Комментарии 120

Молодцы ребята, держите уровень. Как всегда… о всём и ниочем. Только я никак не пойму на кого она рассчитана? Тут ресурс вроде бы для it, специалистов, преимущественно для программистов, остальные инженеры технари. Прямо сейчас плыву по Босфору и смотрю по сторонам, стоят высотки разного толку и назначения, каждая по своему уникальна. Есть сапфир или бц левет. Вчем посыл, мы тоже умеем строить классные здания? Мы можем организовать такую стройку?
Или это такое национальное достояние?, несмотря на то что 22,6 процента россиян не имеют доступ к центральной канализации и пользуются дыркой в земле? То что там будет газпром и ребята у которых все мечты сбылись, и они этим счастьем пытаются поделиться с другими?
Скажите не позитивный я, это неправда, я очень позитивный в жизни обычно, просто противно смотреть на все это лицемерие.

Все нормально. Потом забор трехметровый по периметру (очень красивый) сделают и вход только для избранных… Ну и для обслуживающего персонала сбоку калитку.

Отгородиться это у нас «святое». На прошлой неделе катался с другом на машине по Финляндии. Какое же было мое удивление, стоят частные дома в поле и без заборов. В качестве забора часто используется лес. Если два три дома рядом, соседские, неважно, забора точно нет.
У нас же настоящие хозяйственники, все перегородят.

Возможно, тут немного в другом проблема) В Финляндии забор не нужен т.к. в массе нет или меньше того поведения, от которого огораживаются забором.
По нашему конкретно комплексу – прилегающая территория будет благоустроена и общедоступна. Много внимания уделено тому, чтобы не было не просто заборов, но и барьеров для маломобильных людей.
Яркий пример – открытый амфитеатр с видом на залив – можно будет там сидеть совершенно спокойно, главное, чтобы погода позволяла)

Трамп в США тоже хочет отгородиться, а СССР когда-то строил берлинскую стену. Многие в сша говорят, что страна построена мигрантами, а время строительства стен закончено. Люди понимают что это не работает. Все люди разные, что думают по разному делают по разному. Посмотрите свежее интервью Галицкого на ютюбе, он отлично объяснил как нужно работать в этом направлении, почему они не стали на стадионе Краснодар сеткой огораживать.
Ставя заборы люди не становятся ближе хотя многие проблемы можно решить только вместе.

Вам же выше написали, что территория планируется общедоступной. Да даже если и забор планировался бы — вряд ли изменение ситуации в компетенции автора статьи.
оффтоп
У нас тоже не всегда была потребность увлекаться заборами (в том или ином виде). Только страна тогда другая была: и называлась по-другому, и отношение между людьми были другими.
На мой взгляд, заборы появляются там, где исчезает слово «наше», заменяясь на слово «моё». В Чечне, например, в ресторанах можно видеть вип-места, где можно отгородиться плотными занавесками. Выводы пусть каждый делает сам

Дык я вижу что написали. Я так написал в ответ на «другое» поведение. Это как особый духовный путь)

Берлинскую стену строила ГДР, а не СССР. И были тому совершенно конкретные причины — экономический саботаж со стороны ФРГ.

К чему ваши стенания про «лицемерие на ресурсе, посвященному IT»?
Рассказано про строительство сложного в инженерном отношении здания.
Если бы это была статья, скажем, об организации системы «умного дома» для виллы в 2000 квадратов, но чисто техническая — об электронной и программной составляющей, вы бы тоже ныли о том, что это лицемерие, потому что такие дома не всем доступны?

Я почитал статью несколько раз, но не увидел интересных технических аспектов, как это было например в предыдущей статье, про грозаотвод центра.
Это общая статья, потому я и задал вопрос, какую цель она приследует, это первый комментарий.
Если бы рассказали про асутп, систему водоснабжения, водоотведения, аскуэ контроллеры, автоматизацию и возможное применении ИИ, я бы понял о чем статья, и не писал бы про политические аспекты в стране, тк я понял это единственный посыл этой статьи.

Старайтесь общаться с голосами в своей голове интимно. Желание искать подтверждения реальности этих голосов в чём угодно ни к чему кроме самообмана не приводит.

Ну вот приехали. СССР оказывал политическую и военную поддержку ГДР, можете в википедии посмотреть. Слушайте, гулаг мог построить только совок, как-то сделать жизнь людей лучше он в принципе не способен. Современный гулаг это Северная Корея.


Я 10 раз пишу, что я не понял о чем статья и какой у неё посыл, потому решил спросить у автора. Я сделал свои предположения, привёл цифры Росстата.
Я когда читаю текст, я оцениваю его с двух сторон: логического и эмоционального контекста. Неокортексом я понял текст, что в нем написано и как структурирован материал, а лимбика выдала эмоцию, которую я описал в тексте, пытавшись понять эмоциональный посыл.

СССР оказывал политическую и военную поддержку ГДР

Разумеется, СССР и ГДР, как страны-локомотивы соцлагеря, дружили и помогали друг другу на самых разных уровнях.
Но это не значит, что «СССР построил стену».
гулаг мог построить только совок, как-то сделать жизнь людей лучше он в принципе не способен

Я даже не буду вспоминтаь про ликбез, медицину, жилье — не в коня корм; вы закрылись в определенной парадигме, и скорее всего, не будете воспринимать противоположную точку зрения.
Нет ценых огородов и ценных кустарников и деревьев, нет зайцев и нет лосей? ;)
Вчем посыл, мы тоже умеем строить классные здания? Мы можем организовать такую стройку?

А в чём посыл строительства подобных зданий в других странах, включая демократические?

несмотря на то что 22,6 процента россиян не имеют доступ к центральной канализации и пользуются дыркой в земле?

Исторический опыт показывает, что постройка продвинутых зданий и обустройство клозетов — вещи довольно ортогональные. Отказ от одного чаще всего никак не влияет на улучшение другого. В том же Токио, хочу я вам сказать, временами попадаются такие «красивые» общественные туалеты, которые я именно в деревне последний раз видел. А вот небоскрёбов много и разных.
Кстати, большая часть зданий в Питере, которые теперь считаются историческим наследием, построена при власти тех ещё злодеев и душегубов. Давайте снесём? Это же проще, чем таки собраться и проголосовать в нужную сторону таким большинством, которое будет не преодолеть каруселями и прочим административным ресурсом.
Даже если Газпром растворится в небытии в обозримом будущем вместе с членами кооператива, здание останется. Волне себе интересное, разбавит уныние морского фасада.

Я не против строительства подобных зданий, скорее за. Но я пытался понять почему это именно тут, а не в каком-нибудь строительном журнале или интернет издании.
А пока одни строят самые высокие здания в Европе, в этой же стране, 1/4 населения ходит в дырки. И вы даже по себе знаете, что не сможете любоваться прекрасным пейзажем, или картиной, или поддерживать демократию, и отказаться от каруселей, пока вы банально голодны, и не закрыли свои базовые обостренные инстинкты. И это не лень, это не знание что жить можно по-другому.
А пока они не закрыты, люди будут смотреть на Лахта-центр с бетонных коробок в Парнасе или Мурино.

Но я пытался понять почему это именно тут, а не в каком-нибудь строительном журнале или интернет издании.

Наверное по той же причине, по которой тут есть статьи про космос, лечение глаз лазером, особенности жизни на далёких островах и прочая и прочая? Потому что это всё интересно «технарям». Может и не всем, но вот лично мне интересно. И многим другим тоже, судя по оценке этих статей.

А пока одни строят самые высокие здания в Европе, в этой же стране, 1/4 населения ходит в дырки.

Давайте заменим «строят высокие здания» например на «разрабатывают хороший софт». Или на любое другое. И получим отличный повод не делать что-то хорошее по той причине, что где-то происходит что-то плохое. Вместо того, чтобы пнуть ногой тех, кто это плохое ликвидировать должен по долгу службы. При том, что это в большинстве случаев не те же люди, которые то хорошее делают.

Лечение глаз на хабре это хорошее попадание в целевую аудиторию.
Русские часто пилят софт не в России и не для России. Я тоже заканчиваю все свои проекты здесь и уезжаю. Сложно, скорее невозможно работать.
Если вы мои разговоры воспринимаетесь как нытьё и желание ничего не делать, чтож это ваше право. Только я как часть организма говорю о том что болит, а если долго болит то нужно либо лечить либо меняться.

я как часть организма говорю о том что болит, а если долго болит то нужно либо лечить либо меняться

Вы всё чудесно делаете, только вот пришли жаловаться на боль в пятке к офтальмологу. Причём не просто жаловаться, но и предъявлять ему претензии, что он плохо лечит глаза, раз у вас пятка болит.
Я вам на это и намекал уже два раза, но вам, видимо, больше интересен сам процесс, а не результат. Дело ваше, у нас тут свобода мнений. Даже если эти мнения сильно похожи на диванную борьбу против всего зла во всём мире.

Строители пришли на ит ресурс — это для вас норма. В отсутствии технических аспектов, я понял что статья имеет только цель похвалиться. Если вы с этим несогласны, задайте вопрос автору, в чем посыл статьи?
Все что дальше, это моя реакция на статью. Если вам что-то не нравиться, ну можете пойти в читу, кстати отличный ролик про Читу сделал Варламов на ютюбе.

Т.е. «лучше бы отдали детям и пенсионерам» теперь «лучше бы канализацию строили»?
Вы не понимаете, что задаете вопрос не по адресу? Строители-то каким боком к тому, как газпром своими деньгами распоряжается? Или вы предлагаете людям взядь денег на постройку небоскреба и заняться на эти деньги строительством канализации? Вы вот сами хотели бы иметь дело с таким подрядчиком?
Или вы предлагаете людям взядь денег на постройку небоскреба и заняться на эти деньги строительством канализации?
Ниже makev писал что так и получилось. В том числе и канализацию построили.
> В том же Токио, хочу я вам сказать, временами попадаются такие «красивые» общественные туалеты, которые я именно в деревне последний раз видел. А вот небоскрёбов много и разных.

Дело, думаю, в том, что в Токио много не только небоскребов, но и общественных туалетов. Только в метро, рискну предположить, больше чем во всем Питере.
22,6 процента россиян не имеют доступ к центральной канализации

Большинство россиян — 72% — довольно своей жизнью :)
То есть у 5.4% россиян есть канализация и они все равно не довольны жизнью?!
Дорогой truebest,
1. Разумеется, мы в курсе, что Хабр – сообщество для программистов. Пока мы исходим из того, что интересы человека могут быть шире, чем сугубо профессиональная сфера и что пост можно не смотреть, если он не совпадает с этими интересами. Как только наши статьи перестанут читать, мы закроем этот блог – с сожалением, на Хабре замечательное сообщество.
2. Интересно, что вы об этом сказали. Действительно, далеко не глухие деревни, а вполне себе крупные поселения имеют проблемы с сетями. Первое, что мы делали, когда пришли на площадку — построили канализационный коллектор для МО Лахта-Ольгино и безвозмездно передали его на баланс Водоканала – эта часть городского района не была канализована. Но ведь строительство коммунальных сетей –не наша компетенция. Есть профильные органы, целевые программы, бюджет. Рационально требовать с каждого согласно его зоне ответственности.
3. Вы отдыхаете на Босфоре, мы стоим уникальные объекты. Кому-то недоступно ни первое, ни второе. Вопросы социального неравенства не решаемы, но можно поднимать общий уровень жизни. Общее благосостояние растет с развитием технологий – не важно, в какой сфере – IT или строительстве, медицине, где-то еще. Так что мы с вами играем на одной стороне.

Отличный комментарий! Мне бы было интересно узнать про системы подоснабжения и водоотведения, если какое взаимодействие с водами залива. Какие насосы, какие мощности, трубы, давление, и другими электро-техническими данными. Системами АСКУЭ и АСУТП, и другими системами, возможно даже вы им где-то применяете. Интересы программистов зачастую не ограничиваются только написанием кода.
В статье все же не так много технических подробностей. Статья про грозоотведение мне понравилась.


Вопрос социального неравенства хоть как-то начнёт решаться тогда, когда люди в России перестанут думать только о себе и о своих личных интересах, а их действия через их стезю будут делать этот мир лучше.
Это биологический процесс, и решение должно быть тоже таким. А пока интересы определенных лиц выше населения, доходы последних так и будут падать и 5 и 6 год подряд, а сами люди превратятся в новую нефть.

truebest, спасибо, вас понял. Мы постараемся осветить тему с водой и точно будет материал про АСУЗ – уже есть договоренность со специалистами, чтобы они рассказали по свою работу. Думаю, будет много интересного)
Надо, конечно, признать, что денег на пиарщиков Лахта тоже не пожалела, отвечают очень качественно. Это мне напоминает те сцены из фильмов, где судят боссов мафии, уже доказана сотня преступлений — но вот встаёт нанятый за дикие деньги топовый адвокат в красивом костюме и по пунктам объяснят, почему его клиент святой и его нужно канонизировать как можно скорее.
Ничего-то ты не знаешь, Джон Сноу…
Я видел невероятную стойку, невероятных людей и отношение к делу. Если бы все и везде происходило также, ниже не обсуждали бы те вопросы, которые обсуждают. Ваши аналогии сосем не уместны.
Надо, конечно, признать, что денег на пиарщиков Лахта тоже не пожалела, отвечают очень качественно.

Ха. Зная, сколько стоят пиар-компании брендов, и зная, кто и как ведут блог лахта-центр, нет, вы не правы.
Ничего не имею против комфортабельных офисов, но надо знать меру у нас в стране море задач которые надо решать и идея свехр современных офисов для Гаспрома, Роскосмоса как то вызывает раздражение, особенно в плане Роскосмоса который проект за проектом откладывает, теряет рынок и строит планы по мега зданию…
Не знаю. К Газпрому у меня претензий нет: компания реально работает, неплохо зарабатывает (и себе и в бюджет — вот как раз на те самые канализации… не вина Газпрома, что деньги уходят на что-то другое), может себе позволить… почему бы и нет? Всяко лучше, чем деньги на оффшоры вывезти и по карманам рассовать.

А вот Роскосмос… тут да: три десятка лет жили на «заделе CCCР», попытки что-то новое сделать кончаются… ну в общем не всегда кончаются так хорошо, чтобы этим гордится, а прибыли так и совсем нет… тут не очень понятно с какого перепугу взялись деньги на мегаздание…

Мы живем в самой богатой стране, и газ и нефть есть, только…
Низкий уровень газификации регионов остается одной из главных проблем российского топливно-энергетического комплекса. Несмотря на обещания правительства и отраслевых компаний, жителям более трети областей страны до сих пор приходится отапливать свои дома углем и дровами.
Зато есть лахта-центр, ууууухххх рассия!

Т.е. следует прекратить любые стройки, пока в стране есть хоть один обездоленный? Когда приедете на новое место, поинтересуйтесь числом строек в стране пребывания и числом малообеспеченного населения там же. К примеру в штатах до 20% людей живут за чертой бедности, но как-то это не мешает строительству бигтолов по всей стране.

Не нужно ударяться в крайности. Вы мыслите не диалектично. Больше мне вам нечего сказать!

А кто оплатит повсеместное строительство газопроводов? И на сколько это вообще целесообразно?

Например я живу в Сибири. Между соседними сколь-нибудь крупными поселками расстояние зачастую десятки, иногда сотни километров, при населении, хорошо если несколько тыс. человек, читай чуть больше 1000 домов. Между совсем мелкими деревнями расстояние зачастую десятки километров, при населении хорошо если больше 500 человек, т.е. <200 домов. И население непрерывно и достаточно быстрыми темпами разъезжается по городам — читай уменьшается. Окупится ли когда-нибудь тут строительство газопроводов и на сколько оно вообще тут востребовано? При том что везде есть практически дармовые уголь и дрова.

Более крупные города, как правило не имеют проблем с газификацией. Есть достаточный спрос — находится и предложение.

В деревнях тоже можно топиться газом, но нужно заморачиваться с баллонами.

На самом деле, топиться углем или дровами, по крайней мере, в Сибири, не так страшно. Есть вполне сносные типы котлов и под данные виды топлива. Но, к сожалению, нет достаточно развитой культуры производства и использования всей это инженерии у нас.

Люди относятся по разному к своему быту. Кто-то умудряется и в «глухой деревне» обеспечить более-менее нормальные условия, имея минимальный заработок, а кто-то и в райцентре имея 150к+ на семью (для наших регионов это хорошие деньги) работая чисто на бюджетных местах, не может газовое отопление сделать, при том, что к их дому даже точку подключения подвели, когда делали газификацию поселка.
>>несмотря на то что 22,6 процента россиян не имеют доступ к центральной канализации и пользуются дыркой в земле

Нет, многим из этих 22.6% просто даром не сдался коммунальный рай в человейниках и они живут в своих домах. И отсутствие подключения к центральной канализации в коттедже совсем не означает «ходят в дырку». Автономные очистные вполне доступны, просты в эксплуатации и многие люди ставят их даже на дачу. Ограничения на использование таких очистных, по сравнению с центральной канализацией, минимальны.

Пока РФ совершает экономический рывок, в мультиках уничтожает Америку, раздаёт деньги режимам типа Мадуро и даже в новейший танк Армата придумали, как установить туалет, Росстат поделился информацией о социальных успехах государства.


22,6% россиян не имеют доступа к централизованной канализации. Большинство таких людей пользуются просто дыркой в земле.


Более 20% российских домохозяйств не имеют доступа к централизованной канализации: 16,8% пользуются системой труб в выгребные ямы.


А самое главное, что у 5,8% населения система канализации отсутствует полностью. Эти люди о существовании цивилизованного туалета знают только из рассказов очевидцев или из фантастических книг, где уже давно советские космические корабли бороздят просторы вселенной.


Даже не все жители российских городов имеют доступ канализации, она отсутствует у 9% таких россиян.


Отмечено, что чем больше детей в семье, тем хуже условия жизни для таких семей в стране. Среди семей с тремя и более детьми 40,9% не имеют доступа к канализации.

Что то вы докопались до туалетов, прямо не знаю даже…
У меня на «даче» нет централизованной канализации. У моего соседа соответственно тоже, только это его основное жилье. И это его жилье стоит, ммм, дорого. Как подъезд десятиэтажки на мкаде. В нашем поселке он такой не один.
Куда их будем записывать — в несчастных или угнетенных?:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Конкретно с канализацией это наитупейший пример, а вместе с общей канвой повествования truebest — дешманская пропаганда.
Вот строится дачно-коттеджный поселок (или реконструируется старый дачный, в котором в лучшем случае одна магистраль с палец толщиной под уличные колонки). Электричество и холодную воду подводят изначально, газ плюс/минус, горячую, канализацию и тем более отопление — почти никогда, что бы цену участка не поднимать. Появляются первые дома. К их жителям приходят люди и спрашивают — будем тянуть все остальное? Денег надобно столько-то. Жители чешут репу — не, дорого, нас мало, а ближайшие врезки у черта на рогах. Ну ок, живут так, с бойлерами и септиками, не тужат. Заезжают новые жильцы. К ним с вопросом — будем тянуть коммуникации? Но старым уже не надо, на оборудование деньги потрачены, и немалые, а новых мало, что бы от врезки трубы тянуть и разводить. Закупаются бойлерами и септиками, и через несколько итераций имеем поселок без централизованной канализации, но с крузерами в гаражах и бассейнами с подогревом. Скажи этим людям, что они «в дырку ходят» — посмотрят как на придурошного.
И таких поселков вагон и тележка (по Центральной России по крайней мере, но тут и плотность населения гораздо выше).

У меня есть другой пример. У меня есть приятель, живет в Брянске, в центре, на топальской улице кажется. Так вся вода и дерьмо из его дома просто стекает в овраг. Власти знают, никто ничего делать не хочет. Единственное что они сделали, запретили перепродажу, стройку домов на этой улице. Как думаете, какой выход остаётся?
Да и в других мелких городах, в Пензе например, на ул. Пушкина улицы частных домов без центральной канализации.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я поражаюсь вашей уверенности в моей уверенности. Есть вы тоже за меня будете?
С учетом текущей урбанизации — большая (большая) часть тех пресловутых 22.6 живет в загородных домах плюс-минус такого типа. Можно ж было привести другой страшный пример, только реально существующий.

Специально для таких как вы в танке, варламов на своём ютюб канале выпустил ролик про читу, рекомендую к просмотру.

>>А самое главное, что у 5,8% населения система канализации отсутствует полностью

Лёгким движением руки 22.6% превращаются 5.8%. Статья написана в абсолютно пропагандисткой манере. С таким стилем изложения лучше в политику, а не в технический ресурс.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
несмотря на то что 22,6 процента россиян не имеют доступ к центральной канализации и пользуются дыркой в земле?
Вот например дом, который входит в эти 22,6 процента…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Люди обслуживающие этот дом, входят в 22,6% россиян не имеющих доступа к центральной канализации. Ну нет её в горах.
Как известно в гостях хорошо, но просыпаться летним утром в этом СВОЁМ доме — лучше. А как спать хорошо в деревянном доме. Мы все привыкли к шумовому, световому загрязнению и плохому воздуху в городах и просто не понимаем, как оно должно быть.
> Только я никак не пойму на кого она рассчитана? Тут ресурс вроде бы для it, специалистов, преимущественно для программистов, остальные инженеры технари.

Некоторым технарям интересно как реализовывался этот технически сложный проект, тут даже цикл этих статей с многими интересными нюансами.

> Прямо сейчас плыву по Босфору и смотрю по сторонам, стоят высотки разного толку и назначения, каждая по своему уникальна. Есть сапфир или бц левет. Вчем посыл, мы тоже умеем строить классные здания? Мы можем организовать такую стройку?

Наверное чтоб разнообразить архитектуру, чтоб вам не нужно было ехать на Босфор, Дубай и тд чтоб посмотреть на небоскребы

> То что там будет газпром и ребята у которых все мечты сбылись, и они этим счастьем пытаются поделиться с другими

Социальное неравенство достойно отдельной статьи, а также, это уж точно не формат Хабра
Каждый раз, как прилетаю в Санкт-Петербург или улетаю из него, ищу в иллюминаторе светящуюся иголку на фоне чёрного залива.

Проект и технологические решения внутри поражают воображение. Замечательно, что опыт такого строительства потихоньку нарабатывается у нас в стране.

Огромное спасибо за регулярные репортажи о прогрессе этого строительства.
От чистого сердца.
@80х86, большое спасибо! Искренне приятно — не только мне, но и нашим строителям.
А я вот живу в Санкт-Петербурге и эта иголка, наглым образом вторгшаяся во все виды города, не мешает только в случае сильной облачности.
В остальных случаях соседство «Ока Саурона» с каким-нибудь Исакием очень сильно напрягает. (И задалбывает пытаться как-нибудь закрыть это при фотографировании).
«Конфорка»-то хоть низкая…
ну не знаю, как вы можете смотреть на Исакий и Лахту одновременно(фотки с супер-телевиков из купчино не считаются и то — по фоткам очень прикольно). Единственный объект на фоне которого можно невооружённым глазом видеть лахту — шпиль Петропавловской крепости.
А так — его видят тольок жители панелек приморского и других человейников. И тут я бы ещё поспорил что лучше сносить — Лахту или панельное убожество, извините.
Например, из моего окна, с канала Грибоедова рядом с Львиным мостиком, именно что видно и Исаакий, и Лахта-центр одновременно.
«Например, из моего окна»
«А из нашего окна площадь Красная видна
Я в оптический прицел сразу лица разглядел.
А из вашего окошка только крыш видать немножко.
И обзор у вас — того.»
Это не ехидство, а максимум, неудачная шутка о том, что многие видят лишь то, что хотят увидеть. Извините, если задел.
живу в Санкт-Петербурге и эта иголка <...> не мешает только в случае сильной облачности

Ну то есть практически никогда не мешает :)

Когда нечего ответить по сути — начинают обсуждать грамматику. Или ольгинские не сидят в Лахта центре? Может для вас не важно, что владельцы этого центра позволяют пригожинским у себя работать? Ну, тогда имеете, что имеете.
f4tum, в Лахта Центре вообще никто не сидит, внутри идет отделка и кому-то там сидеть физически не получится. Я не знаю, зачем вы так настойчиво эту мысль муссируете, если даже по вашей же ссылке указан адрес «сидения» — Савушкина, 55. Это не Лахта-1 и не Лахта -2. Более того – это вообще не Лахта, а другая часть Приморского района. Никакого отношения к структурам Пригожина Лахта Центр не имеет.
Справедливости ради стоит отметить, что Газпром из всей этой братии, для простых смертных делает больше всего..., одних стадионов, спорт-комплексов и катков сколько в Питере построено…
А вот вопрос по существу — прибрежная зона, как выяснилось, для зданий и сооружений зона очень агрессивная в плане воздействия на материалы.., какие технологии применяются для защиты от морского влажного ветра? Который, например, на моем доме, «выел» и кирпич и цемент и бетон и теплоизоляцию и все не за очень долгий срок.

Это вы про зенит-газпром-арена?
В питере есть альтернативное название этому объекту, памятник российского распила. Я сейчас около Vodafone арены в Стамбуле, она стоит 110млн евро, переведите на рубли даже по современному курсу и сравните.
Закрывающим глаза на это, просьба поставить минус!

Принимая во внимание, что с «распилом» у нас в стране в принципе все в порядке, тут хоть объекты, которыми мне, лично, приятно пользоваться. «Распил» космодрома Восточный, подозреваю, не менее качественно производился…
shadrap, вопрос и правда непростой. Прибрежная зона – конечно, особое место, где факторы воды и ветра требуют максимального учета для всех элементов здания.
1. Ветровое воздействие очень высокое, но – как нагрузка на систему устойчивости. Здание от ветра, конечно, не упадет, но на верхних этажах может раскачивать так, что будет чувствоваться. Чтобы не качало введены аутригеры, вопрос снят.
2. Вопрос коррозии фасадов из-за влаги не актуален – фасады стеклянные, герметичные. Влага сама по себе не вызывает деградацию стекла, уплотнители – каучуковые, герметики – атмосферостойкие, нетвердеющие, профиль – алюминиевый, не ржавеет. Тут особо нечему ломаться.
3. Настоящая сложность – это подземные конструкции. Вот тут воздействие воды – максимальная проблема и для решения в ход идет весь арсенал средств. Верхние слои грунта настолько водонасыщены, что можно с тем же успехом строить в заливе. У тех, кто стоит на намыве В.О. думаю, та же ситуация. Мы применяли – 1) стену в грунте – весь периметр фундамента огорожен под землей от верха и до водоупора, запертая внутри вода откачана, насколько возможно. 2) Все бетоны для подземных конструкций высокопрочные (ВБ в принципе меньше подсасывает воду из окружающей среды), водоупорные, морозостойкие. 3) Конечно, сплошной слой гидроизоляции на всех элементах фундамента 4) Бурение скважин под сваи – под защитой обсадных труб, чтобы в скважину не попала вода и твердые глины на размокли и не потеряли несущую способность. 5) Опорные слои грунта — водоупорные
Спасибо, интересно.
И прям так все элементы герметичны и влаго-ветростойки? Неужели нет каких -то железобетонных колонн, окрашенных или что-то подобное?
Насколько я слышал знаменитый опера-хаус в Сиднее, довольно сильно страдает именно по этой причине.
В подземных конструкциях предусмотрена система контроля плывуна или чего-то подобного? Стена окружающая фундамент ведь не защитит от наклона оси конструкции, если перед ней вдруг «уйдет» грунт?
shadrap,
1. колонны-то есть, но они за фасадом. Фасад правда герметичный — были испытания соответствующие, где как раз имитация сильного дождя с ветром была, есть протоколы, все надежно. Вот тут несколько фото есть с этих испытаний. Это касалось, понятно, не всех стеклопакетов, а самой фасадной системы — несколько модулей собрали и их тестировали. Ну а дальше фасадные модули просто изготавливаются и собираются по технологии. В случае если какой-то пакет подведет — его заменят, это сравнительно просто.
2. Наверное, тут про шпиль надо было еще упомянуть — шпиль металлический, сталь, понятно, нержавеющая, покрытие лакокрасочное. И через сетку шпиля вода будет попадать на верхнее перекрытие. Оно железобетонное (тоже ВБ), сверху гидроизоляция.
3. Система мониторинга грунтов есть, не будет хвастовством сказать, что беспрецедентная — несколько тысяч датчиков в грунте и на всех подземных конструкциях. Не от хорошей жизни, конечно — грунты очень непростые, а здание повышенной категории ответственности. Поэтому все, что происходит под землей точно известно — и не когда уже пришел плывун, а когда хоть какие-то отклонения пойдут, если такое случится. Но по подземным конструкциям такой запас прочности, что у меня не хватает фантазии придумать, что должно произойти, чтобы это представляло реальную опасность. Плывунов тоже в принципе не должно быть — грунты через каждые 20 м. пробурены и изучены. Ну и главное — опора фундамента идет на сваи и через них — на плотные слои грунта. Плотность — как у скальных пород, воды в этих слоях нет, там нечего опасаться.

Не слушайте троллей, репортажи у вас замечательные и доставляют большое удовольствие при прочтении.


Эх, если бы еще весь цикл стройки бы снять в стиле передач "Мегастройки" одного известного популярного телеканала.

chainick, спасибо, что читаете и находите интересным! «Мегастройки» – отличный сериал конечно, от подборки проектов и до подачи. Что-то такого плана снять, согласен, было бы здорово.
А относительно разнообразия мнений — никакого негатива этот факт не вызывает).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пока далеко не загадываем) Если будет, о чем рассказать – конечно расскажем. Спасибо за интерес!

Можете рассказать, как планируется эксплуатация здания с точки зрения процессов и ПО? Наверняка, там должно быть приличное кол-во систем автоматизации и планирования. Возможно уже было про это и я пропустил статью. Если так, то скиньте, пожалуйста, ссылку, если не сложно.

Автоматизированная система управления зданием – это и вправду отдельное, и очень-очень приличное по объему и по значимости направление работы. Материала про это пока не было. Но, конечно, будет – для Хабра эту тему пропустить невозможно

"Автоматизированная система управления зданием"
Да-да и про прочую слаботочку вы уже давненько обещали статью.
Одидаемс.

Я вот сколько смотрю на башню и понять не могу — почему макушка выглядит сильно отличающейся от основного тела здания? На рендерах все отлично. Сначала я думал, что просто недоделано, но чем дальше, тем больше мне кажется, что тут что-то не так…
Фасад шпиля конструктивно другой – из-за ветровых и снеговых нагрузок стекло в проекте заменили на металлическую сетку. По-другому климат не позволяет. Переход будет менее выражен, когда завершится монтаж рельс СОФ – пропадет иллюзия, что верхняя часть здания шире в диаметре и когда заработает архитектурная подсветка – она тоже частично сгладит разницу. Но полной идентичности поверхностей, конечно, не будет.
idart, это «знаменитый» ракурс со стороны Ольгино. Обычно производит впечатление только на тех, кто не был там и не знает реальной картины. Это весьма благополучный посёлок с широкими дорогами, хорошим благоустройством, современными частными домами и т.д. Некоторое количество старых домов, конечно, остается — в местах, где участки выкуплены городом (либо обменены на участки в том же МО) для резервирования под строительство метро/магистрали М32, либо еще ждут своих новых владельцев. Могу ошибаться, но вроде это как раз пятно, где прокол- продолжение Шуваловского проспекта пойдет.
Это весьма благополучный посёлок с широкими дорогами, хорошим благоустройством, современными частными домами и т.д.

С учетом того, что я часто там бываю в силу необходимости проводить тренировки, скажу, что дороги — на 1-2 полосы, современные дома там не так часто встречаются, как вы говорите, благоустройство лучше, чем во многих других районах города, но далеко до хорошего. Особенно это касается пешеходных зон.
Фотография без понимания подоплеки просто не совсем честная получается. Выше я объяснил, почему. Если кто-то это видит, это не значит, что его мнение ангажировано –думаю, не более, чем ваше. А подобные фото с подобным ракурсом мы и у себя в официальных аккаунтах размещали.

Да вы просто разрушаете светлый маня-мирок этих людей, в котором Путин правит 3 дня и 23 года, и так и должно быть! Они неплохо устроились по жизни, искренне не понимают, в чем тут подоплека, и почему вы возмущаетесь, плохо работаете наверное, и не позитивный.

Кто-то видит в этом фото разделение слоев населения на богатых и бедных, а кто-то то что будущее наступает. Вопрос мировоззрения)
Где-то мы это уже видели. Ах, ну да: во Франции. В конце XIX века. Все знают — по какому поводу…

Всё-таки нужно учитывать что что Санкт-Петербург — это, в первую очередь, живой город, а не музей для лбителей старины…
> Во Франции 19 века

Если вы про Эльфевую Башню, то эта ещё вписывается в архитектуру, что нельзя сказать про «кубриковский монолит» — Монпарнас, вот это действительно черная плита по среди светлого города.
И про этот монолит и про башню писали одни и те же строки: что, типа, самый лучший вид — с вершины этих монстров… потому что тогда их самих не видно.

В разное время, конечно.
Особенно меня впечатлило фото дома военморов. Да, именно небоскреб там портит вид, а реклама ВТБ и Мегафона органично дополняет архитектуру тридцатых годов. Кстати гугл нашел это здание по запросу «санкт петербург здание с рекламой мегафон и втб».
Ох уж эти фоточки на длинном фокусе. Ни невооруженным взглядом ни на 99% камер вы таких видов не получите.
Я надеюсь, надувная крыша была предварительно протестирована Бакланами? Ибо как мы знаем на примере Зенит-арены, страшной разрушительной силы птицы. Как-бы в клочья не порвали…
Для этих подушек птицы, действительно, являются основной угрозой – они могут прокалывать мембраны, уже не знаю, что их так привлекает. В любом случае, у нас предусмотрена система защиты от птиц. Одна из систем — подобие тонкого стального каната по периметру подушек. Крупные птицы (бакланы, ага) на нее не могут сесть, а мелкие не страшны.
Спасибо за статью, как всегда очень интересно и познавательно.

ЗЫ не обращайте внимание на осуждающих. Их понять тоже можно: страна летит к чертям. Хотя вы конечно же не причем.
Выглядит конечно очень и очень.
Но вот нужно ли вообще всё это было Питеру? Или это просто попытка (или, скажем, первый шаг) создать деловой район как Москва-Сити? Не понятно.
Здравствуйте!
Хотел бы поблагодарить за отличную статью. В области строительства не разбираюсь, не профильная ибо, хотел бы спросить. Метод строительства. которые применяется к зданию в данной статье, это монолитное строительство?
1. Вы подготавливаете фундамент
2. На его основе возводите металлические конструкции.
3. Заливаете металлические конструкции бетоном.

Действия 2 и 3 проходят итеративно этаж за этажом. После заливки всего здания, делаете фасад и переход к работу по прокладке труб, электричества и других инженерных сетей, так?
хотел бы спросить.

Вы не поверите, как интересно и обстоятельно, с какими красивыми картинками даны ответы на многие из ваших вопросов (в т.ч. и ещё не заданных) в предыдущих публикациях этого же автора здесь.
Да, перечитал многие из них. Или даже просмотрел, картинок-то много опубликовано.
Мой вопрос — это как резюмирование моих мыслей, хотел бы подтвердить мною прочитанное из статей.
ну и тут нытье началось… хабр вроде аполитичен, противно читать аж читать.
Будет ли в здании свой «типа дата центр»?
Хотелось бы больше узнать как построена локальная сеть в таком здании и интересно как будет реализована система видеонаблюдения.

P.S. Если конечно это не тайна :-)
Спасибо за статью.
Более всего поражает массовая компетентность проектировщиков, прорабов и рядовых исполнителей. И высокий уровень исполнения. По другому и не скажешь :)
Вспоминаются конспирологические теории о «инопланетянах, построивших пирамиды». Ну, а какие еще теории могут появиться головах людей, каждый день спотыкающихся на горбатых тротуарах, пытающихся объяснить нанятым ремонтникам, как делать ремонт (а они ведь еще и прислушиваются!).
Этот Лахта-центр, он как из другого мира. Да еще и строится в срок.
Глоток оптимизма.
Если что, то я читал и о «нефтегазовой игле», и о «федерализации прибыли и регионализации убытков», и со многим согласен. Просто приятно убедиться, что «не все пропало» — умение работать сохранилось. Писали, что «Эмпайр Стейт Билдинг» строили с опережением сроков — так американцам надоела Великая депрессия и стоны о «пропавшей матушке Америке».
Так понял, котлован с распорными железобетонными дисками — это на фото выглядит как подземный гараж, и диски эти диаметром больше основания башни и потом там не будет помещений диски что, засыпаются? К слову, добавлю капельку негатива — а какие зарплаты у строителей, — просто смех, относительно мира и вообще.
Если только как очень большой подземный гараж) На фото — вся распорная система, из 4 дисков:
image
Сами диски не засыпали, любая распорная система — временная. Их демонтировали перед заливкой фундамента. Когда заливали первую плиту – демонтировали нижний диск. То давление, которое он брал на себя, перешло на нижнюю плиту. Затем следующий диск и следующая часть фундамента и так далее. Внутренний диаметр диска не больше, а меньше диаметра плиты — она «в край» котлована идет.
Вот тут — видео с подробным описанием дисковой распорной системы, если нужны детали:
Аааа, пентаграммааа — это же не небоскрёб, а капище для призыва демонов из параллельных измерений и открытия астрального канала в прямо в адЪ! Мы все умрёём, аааа
/по мотивам постов о «Плоской Земле» и «Ядерных войнах далёкого прошлого»/
Всё не так плохо! На самом деле это — симпатический вольт для наведения порчи на Пентагон!
Спасибо за подробный ответ!
btw
Пожалуйста, не забывайте жамкать кнопку ответить :)
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.