И содержать такие офисы гораздо дороже, нежели поставить в существующий кикер и теннис, а на аренде экономить, селя всех в опенспейс
Это пока не потребовалась перепланировка.
Пф. Решение простое, встречал на практике. В опенспейсе строятся кабинеты из пластиковых стен. Звукоизоляция так себе, но в разы лучше опенспейса. Перепланировка — вопрос двух дней выходных. В первый день собственно переставляются стены и столы. На следующий день, по новым местам расставляется техника.
Это не альтернатива того или другого, а компромисс, скорее.
Сидел я в таком кабинете, как-то так сложилось, что в нашем «кабинете» дела шли вяло, а в отделе через стенку за спиной шёл многодневный аврал. Так ко мне оттуда пришли и сказали, чтобы я перестал семечки лузгать, а то их это нервирует и они делают ошибки.
В общем, «это у вас мыши? — нет, это соседи едят салат».
Так-то градаций много, есть такие же относительно лёгкие и быстро возводимые стены из металлических панелей со стёклами, например. Но всё равно кабинеты — это комфорт и продуктивность, а опенспейс — дешевизна и гибкость.
Сидел я в таком кабинете, как-то так сложилось, что в нашем «кабинете» дела шли вяло, а в отделе через стенку за спиной шёл многодневный аврал. Так ко мне оттуда пришли и сказали, чтобы я перестал семечки лузгать, а то их это нервирует и они делают ошибки.
В общем, «это у вас мыши? — нет, это соседи едят салат».
Так-то градаций много, есть такие же относительно лёгкие и быстро возводимые стены из металлических панелей со стёклами, например. Но всё равно кабинеты — это комфорт и продуктивность, а опенспейс — дешевизна и гибкость.
Компромис, не спорю. Но это всё равно кабинеты, а качество звукоизоляции… ну, в моём случае, слышно было если за стеной громко с жаром что-то обсуждают. Обычные же разговоры, не говоря уже о семечках или стучании по клавиатуре, всё это оставалось в пределах комнаты. А ещё мы сами решали как поставим свои столы в своей комнате. А это дорогого стоит.
я пару лет назад работал на конторе, тоже было подобие опен-спейса, но комнаты разделены стеклянными перегородками. И вроде всех видишь, но слава богу не слышишь. Все преимущества опен спейса + шумка как в кабинетах. Один был недостаток — как только стеклянные двери мыли, в них обязательно кто-нибудь врезался.
Всё это хорошо и круто, но когда тебе выделяют помещение, в которое люди рассаживаются, занимая в среднем 1.8 кв. метра на человека, то хочется рыдать
Участие сотрудников на стадии проектирования офиса вызывает зависть, а у нас размер болта, положенного на мнение сотрудников, оказался столь велик, что он не в каждый карьерный шагающий экскаватор влезет.
И никаких перегородок(там, где видны рабочие ряды скамей столов) для снижения шума визуального. Ни с боков, ни за мониторами — за ними сразу видны тыльные стороны мониторов сидящего напротив. То есть, если человек работает, постоянное шевеление рук "в кадре".
Вы суть не уловили) В статье же фотографий работающих людей в зонах отдыха больше, чем на рабочих местах. Компания сделала качественный прорыв в создании комфортного места для работы — хотите комфортно работать, идите в зону отдыха, тут мы вложились хорошо, а рабочие места — это прошлый век) поэтому на них мы не потратились, пережиток прошлого ведь)
«Внешний атриум» и «принтеры печати» доставляют.
Фотки отпадные, спасибо за статью.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Команды сами решали, ставить им вокруг перегородки, или нет. Кто-то решил оставить чистый лист, а кто-то выбрал огородиться. Вот, например, команда ERP взяла разделители для сидящих напротив, но соседи сбоку в доступе. Можно огородиться и с боков тоже, выбор за людьми.
"Перегородка" — это то, что на фото справа.
Верно, а то, что спереди стола называется "настольный экран" и он не спасет от вида коллеги спереди.
Очень понравились бункеры и будки для телефонных звонков. Сейчас, когда у меня звонит телефон по личным делам, я вскакиваю и начинаю носиться как раненая гиена по этажу, потом немного кружу, как назойливая муха, около переговорок, затем вылетаю на лестницу, где опять же толком не уединишься.
Обычно где-нибудь на лестнице между этажами все звонят. И не важно опен спейс это или кабинеты, по-нормальному надо куда-то выходить и не мешать коллегам, конечно.
В нормальном (просторном и тихом) кабинете на несколько человек часто можно спокойно поговорить, если разговор не слишком конфиденциальный, эмоциональный или долгий.
В опенспейсе же сложнее, так как и так шумно, приходится повышать голос, разговор слышат не двое-трое близких коллег, а весь отдел (и два соседних).
В опенспейсе же сложнее, так как и так шумно, приходится повышать голос, разговор слышат не двое-трое близких коллег, а весь отдел (и два соседних).
Но даже если удавалось найти коллегу, с ним негде было сесть и поговорить. Переговорок не хватало, они постоянно были заняты, а вне переговорок мест не было вовсе. Так что многие общались прямо в open space, что было неудобно и им, и работающим вокруг.
Так в чем тогда плюс open space, помимо того, что он круто выглядит на фотках? Часто приходится слышать аргументы про деловую атмосферу и обмен идеями, а на деле даже поговорить с коллегами нормально не получается.
Так в чем тогда плюс open space
Дешевле строить и/или арендовать — больше гребцов помещается в меньше места. Всё остальное — попытки замаскировать экономию на условиях труда.
Ну, можно на вентиляции, например, сэкономить. Всё-таки ставить, питать всё лето и обслуживать кондиционеры в каждой комнате думаю сильно дороже, чем центральная вентиляция опен спейса. Ну и да — экономия места. Опять же, ремонт, думаю, сильно дешевле — не надо ставить и обслуживать стены, двери…
Вопрос к авторам немного в сторону: а откуда на всё это у магазина деньги? В смысле это всё инвестиции, или магазин реально сам всё это заработал?
Я как-то искал работу и был на собеседовании в двух ваших конкурентах: и там ИТ-директор одного из них удивлялся зачем другому так много айтишников. Мол, это невозможно окупить. Что у вас с этим вопросом?
Я как-то искал работу и был на собеседовании в двух ваших конкурентах: и там ИТ-директор одного из них удивлялся зачем другому так много айтишников. Мол, это невозможно окупить. Что у вас с этим вопросом?
О, это мой любимый вопрос) Lamoda стоит на операциях: склад, логистика, контакт-центры, фотостудия — все эти большие куски компании максимально автоматизируются, причём бизнес хочет иметь ручки для тонкой настройки и доработки своих процессов.
Поэтому подавляющее количество систем, на которых крутится Lamoda, — это внутренняя разработка. Мы автоматизируем e-commerce. Мировые фешн бренды в России продают товар со своего сайта-витрины, а под капотом полностью наши операции на наших системах. В общем, от интернет-магазина у нас осталось совсем немного.
Вот здесь мы подробно рассказывали, зачем нам 300 инженеров, и что они делают habr.com/ru/company/lamoda/blog/426501
Поэтому подавляющее количество систем, на которых крутится Lamoda, — это внутренняя разработка. Мы автоматизируем e-commerce. Мировые фешн бренды в России продают товар со своего сайта-витрины, а под капотом полностью наши операции на наших системах. В общем, от интернет-магазина у нас осталось совсем немного.
Вот здесь мы подробно рассказывали, зачем нам 300 инженеров, и что они делают habr.com/ru/company/lamoda/blog/426501
Как не сойти с ума в Open Space
Не делать Open Space?
Не делать Open Space?
Это все замечательно, красиво и привлекательно… но:
— Фото openspace то где?
— Общий вид рабочего места?
— Можно ли поставить перегородки?
— Как с вентиляцией/кондиционированием?
— Есть ли шторки на окнах?
— Можно ли открыть окно?
— Можно ли вытянуть ноги?
Во всех ваших переговорных пуфиках итд можно провести 15*8 + ~30 минут, остальное время за рабочим местом, а как раз о рабочих местах почти ничего(это помимо того, что заголовок не соответствует содержанию).
ЗЫ хотя наличие душа вызывает во мне лютую зависть
— Фото openspace то где?
— Общий вид рабочего места?
— Можно ли поставить перегородки?
— Как с вентиляцией/кондиционированием?
— Есть ли шторки на окнах?
— Можно ли открыть окно?
— Можно ли вытянуть ноги?
Во всех ваших переговорных пуфиках итд можно провести 15*8 + ~30 минут, остальное время за рабочим местом, а как раз о рабочих местах почти ничего(это помимо того, что заголовок не соответствует содержанию).
ЗЫ хотя наличие душа вызывает во мне лютую зависть
Если open space неудобен работникам — зачем его делать? Вопрос без подколки, интересно же.
дешевле, причем сильно. Причин несколько:
1) Можно сделать толстое квадратное здание, центр которого будет использоваться и там будет ощущение, что бывает солнце. На самом деле нет, потому что там, где опенспейсы, как правило окна задраены шторами 7/24: или солнце слепит, или его там не бывает, или не хочется сидеть в аквариуме вечером. Да и вечером никто шторы не открывает, поэтому (особенно с ростовыми окнами) окна задраены. Но ощущение, что центр большого здания освещен, сохраняется.
2) гибче нарезка. В любом кабинете большая площадь уходит на неиспользуемую зону: двери, проходы, неиспользованные куски. В опенспейсе пространство расходуется существенно эффективнее засчёт непрямоугольной или гибкой нарезки, которую всегда можно переставить.
3) ощущение общности команды. Типа ты всех видишь, вы толпа, вам всё по плечу и можно куда угодно подойти и пообщаться. Шастать в течении рабочего дня в чужой кабинет просто так поболтать — сомнительно выглядит. Этот момент дискуссионный, потому что есть большое сомнение в том, что это на самом деле полезно разработке.
1) Можно сделать толстое квадратное здание, центр которого будет использоваться и там будет ощущение, что бывает солнце. На самом деле нет, потому что там, где опенспейсы, как правило окна задраены шторами 7/24: или солнце слепит, или его там не бывает, или не хочется сидеть в аквариуме вечером. Да и вечером никто шторы не открывает, поэтому (особенно с ростовыми окнами) окна задраены. Но ощущение, что центр большого здания освещен, сохраняется.
2) гибче нарезка. В любом кабинете большая площадь уходит на неиспользуемую зону: двери, проходы, неиспользованные куски. В опенспейсе пространство расходуется существенно эффективнее засчёт непрямоугольной или гибкой нарезки, которую всегда можно переставить.
3) ощущение общности команды. Типа ты всех видишь, вы толпа, вам всё по плечу и можно куда угодно подойти и пообщаться. Шастать в течении рабочего дня в чужой кабинет просто так поболтать — сомнительно выглядит. Этот момент дискуссионный, потому что есть большое сомнение в том, что это на самом деле полезно разработке.
На то есть три причины:
1. Дешевле.
2. Дешевле.
3. Дешевле.
Тупо экономия и ничего более, нам-то, работникам, естественно расскажут про чувство команды, легкость общения, ощущение простора, и прочую чушь. А на самом деле все просто, опенспейс позволяет с наименьшими издержками запихнуть на единицу площади максимальное количество рабочих юнитов.
Сколько всех этих ОС перепробовал, от откровенного хлева, до очень хипстерских и модно оформленных — везде все одинаково.
Даже если по началу просторно — со временем обязательно подселят людей, и у тебя появляется «чувство локтя с командой», в буквальном смысле слова — соседи по бокам просто в тебя локтями начинают упираться.
Психологический дискомфорт — у тебя в поле зрения постоянно что-то движется, за спиной все время кто-то ходит, ты сам все время находишься в чьем-то поле зрения. Тебя в любой момент могут отвлечь по любому, самому ерундовому вопросу, слишком просто это сделать, даже ходить обычно никуда не надо.
Акустический дискомфорт — даже если сильно повезло с коллегами и они с уважением относятся к окружающим, все равно в помещении стоит постоянный гул от разговоров, от работающей техники, вентиляции, принтеров, хлопки дверей, шаги,… Если не повезло и у вас по соседству несколько развеселых артистов разговорного жанра, то остается только глушить себя музыкой из наушников, что тоже акустический дискомфорт, но ты хотя-бы выбираешь что слушать.
Физический дискомфорт — низкое качество воздуха, особенно к вечеру, в помещении душно из-за большого количества людей, и практически никогда тебя не устраивает температурный режим, или холодно или жарко, потому что принципиально невозможно настроить его для каждого из десятков сидящих в помещении людей.
Короче, мое мнение остается неизменным — для работы требующей сосредоточенности и умственного напряжения так ничего лучше отдельного тихого кабинета и не было придумано.
1. Дешевле.
2. Дешевле.
3. Дешевле.
Тупо экономия и ничего более, нам-то, работникам, естественно расскажут про чувство команды, легкость общения, ощущение простора, и прочую чушь. А на самом деле все просто, опенспейс позволяет с наименьшими издержками запихнуть на единицу площади максимальное количество рабочих юнитов.
Сколько всех этих ОС перепробовал, от откровенного хлева, до очень хипстерских и модно оформленных — везде все одинаково.
Даже если по началу просторно — со временем обязательно подселят людей, и у тебя появляется «чувство локтя с командой», в буквальном смысле слова — соседи по бокам просто в тебя локтями начинают упираться.
Психологический дискомфорт — у тебя в поле зрения постоянно что-то движется, за спиной все время кто-то ходит, ты сам все время находишься в чьем-то поле зрения. Тебя в любой момент могут отвлечь по любому, самому ерундовому вопросу, слишком просто это сделать, даже ходить обычно никуда не надо.
Акустический дискомфорт — даже если сильно повезло с коллегами и они с уважением относятся к окружающим, все равно в помещении стоит постоянный гул от разговоров, от работающей техники, вентиляции, принтеров, хлопки дверей, шаги,… Если не повезло и у вас по соседству несколько развеселых артистов разговорного жанра, то остается только глушить себя музыкой из наушников, что тоже акустический дискомфорт, но ты хотя-бы выбираешь что слушать.
Физический дискомфорт — низкое качество воздуха, особенно к вечеру, в помещении душно из-за большого количества людей, и практически никогда тебя не устраивает температурный режим, или холодно или жарко, потому что принципиально невозможно настроить его для каждого из десятков сидящих в помещении людей.
Короче, мое мнение остается неизменным — для работы требующей сосредоточенности и умственного напряжения так ничего лучше отдельного тихого кабинета и не было придумано.
совсем отдельный кабинет на каждого человека — это всё таки дороговато и не всегда нужно, но хотя бы по командам разделиться.
Так я про идеальный вариант.
Если говорить о том что можно сделать в реальности, то либо как вы предлагаете — небольшие помещения для команды из 5-6 человек максимум, с нормальными рабочими местами, просторными и расположенными не на проходе, либо вовсе, как мне кажется лучшая форма организации работы — со свободным посещением и одним обязательным днем в офисе для синхронизации. Дома мне по любому комфортнее чем в самом навороченном опенспейсе, а для согласований, собраний и прочего общения одного дня в офисе более чем достаточно.
Если говорить о том что можно сделать в реальности, то либо как вы предлагаете — небольшие помещения для команды из 5-6 человек максимум, с нормальными рабочими местами, просторными и расположенными не на проходе, либо вовсе, как мне кажется лучшая форма организации работы — со свободным посещением и одним обязательным днем в офисе для синхронизации. Дома мне по любому комфортнее чем в самом навороченном опенспейсе, а для согласований, собраний и прочего общения одного дня в офисе более чем достаточно.
Душ — зачет.
Оббить звонилки акустическим поролоном — зачет. Мы тоже сделали себе комнатки для звонков и быстро пришлось покрывать их поролоном. Но надо не забывать, что раз в год максимум его надо выбрасывать и переклеивать: он не чистится, впитывает пыль и астматикам очень плохо от него.
Не раскрыли тему вентиляции. У вас своя? Сами делали? Не поверю, что в бизнес-центре вам дали что-то приличное, там всегда говорят: вам хватит одного обмена в сутки. Нужно на самом деле хотя бы один в час, а лучше ещё побольше. В помещениях, где может оказаться толпа людей (митапная и т.п.) обмен должен быть с большим запасом.
Милти — незачет. Почему-то в нашем большом хорошем городе никто кроме Муму не научился доставлять горячую еду, а всякие милти-шмилти возят охлажденную фигню. И я с большой ностальгией вспоминаю столовую в ГЗ МГУ: недостижимый эталон обеденного общепита. Лучше него было только когда в лукэтми нанимали повара, чтобы он готовил завтраки и обеды.
Давиться милти — это буэээ
Оббить звонилки акустическим поролоном — зачет. Мы тоже сделали себе комнатки для звонков и быстро пришлось покрывать их поролоном. Но надо не забывать, что раз в год максимум его надо выбрасывать и переклеивать: он не чистится, впитывает пыль и астматикам очень плохо от него.
Не раскрыли тему вентиляции. У вас своя? Сами делали? Не поверю, что в бизнес-центре вам дали что-то приличное, там всегда говорят: вам хватит одного обмена в сутки. Нужно на самом деле хотя бы один в час, а лучше ещё побольше. В помещениях, где может оказаться толпа людей (митапная и т.п.) обмен должен быть с большим запасом.
Милти — незачет. Почему-то в нашем большом хорошем городе никто кроме Муму не научился доставлять горячую еду, а всякие милти-шмилти возят охлажденную фигню. И я с большой ностальгией вспоминаю столовую в ГЗ МГУ: недостижимый эталон обеденного общепита. Лучше него было только когда в лукэтми нанимали повара, чтобы он готовил завтраки и обеды.
Давиться милти — это буэээ
Телефонные будки для разговоров были, пожалуй, самыми первыми в рейтинге самых нужных хотелок. Это реально очень спасает и делает жизнь в офисе лучше.
Про вентиляцию знаю, что она своя, в каждом «условном блоке» есть по несколько ручек управления кондиционерами, они зонированы. В одной только кухне 4 зоны, которыми можно играть для нужного эффекта. В переговорках с воздухом проблемы начинаются только тогда, когда туда набивается больше народа, чем запланировано, что логично.
Милти пользуется большой популярностью, но это лишь один из множества вариантов, я в статье упоминала не меньше 5 поставщиков, плюс столовая БЦ, супчики, смузечная, контейнеры с собой и доставка еды в офис. Я сама питалась Милти, но продержалась всего полгода. Сейчас пользуюсь сервисом доставки готовой еды на целый день, потому что привереда.
Про вентиляцию знаю, что она своя, в каждом «условном блоке» есть по несколько ручек управления кондиционерами, они зонированы. В одной только кухне 4 зоны, которыми можно играть для нужного эффекта. В переговорках с воздухом проблемы начинаются только тогда, когда туда набивается больше народа, чем запланировано, что логично.
Милти пользуется большой популярностью, но это лишь один из множества вариантов, я в статье упоминала не меньше 5 поставщиков, плюс столовая БЦ, супчики, смузечная, контейнеры с собой и доставка еды в офис. Я сама питалась Милти, но продержалась всего полгода. Сейчас пользуюсь сервисом доставки готовой еды на целый день, потому что привереда.
Судя по двум с половиной фоткам рабочих мест — я бы в этом спейсе довольно быстро сошёл бы с ума, так как ваши люди, сидящие друг напротив друга вынуждены постоянно щупать друг друга ногами под столом, либо упираться ногами в перегородки. Я на таком месте какое-то время работал — это ад.
Видно, что многое сделано для завлечения свежей рабочей силы (у нас всё красиво и модно), но рабочих мест кандидатам наверняка не показывают до подписания контракта.
Видно, что многое сделано для завлечения свежей рабочей силы (у нас всё красиво и модно), но рабочих мест кандидатам наверняка не показывают до подписания контракта.
Спасибо за фотки, поднялось настроение. Какое все-таки счастье работать не в подобном человейнике.
Хм, красиво, конечно. Плюсанул. Но возник вопрос – А покурить у вас есть где?
Думаю, можно прям на рабочем месте) Кажется, что картину это не сильно изменит в плане комфорта рабочего места)
Вне офиса на улице рядом с БЦ есть специальный мини-парк с лавочками и урнами :) Обычно курильщики кучкуются там
М-да-а-а. Заминусовали некурящие. Дискриминация чистой воды. Это курильщики самые толерантные люди. Никто и никогда не видел курильщика задирающего некурящего за то что тот не курит.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пффф, меня полкласса дразнило за то, что я отказывался с ними курить.
Действительно самые толерантные, попробуйте сделать, курящему на остановке общественного транспорта, замечание, что он мешает или тут курить запрещено — уверен что в 8 из 10 случаев вы узнаете о себе много нового.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Та-же ерунда. Сидели вчетвером, даже не в особо просторном кабинете, но зато у всех рабочие места располагались так, что ни у кого за спиной люди не ходили туда-сюда, все были не шумными людьми и получалось спокойно и размеренно работать. Все было очень «по совковски», никаких там дизайнерских изысков, пуфиков и прочего, но работалось там намного комфортнее, даже по сравнению с самыми лучшими опенспейсами в которых доводилось работать позже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Скажи что тебе не нравится — скажут не разделяешь дух и цели компании, не горишь страстью к нашим великолепным продуктам и подрываешь коллектив
Дааа, это такой кайф — сидеть спиной к стене, отводя взгляд от монитора смотреть в окошко!
Я, наверное, дикарь из глухой провинции, и отстал от жизни, но серьезно, неужели людей рассаживают специально так, чтобы спиной (и монитором) ко всем вокруг?
Это норма вообще?
И без того сидишь, получается, словно в проходном дворе, так еще и каждый проходящий пялится в твои мониторы?
Вы серьёзно?
Если да, то я начинаю понимать, почему на всех фото подобных мест бОльшая часть народу изображена не за мощным стационарным ПК с несколькими огромными мониторами, а предпочитает горбиться, вглядываясь в мелкий экранчик ноутбука.
P. S. Когда-то работал в банке, так там в одном из множества «положениий о» был прописан прямой запрет на подобное размещение (спиной ко всем). С пояснением, что на мониторе может находиться конфиденциальная или персональная информация, которую не должен видеть посторонний.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только на фото они всё равно спиной в проходы/переговорки. И за сидящим напротив — следующий ряд.
Например, отлично видно ряды на этом фото из поста:
Я не могу представить, что я работаю где-то кроме опенспейса. Вообще не разделяю ни одной претензии в тредах к посту, у нас не шумно, двери не хлопают (их нет), у нас большие столы, поэтому ногами никто никого не задевает, редкие переговоры коллег (от души пообщаться все ходят в переговорки) помогают быть в курсе релевантных мелких локальных дел. Единственное — да, бывает душновато, но здесь это скорее вопрос не к опенспейсу а вообще к вентиляции в БЦ. Но видимо все люди делятся на два типа — кто любит и кто не любит опенспейсы
У банков – своя вселенная со своими заскоками к безопасности.
К обычной жизни отношения не имеет.
P.S. Кто "посторонний" будет "пялиться" в вашу "конфиденциальную" информацию в обычном офисе разработки??
Не знаю в каком банке работали вы, но сейчас во многих банках вполне себе опен-спейсы.
оу е, я узнал своего приятеля на фото =)
Опенспейс в ряде случаев бывает полезен.
Например если отдел нанимает человеку, не умеющему/не желающему передавать знания помощника/ов. По общению коллег становится понятнее что за процессы происходят, кто чем занимается и к кому обратиться за помощью когда не понятно.
В опенспейсе «горячие» сотрудники меньше орут, меньше матерятся, меньше кидаются предметами. Эдакое усмирение для быдла, а оно бывает прорастает и до топ-руководства (я не про компанию в статье, но по статистике такой персонал похоже везде).
В опенспейсе из любого(из большего количества) места видно окно на улицу, мне как человеку, 7.5 лет из 11 работающему в кабинетах без окон это ой как актуально.
В опенспейсе в рабочее время меньше играют в игры, меньше пьют, не занимаются сексом на рабочих столах. Дисциплина в принципе выше.
Например если отдел нанимает человеку, не умеющему/не желающему передавать знания помощника/ов. По общению коллег становится понятнее что за процессы происходят, кто чем занимается и к кому обратиться за помощью когда не понятно.
В опенспейсе «горячие» сотрудники меньше орут, меньше матерятся, меньше кидаются предметами. Эдакое усмирение для быдла, а оно бывает прорастает и до топ-руководства (я не про компанию в статье, но по статистике такой персонал похоже везде).
В опенспейсе из любого(из большего количества) места видно окно на улицу, мне как человеку, 7.5 лет из 11 работающему в кабинетах без окон это ой как актуально.
В опенспейсе в рабочее время меньше играют в игры, меньше пьют, не занимаются сексом на рабочих столах. Дисциплина в принципе выше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Баду даже рекламировали, что у них бывают дорожки. Правда потом зачем-то отнекивались и начали говорить, что больше нет и вообще это только у сейлзов.
Которое обязательно постоянно задернуто жалюзи, потому что кому-то «слепит».
Не без этого. Но как минимум одно-два открыто, чуток ультрафиолета поступает и понятно когда солнце взошло, когда село. Чем в полностью закрытой коморке 4 месяца в году видеть солнце по выходным.
вы так говорите, как будто это что-то плохое
т.е. игры и алкоголь на рабочем месте ассоциации такой не вызвало… Но поверьте, ни один пункт из этого предложения не был наделён негативом. Просто отмечено, что это в разрез с дисциплиной идёт. А как отметил комментатор ниже: выше дисциплина — ниже производительность (в творческих коллективах).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ставит ли управленец предприятия высокую производительность во главу угла — это вопрос более чем. Ведь в таких компаниях от высокой производительности растут и планы, порой не неся за собой поощрительные меры. Я работал в магазине и там если выполнил меньше плана — попал на деньги (премия меньше) а если выполнил больше — то выручка шла на развитие других точек, а план возрастал. Стоит ли упоминать что таким образом, извините, жопу никто не рвал и даже не пытался…
К сожалению, довольно бесполезный рекламный пост.
Подавляющее большинство компаний не могут позволить себе такие пространства (вопрос цены аренды).
А таких игроков на рынке, которые мыслят переговорками, пуфиками и массажными креслами в зелёных зонах… Ну, сколько их? Несколько десятков топ-компаний на всю Россию.
Подавляющее большинство компаний не могут позволить себе такие пространства (вопрос цены аренды).
А таких игроков на рынке, которые мыслят переговорками, пуфиками и массажными креслами в зелёных зонах… Ну, сколько их? Несколько десятков топ-компаний на всю Россию.
на фотке над подписью «Мягкая зона для коворкинга» разовый перформанс для фото или люди каждый день в тапках ходят?
del
Мне такие офисы только из-за одних будок для звонков не нравятся. Я звоню или мне звонят не для того, чтобы просто поболтать, во время разговора надо сидеть за рабочим столом и смотреть на монитор, чтобы видеть что надо, и разговаривать предметно.
Когда звонят по делу — есть гарнитура, которая подключена к ноутбуку или рабочей станции и освобождает обе руки. На предыдущей работе выдавали служебные звонилки, и к ним таким же образом выдавали гарнитуры.
Ну, чтобы разговаривать предметно удобнее было.
А будка для звонков удобна, когда нужно о личном поговорить, или там с курьером из интернет-магазина, не ставя весь опен спейс в известность о своих делах и планах на вечер.
Ну, чтобы разговаривать предметно удобнее было.
А будка для звонков удобна, когда нужно о личном поговорить, или там с курьером из интернет-магазина, не ставя весь опен спейс в известность о своих делах и планах на вечер.
В сбертехе работал, там все эти переговоры — обыденность. Какой же это был трешак! Я специально приходил на работу сильно раньше всех, что-бы хотя-бы пару часов поработать в тишине. Потом приходил народ и начинались эти бесконечные переговоры. Со всех углов доносилось это нудное непрерывное бормотание. Сосредоточиться на чем-либо было очень сложно. Да и самому приходилось участвовать. Сидишь и часами слушаешь как на том конце провода кто-то нудно излагает все то, что можно было-бы в текстовом виде прочитать и усвоить минут за пятнадцать. Или несколько человек начнут что-то совсем тебе ненужное и неинтересное обсуждать, но отключаться нельзя… Приходилось слушать «в пол уха» и пытаться как-то поработать, что не слишком хорошо получалось.
В общем ни один опенспейс в котором довелось поработать не выглядел лично для меня как место пригодное для работы. Разные сорта дерьма, одно так более-менее, другое совсем… но по сути что то что другое — дерьмо.
В общем ни один опенспейс в котором довелось поработать не выглядел лично для меня как место пригодное для работы. Разные сорта дерьма, одно так более-менее, другое совсем… но по сути что то что другое — дерьмо.
Если у Вас так, то это прекрасно. Везде где я видел, ВСЕ рабочие переговоры нужно вести только из будки. На рабочем месте ты мешаешь окружающим.
Самая крутая по мне вещь — это телефонные будки. Вот серьезно ни у кого не видела. Я каждый день созваниваюсь с мужем в обеденное время. Приходится либо на шумную улицу выходить (в Сити всегда шумно и ветрено), либо в холодное время года гулять по не менее шумному ТЦ. А эти будки крутое решение!
Красивые фото, выглядит эстетично и круто, местами как арт-объект… Приманка для джуниоров и витрина для пресс-релизов?
Считаю, что любые рассуждения об удобстве опен-спейсов — это лицемерие. Это когда у тебя нет денег на еду, а ты заявляешь — ну и хорошо, меньше жрать полезно для фигуры.
Чистый, «не кондиционерный» воздух, окна, тишина, физическое пространство для рук/ног и отсутствие вечно спешащих у тебя за спиной сослуживцев — дороже любых кофе-поинтов, вся эта фигня вообще имеет нулевую ценность, если есть возможность получить обыкновенный светло-коричневый стол «под дерево», стоящий в уголке около окна, которое ты можешь открыть или закрыть.
Считаю, что любые рассуждения об удобстве опен-спейсов — это лицемерие. Это когда у тебя нет денег на еду, а ты заявляешь — ну и хорошо, меньше жрать полезно для фигуры.
Чистый, «не кондиционерный» воздух, окна, тишина, физическое пространство для рук/ног и отсутствие вечно спешащих у тебя за спиной сослуживцев — дороже любых кофе-поинтов, вся эта фигня вообще имеет нулевую ценность, если есть возможность получить обыкновенный светло-коричневый стол «под дерево», стоящий в уголке около окна, которое ты можешь открыть или закрыть.
В субботу был рядом с этим офисом. В 6 вечера. Половина дороги до метро совсем без освещения, парковка со стороны азс без асфальта. Если не выходить оттуда, наверное не напряжно, к тому же для этого созданы все условия.
А ведь ещё сэра Генри Баскервиля в далёком XIX веке предостерегали:
Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от офисов в формате опенспейс
The Ultimate Question: как свести уровень шума в OpenSpace к минимуму?Существуют системы активного шумоподавления, основанные на массивах звукоизлучателей и способные зонированно подавлять шум.
Также возможно локальное звуковещание, позволяющее прослушивать музыку, не мешая соседям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что будет, если сотрудник хочет два 24" монитора или один 43"?
2×24 у народа стоит, 43 не видел.
В статье так написано, как-будто 27" и все, других вариантов нет :-)
из известных мне вариков — без моника (много как ни странно так делают), 1х22", 2х22", 1х27" (dell или какой-то эпловский, но их немного), 2x27 (dell). В целом вопрос с нестандартным профилем оборудования решаемый, если его можно решить через имеющиеся комплектующие. Например, я не очень люблю работать на ноутах — получил без проблем стационарник, аналогичный по характеристикам (местами даже мощнее), т.к. в целом вне IT много сидят на стационарниках и выдать его не было проблемой
Ну типа стандарт, тут и правда у многих 27 стоит — народ любит яблочные мониторы. Но видел 2Ч24 делла, например.
Статья, конечно, старая, но только сейчас увидел. Пару лет назад наша контора переезжала в новый офис в довольно сжатом режиме, и как-то внезапно получилось так, что его план рисовал я, в Visio. В результате отдельные кабинеты с непрозрачными стенами есть у бухгалтерии и у меня. У генерального и технического директоров — отдельные кабинеты, но со стенами из прозрачных стеклянных перегородок. Остальные сидят в опенспейсе.
Секрет успеха, оказывается, прост. Коллеги, наверно, поначалу поглядывали искоса, пока не привыкли? Ах да, у Вас же стены непрозрачные.
Да это ни от кого не скрывалось, процесс планирования был довольно публичным. Первые наброски делались вообще на собрании в переговорной с выводом на проектор, потом по мере развития проекта актуальные версии рассылались. Просто директор изначально хотел опенспейс — дескать, от сидения рядом проистекает синергия и повышаются открытость и вовлечённость. А я, как единственный айтишник, сказал, что у меня с менеджерами по продажам, логистиками и маркетологами синергии быть не может, что мы друг другу будем только мешать, и что в районе моего рабочего места всегда царит некоторый беспорядок из разобранных ноутбуков и клубков кабелей, которыми лучше не смущать пришедших на переговоры клиентов.
Но теперь, конечно, некоторые косятся с завистью.
Но теперь, конечно, некоторые косятся с завистью.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как не сойти с ума в Open Space: делаем новый офис с нуля