Как стать автором
Обновить

Комментарии 256

Да вы мало собеседовали в России! У нас таких «уникумов», которые в резюме напишут одно, а на самом деле ничегошеньки не знают, тоже хоть отбавляй.
Ну пару сотен человек прособеседовал точно. Правда в основном в Перми.
Примечательная выборка… пара человек. Недавно пришлось пособеседовать 30 человек (в течении примерно полугода). Двое оказались именно такими типами.
30 больше чем пару сотен?
подслеповат, прочитал как просто «пару», но ястребов навалилось :))
А торопиться не надо, читайте внимательно все.

В Перми причем, я уверен, таких уникумов которые пишут в резюме то, о чем на самом деле не знают, больше чем в столицах.
Это не то чтобы уникумы — просто они реально думают, что они знают. Им сравнить не с чем (ну т.е. что каждый второй рядовой инженер в калифорнийском гугле или фейсбуке знает о технологиях больше, чем техлиды и архитекторы в перми)
«рядовой инженер в гугле» — тут какой то подвох ;)
Нет никакого подвоха. В Гугле тоже народ разного уровня есть — просто общий уровень ощутимо выше чем в среднем по индустрии.
А в гугл программисты с небес спускаются? Или когда они попадают в гугл, они сразу становятся круче, чем «в среднем по индустрии.»?
Эм, ну они просто проходят тщательный многоэтапный отбор (там только телефонных собеседования 2).

Это как в мгу и пту. В первом уровень ощутимо выше, и спускаются не с небес, а просто фильтруются хорошо.
Я могу сказать, с определенной долей уверенности. что в любой организации с управленцем верящим в то, что он делает, любящим это и умеющим это делать отбор всегда будет на уровне. Я имею ввиду локальных управленцев, имеющих отношение к набору персонала. И таких управленцев не мало.
>Я могу сказать, с определенной долей уверенности. что в любой организации с управленцем верящим в то, что он делает, любящим это и умеющим это делать отбор всегда будет на уровне.

В Гугле это не на уровне «управленцев, имеющих отношение к набору персонала», а глобальная политика компании.
У них отбор — это просто эталон какой-то :) Одно-два телефонных интервью (с написанием кода через шаред гуглодок), потом интервью у них в офисе (5 человек, каждый с неплохими и не осообо тривиальными задачками из разных областей, от обработки текста и изображений до структур данных и теории графов) с написанием кода на доске. И потом они коллегиально решают, брать или нет.

За 9 лет в этой отрасли у меня было только одно такое интервью помимо Гугла — в WhatsApp. И там было не 5, а 6 человек, включая одного из основателей. Ну и ещё 5 лет назад в Macadamian было что-то подобное — там было 3 человека и «всего» 3.5 часа (разумеется, после предварительного телефонного интервью). У них процесс считается довольно суровым, и как сказал один из моих бывших тимлидов, «Macadamian заворачивает таких кандидатов, за которых другие компании будут драться». Так вот в Гугле отбор ещё в 1.5 раза суровее :)
Предполагаю, они приходят из американских ВУЗов, многие из которых — лучшие в мире. Причем проходят через тщательный отбор в самом гугле.
Угу, американские ВУЗы самые лучшие в мире, именно поэтому в майкрософте, что ни работник тот из индии или еще откуда(сужу по channel9), а набирать приезжают и в Россию в том числе. Да, в гугле лучшие разработчики, а в америке лучшие ВУЗы. Только у нас в России, как обычно, ничего нет, но откуда-то всё есть :)
Мне бы посмотреть, как эта «лучшесть» тестируется только, где факторы этой «лучшести». Чем разработчики Яндекса(просто от балды, первое, что пришло в голову из России) хуже разработчиков из Гугла. Или чем выпускник МФТИ хуже выпускника MIT? Только не надо тыкать в рейтинг западных агенств, плавали, знаем, в чью сторону и как они эти рейтинги составляют.
Пожалуйста, кто-то может мне предоставить хоть что-то в защиту позиции о «лучшести» их? Мне действительно интересно.
Ну as for me, на западе с наукой лучше, оттуда и студенты.

Много ли вы знаете известных хотя бы по всей России, а лучше миру книг по различным IT-вопросам (от алгоритмов, до фреймворков). А на западе их полно и все мы читаем западные книги.

А все почему, потому что у нас преподаватели получают 7 тысяч и работают на голом интузиазме в большинстве своем (говорю, напрмер, про бауманку), а там — живая наука, и преподавание только одна из областей деятельности преподавателя, есть еще и конференции, написание книг, общение и разработка.

От такой значительно более «мясистой» науки, как мне кажется, и результаты выше.
Все написанное выше основано на рассказах одногрупников, уехавших на Запад, Западных книгах об IT которые я читаю, ну и общий взгляд через Сеть.

Coursera яркий тому пример. Преподавателей так распирает от науки и есть интерес в вовлечении большего числа студентов, что они бесплатно начитывают курсы, составляют задание, лишь бы росло поколение.

А в России разве что ШАД и несколкьо подобных школ, но принимают он десятки людей в год.
У «них» наука всегда была капитализируема, у нас всегда не была. Это не мешало нашей науке быть на уровне, а временами и превосходить «их» науку. К сожалению, даже наши ученые не могут развивать науку на голом энтузиазме и без копейки в кармане. Кризис и развал хорошо подорвал наши возможности и откинул назад. Но не надо сказок про 7 тысяч теперь, это уже давно далеко не так. Таких зарплат нет даже в НиНо, что уж говорить про Бауменку. Это я про старых преподавателей, как у новых — не знаю.

Теперь конкретно к IT-вопросам: всё, что сейчас происходит в IT мире, как правило, является результатом разработок той или иной корпорации, именно поэтому лучше всего о новых технологиях осведомлены люди, которые участвовали в разработке того или иного фреймворка или алгоритма. А это именно, что западные авторы. У нас это стало развиваться гораздо позже, именно поэтому и редко встретишь достойную кингу русского автора, в ней просто нет смысла. Технология уже описана кем-то из западных светил. Это не потому, что там люди умнее. Это потому, что эти люди ближе к технологии.

Фундаментально, же, наше образование ничуть не хуже. Почему я так уверен? Потому, что я учился в нашем ВУЗе и читаю очень много технической литературы запада, в том числе и учебной(вузовской) и могу скзать, что там ничего нового не преподают, фундаментально. Знания же специфичные, как-то фреймворк или прочее я считаю вообще не уровнем ВУЗА, а ПТУ.
Вы меня не поняли, наверное.
1) про 7к, это факт. зарплата старшего преподавателя, без кандидатской.
2) у них был капитализм, а у нас был коммунизм и высшее благо, так что цели и там и там были, а как мне кажется, деньги и почет очень хороший стимул работать. Ибо именно деньги позволяют выбрать себе ту награду, которую хочешь (машина, квартира, туризм, да мало ли что), а не значок на стене.
3) в том то и дело, что у них преподаватель утром преподает, вечером в майкрософте сидит (скорее, конечно, через день). Оттого и книги умные (пишет хороший специалист), и точные (он же этот фреймворк и разработал).

У нас, увы, с наукой и разработкой не очень (касательно крупных компаний, разрабаттывающих вот эти самые фреймворки, а не небольшие стартапы).

4) >>> Потому, что я учился в нашем ВУЗе
пффф, какое достижение, а тот тут много тех, кто не учился или книги не читает. И я учился и закончил, и с красным дипломом закончил, но делаю лишь предположение, а вы утверждение, при том, что ни вы ни я не учились там. Хотя я основываюсь на рассказах одногрупника свалившего.
про 7к, это факт. зарплата старшего преподавателя, без кандидатской.

20-30 было в НиНо в НГТУ в 2009. Бедная Бауменка, никто не платить денежек ;)
Хотя я основываюсь на рассказах одногрупника свалившего.

И? Я же говорю, что читал я учебники по которым там учат. Зачем мнение Вашего одногрупника, я и сам неплохо сравнивать умею.
Напомню, что большинство книг, которые мы считаем просто классическими, у них это обычные учебники, написанные же преподавателями. Например, по алгоритмам: Кнут, Седжвик, Кормен.

Давайте оставим этот разговор.

Про 20-30 — это все равно очень мало. Очень. В любой фирме хороший специалист (коим должен быть преподаватель) в мск получит раза в 3 больше, в крупной — в 5.
Кстати, как выяснилось, студенты и разработчики в Индии практически не знакомы с теми авторами и книгами, которые мы в России считаем чуть ли не настольными. У них какая-то своя литература, которая для меня оказалось малознакомой.

Единственным хорошо нам всем знакомым автором оказался Кнут со своей серией.
Вот это занятно. Но у индианцев своя школа довольно мощная похоже, во всяком случае их лекторы частенько засвечиваются на всяких онлайновых курсах. А если есть преподаватели, которым интересна и такая форма подачи материала, наверное, и книги пишут тоже.
У нас тут относительно недавно состоялась дискуссия после очередного выигранного нашими ACM ICPС на тему чего не так в индийском образовании. Тут и вскрылся сей удивительный факт.
Пожалуй, процитирую у себя в ЖЖ.

И, извините за поздний вопрос, а как в Индии насчёт изучения такой, модной у нас, феньки как «шаблоны проектирования»?
There is such a nice thing called «Google interview».
Прямо как у Хазанова: «приезжает простой инженер, из Англии...»
Странное объяснение. Как сравнить не с чем — а интернет на что? На том же stackoverflow на вопросы поотвечать попробовать, раз такой специалист?
Читал внимательно статью, думал думал, читал…

По поводу индусского кода он имеет такие обсобенности очень длинные функции по 500 строк к примеру. Листаешь листаешь и забыл где начало… Например функции системные POSIX Никто не парится на тему переполнения INT к примеру.
Я бы сказал это зависит от производителя кода, в целом код который видел очень вполне читаемый.
Случай исключительный насчет, легенды скорее всего дешевый оутсорсер отсюда втекающие вытекающие…

На тему Индусов любят скрывать проблемы, если где какой баг нашел в индусском коде, заставляешь фиксить либу не любят говорить что были проблемЫ, чинят в тихую…
Видел Китайский код и подход к профе, если будет не лень отпишу может даже статьей…
У меня немного другой опыт видел Китайский видел Индусский код…

Как бы более взгляд со стороны, более объемный насчет профессии…

Общение Китайцы vs Индусы тож интересный топик :-)
Опишите обязательно! Будет интересно и познавательно почитать.
Опишите. Мне тоже интересно.
Только не так сумбурно:
«На тему Индусов любят скрывать проблемы, если где какой баг нашел в индусском коде, заставляешь фиксить либу не любят говорить что были проблемЫ, чинят в тихую…»

Трудно читается.
О да. Тоже реальный случай, китайцы шлют индийцам письмо: «Мы прочитали ваше письмо, но не можем сделать то, о чём вы нас просите, потому что не понимаем его. Скажите, что значит постоянно встречающееся слово pls?»
Английский и китайцы — это тема! :-)
особенно индийский английский и китайский полная на совместимость=)
А я с автором согласен. За последний год с полусотней точно пообщался. В целом соответствуют резюме. Есть еще такой момент — более опытные разработчики пишут в резюме только о тех технологиях, которыми хотели бы заниматься. Молодняк же пишет всё о чем слышал краем уха. Впрочем за 10-20 минут вывести человека на чистую воду несложно.
Честно говоря я тоже этим страдал. Недавно я нашел несколько своих резюме за разные периоды жизни. Так вот за десять лет работы список технологий сократился примерно в 5-6 раз ;)
Тоже за собой замечал такое. Возможно просто с опытом понимаешь, что, например, знание синтаксиса языка (и то не всего) вовсе не повод писать, что ты язык знаешь. В лучше случае пишешь, что участвовал в таком-то проекте и там писал на таких-то языках, не раскрывая уровень владениями ими.
>Так вот за десять лет работы список технологий сократился примерно в 5-6 раз ;)

Ну правильно. На заре карьеры обычно «потрогал» кучу вещей, и каждую из них «знаешь» примерно одинаково. А чем дальше, тем больше понимаешь, что вот эту ты теперь действительно «знаешь», а вон те — не особо. Причём с каждым годом критерий «я знаю» всё больше и больше ужесточается, поэтому список всё худеет и худеет :)
Я лишь один раз встречал человека, который откровенно соврал на собеседовании. А поскольку практика группового собеседования у нас сильно распространена, то это действительно редкий и клинический случай.

Хотя у самого был случай, когда пришёл на собеседование как эксперт по Sybase, а из головы вылетело почти всё. Просто не смог ответить на элементарные вопросы. Особенно стыдно было дня через три, когда пласт знаний внезапно «всплыл» и понял как я бледно выглядел. С другой стороны сильно не хотелось идти работать в это место несмотря на очень вкусную зп.
Резюме на 10 страниц это жесть. Вы считаете это нормально? У нас как раз в плане резюме лучше ситуация, в том плане, что описывают самое главное на 2 страницы и всё. И я считаю это правильно. Резюме должно быть кратким и отражать все самые важные умения.
Я не считаю это нормальным, но это общепринятая практика в Индии. Но в России я считаю резюме как правило слишком лаконичны.
Любое (западное) руководство по трудоустройству рекомендует одну страницу, две это максимум.
Из моей практики — чем длиннее резюме, тем больше вероятность задать вопрос прямо по резюме в котором кандидат будет плавать.
А я вообще считаю, что устраиваясь по профилю и резюме надо составить так, чтобы максимум был отведен под профиль. А остальное можно в нескольких строчках списать на кругозор.
Я видел CV на >70 страниц, но это было СV а не резюме. Стандарт на резюме — 1 стр. Мелким шрифтом, без полей, но одна.
А в чём разница между CV и резюме?
British VS American English, не более того. Все остальное — локальные особенности.
если это какая-то бюрократическая/гос контора у которой свои стандарты, например университет, и они не могут вам десять собеседований устраивать, то прийдется писать более детальное описание — CV. например ~80% тех 70 страниц было перечисление докладов, публикаций, конференций, наград итд.
Ну и чего там на одной странице уместить можно? Когда опыт работы подкатывает к десятку лет (и количество проектов к тому же самому числу), то как можно в одну страницу впихнуть описание ролей/технологий/достижений, да ещё так, чтобы было читабельно?
Не вводите народ в заблуждение, 2-3 страницы — вполне нормально.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>Если человек не может вкратце рассказать о том, зачем он нужен работодателю… в-общем, имхо, это не очень ценный сотрудник.

Т.е. ценность сотрудника определяется не его профессиональными навыками, а его умением коротко рассказать о себе? Интересно, сколько же действительно классных специалистов потеряла компания, где сидит HR с подобным «синдромом вахтёра»…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну не знаю, меня как-то пригласили на собеседование по недозаполненому резюме, где как раз поленился вбивать на сайте места работы (заполнение резюме требовалось, чтобы получить контакты вакансии на сайте).

HR сказала, что по тому как было заполненено остальное, было понятно, что не новичок.

А потом это квест — уместить резюме на одной странице)
Действительно классный специалист не может кратко рассказать о себе?
Не смешите меня, потом такой «действительно классный» пишет простыни и полотна кода там где можно кратко и лаконично.

как правило, серьйозные успехи в проффесианальной сфере стимулируют развитие личности, повышение ее культурного уровня.
>Не смешите меня, потом такой «действительно классный» пишет простыни и полотна кода там где можно кратко и лаконично.

Логика из разряда «Вот вы, товарищи солдаты, матом ругаетесть, а потом этими руками будете хлеб брать».

>серьйозные успехи в проффесианальной сфере

Я смотрю, хреновый из вас программист: по 3 ошибки на строчку фигачите.
Хорошо, давайте опустим мою провокацию про «полотна».

Ну согласитесь, что нормальный спец не будет выкатывать в подробностях всю свою личную жизнь. Он не в первый раз устраивается на работу и в состоянии коротко и четко расставить акценты, а уже все детали всплывут на собеседовании. Как раз сочинениями грешат новички.

Поэтому нету ничего криминального в такой фильтрации, она ни чем не хуже фильтрации «по безграмотности» или «неряшливому», «грязному» внешнему виду.

В конце-концов фирма набирает себе сотрудника лучшего из доступных для нее на рынке, верно?
Не «определяется», а «отсекается». Кадровик — первый фильтр, но далеко не единственный.
Что значит «вкратце»? Если по одной строке — своя роль в проекте, одна — цель проекта. И при этом проекты самые маленькие по полгода, но уже на три страницы.

Год-два работы, это не 10.
я не рассказываю «вкратце о себе». Обо мне пусть другие книги пишут или фильмы снимают. Цель резюме — кратко перечислить знания и технологии, даже выбрасывая те, которыми не хочется заниматься, но сталкивался.

А также опыт. Т.е. какую реальную работу делал.
Кто-то еще рассказывает о психологических качествах? Наверное, это не программист.
О человеческих качествах (и студенческих проектах) рассказывают выпускники и студенты без опыта работы.

Хотя на мой вкус достаточно:
В институте изучал C/C++ (4), Pascal(5), SQL(5)… Самостоятельно изучал PHP и JS. Опыта практической работы нет (только институтские работы и самостоятельная практика). Хочу пройти стажировку в реальном проекте. Готов много работать и учится.

Всё равно человека без опыта работы возьмут только туда, где готовы взять человека без опыта работы. А то что он это понимает и не пытается выглядеть лучше — это ему только плюс.
А надо ли знать работодателю чем вы занимались десять лет назад в голожопой юности?

Да, мне тоже приносили резюме с за заметками вроде:
05.2006-09.2006 пионервожатый, детский лагерь «Бурёнка».
Основные обязанности — вывод детей на прогулку, составление обучающих и развивающих программ и т.п...

Ну вот нафига мне это, если я собеседую человека на должность «ведущий программист С++»?

Даже если должность касалась IT 5-10 лет назад, те знания и навыки если не продолжались в новой работе, то либо уже утрачены либо кандидат просто не хочет ими больше заниматься.

Упор надо делать на последние достижения, но все равно кратко, не более 3-5 строк на каждое место работы.
Позвольте, программы составлял — значит, программист!
Видимо поэтому соискатель и указал данную работу в резюме
Ну и «ведущий» тоже подходит, он же детей выводил на прогулку =).
>А надо ли знать работодателю чем вы занимались десять лет назад в голожопой юности?

Хм. Надо.

Например, у нас есть люди, которые «в голожопой юности» разрабатывали под *nix. И сейчас им эти знания пригождаются, и они справляются со своей работой лучше, чем те, кто никсы в глаза не видел и от слова «консоль» начинает мелко дрожать. Соответственно, при найме свежего сотрудника приоритет тоже будет на стороне тех, кто трогал никсы хотя бы «в голожопой юности», и лучше бы знать этот факт уже на этапе отбора резюме.

Или взять протоколы какие-нибудь. Я работал с SIP 5 лет назад, в моём резюме этот проект идёт 6-м или 7-м по счёту. По пропагандируемой здесь логике мне надо бы выкинуть его нафиг. Но кому-то может вполне приглянуться этот опыт, т.к. опять же, лучше взять того, кто занимался этим «в голожопой юности», чем того, кто эти буквы в первый раз видит.
А надо ли знать работодателю чем вы занимались десять лет назад в голожопой юности?
Прокачивал рабочий стаж, а не сидел на шее у предков. Имеет опыт управления людьми (хотя и детского возраста). Имеет опыт составления планов обучения.
Не надо описывать абсолютно все, надо делать упор на то, чем хотите заниматься.
А я всегда считал, что резюме должно умещаться на одной странице :)
HRы утверждают, что идеал — 1 страница. Если придется менять работу, skills block придется переписывать в виде инфографики.
HRы-то понятно, почему так считают: чем короче, тем им легче фильтровать по ключевым словам, в которых они всё равно ни хрена не понимают. А вот когда такие одностраничные резюме видит технический специалист, то ему приходится напрягать все телепатические способности, чтобы выбрать нужного человека из потока совершенно одинаковых одностраничных резюме (совпадающих с точностью до замены названий компаний/проектов).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А нафига мне самому сдалась компания, которая не умеет грамотно организовать найм и где HR «ниасиливает многабукаф»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У каждого своя работа. У кого-то — просматривать тысячи строк кода, а у кого-то — сотни резюме. Кто-то делает свою работу хорошо, а кто-то — "tl;dr".
Не расчитывайте что HR качественно отфильтрует эти сотни многостраничных резюме. Они их принесёт вам со словами «глянь какой провинутый чувак. Что скажешь?»
Многостраничные резюме бывают разные. У хорошего резюме обычно в начале идёт Summary или Career Profile, которые представляют собой краткую выжимку. HR-у этого будет достаточно. Остальное — для того, кого интересуют подробности.
Да что говорить, у нас хакатон индус выиграл, хотя на пятки ему наступала девушка из нашего офиса :)
Длинное резюме — имхо, зло. Всё самое важное, вполне умещается в двух, ну может быть трёх страницах.
Но не в одной же…
«Если сравнивать с Москвой или Питером, то толковый разработчик в Бангалоре обойдется заметно дешевле. По сравнению с США и Европой разница будет еще более заметной.» Поясните пожалуйста в абсолютых цифрах. Из моего опыта общения с Unix/Network администраторами из индии слышал цифры около 2k USD y Senioir Unix или CCNP Network «чистыми», вплоть до 4к «чистыми» у Unix team lead или CCIE Network team lead.
Т.е. сеньор уроень зарплат в индии никак не отличается от Западной Европы/США. Озвечные цифры из IBM India.
К сожалению цифры по админам/сетевикам не могу прокомментировать поскольку толком не сталкивался. Сисадмин у нас местный. Уровнем сисадминов в Индии я практически сразу не впечатлился
С админами не сталкивался, но эникейщики местные — сказочные дуболомы. Хотя они теперь уже Windows 7 освоили, парой лет ранее всё, отличающееся от XP, вводило их в знатный ступор.
Что значит не отличаются? Покажите мне синьор юниксоида с зарплатой 2к долларов чистыми где-то в более-менее крупных городах США,
Навалом сеньоров уровня CCNP в США довольствуются 70 тыс в год ДО налогов, это в районе 4k в мес чистыми. Я выше и озвучил цифры 2k — 4k, CCNP -> CCIE. Если у вас иная статистика — озувучьте пожалуйстя.
ага, т.е. в Индии есть «аж до 4к» а в Америке «навалом тех кто довольствуется 4к»
Да, примерно так. Я к тому что разница не на порядки и даже не в разы в ЗП.
мир глобализуется, разницы «на порядки» уже нет
Я к тому, что 70к в год такие люди именно довольствуются, т.е. это в общем то их минимум. 2к чистыми в месяц — таких зарплат я не видел даже в Далласе, не говоря про NYC/SFBA/Seattle etc.

А мощные чуваки получают куда больше, 6-9к чистыми в год
Именно по Вашей сслыке медианная ЗП для CCNP с 5-9 лет опыта равна 72к. Что я и озвучил ранее, 70k — типовая, «мощные» чуваки — это редкость и исключение.
Небольщая поправка по теме: «индус» это не национальность, это вероисповедание. Житель Индии — «индиец». Индиец который исповедует одну из индуистских релищий — «индус». Но индийца-сикха, или мусульманина (а их в Индии очень много) «индусом» называть неправильно.
Я в курсе. Просто боялся, что индийцев с индейцами путать будут :-) Поэтому и употребил «индус», у нас как-то в разговорном общении оно более устоялось
Ну это как памперсы.
Да для меня и памперс не нарицательное. Кода есть ребенок, и есть и каких подгузников выбирать, то от памперсов отвыкаешь :) Вот скажет жена купить памперсов, купиь памперсов, а окажется, что надо было какие-нибудь меррис или хаггис :)
это не мешает покупать памперсы Merries :)
т.е. правильно говорить — памперийцы?
> «индус» это вероисповедание. Индиец который исповедует одну из индуистских релищий — «индус».

А «индуист» тогда кто?
индус=индуист. Это синонимы. Строго говоря индуистом теоретически может быть и не житель Индии. Пример — российские вайшнавы («кришнаиты»), которых можно назвать «индуистами, но не индусами»
Хотя при этом ряд индуистских культов (шиваитских, в первую очередь) не могут исповедовать не-родившиеся в Индии, что бы такие о себе не думали при этом.
Но можно эти два понятия считать синонимичными.
индус=индуист. Это синонимы.

Академически — синонимы. В разговорной речи «индус» — житель Индии, соответственно, не синоним. Контекст определяет значение.
В разговорной речи у нас и «считаються» и «извените» вовсю, что же теперь, их тоже считать правильными?
Нет, это просто безграмотность. Вы же сами, наверное, считаете неправильным, когда встречаете у каких-нибудь американцев упоминание о «русской банде» в составе «Иосифа Финкельбойма, Гаджи Рашидова и Дауда Гочиева». Вот то же самое и тут.
Вы неправы в определении разговорной речи и, почему-то, путаете ее с безграмотностью. Вы можете, хотя бы, посмотреть словари и увидеть, что ваши примеры там полностью отсутствуют, а под записью «индус» вы найдете два значения, упомянутых выше. В словарь синонимов тоже можно заглянуть.

Простите уж, но лингвистика сложнее ваших умозаключений.

Разберем на примере. Russian (в роли определения) может относиться к:

а) выходцу из России и/или обладателю российского паспорта
б) выходцу из бывшего СССР (Russians было собирательное в прессе США, например)
в) представителю славянской этноязыковой группы, исторические корни которой
г) относящийся к заправке (кул.), а проще «русская заправка» — это оливье

Поэтому, я не совсем понимаю, почему вы Russian сводите только к национальному вопросу.

А я просто хотел сказать, что вы докапываетесь на пустом месте, потому что «индус» имеет полное право употребляться в письменной речи в значении «индиец» (за исключением научной литературы и в любом месте, где неправильное словоупотребление может нарушить смысл сообщения).
* исторические корни которой находятся в верховьях Волги
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В вашем «живом языке» пишут «извените», называют страну ТаЙландом и пишут «девчёнки», так что теперь, каждую безграмотность считать «живым языком»?
Называть индийцев «индусами» это та же безграмотность, что называть любых жителей России — «русскими» (или, допустим, как в данном случае «христианами»). И никакой «живой язык» этой безграмотности не оправдание.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
См. выше.
В анлийском постоянно с такой же проблемой сталкиваюсь как еврей, надоедает всем объяснять разницу между национальностью и религией.
Это традициоая проблема монорелигиозных этнических групп. Русское слово «крестьянин», например, это ведь тоже слегка искахенное «христианин».
Не — последователь индуизма — это индуист.

А индус это игра слов из индийца и индуиста. Поэтому считать индуса последователем какой то религии думаю неверно. Скорее это все же синоним индийца на текущий момент.
Могу ещё добавить, что индийцы отказываются признавать ошибки. Хотя, конечно, этим и русские грешат.
На строительстве ТЭС в Индии руководитель местной монтажной организации за несколько лет не признал ни одного случая кражи, утери или порчи оборудования своими сотрудниками, несмотря на их очевидность и неопровержимость. «Мои люди этого не делали.»
Ещё у них большие проблемы с культурой производства. Однажды они чуть ли не заварили в трубе забравшуюся туда поспать собаку. Но это уже совсем не про IT, конечно.
А вот про IT: в довольно захолустных городках видал понатыканную всюду рекламу курсов программирования. В основном — Java, на втором месте, кажется, С#. Есть подозрение, что с выпускниками подобных курсов лучше не связываться.
Честно говоря такой особенности не заметил. Скорее наоборот. Возможно это особенности нашей корпоративной культуры. Мои сотрудники в Индии вполне нормально к признанию своих косяков относятся. Правда после некоторого тюнинга менталитета
Много раз видал. Прям тыкаеш им в логи с логинами. В ответ — это не я!
Я про это упомянул в статье. На первый раз — объясняем почему так делать нехорошо с учетом менталитета, а на второй говорим «до свидания!». Вранье в в нашей корпоративной культуре недопустимо
А у вас классный ник :)

PS: я в курсе что в немецком это безобидное слово, но…
Как будто у нас это отличается. Хоть кто-то из олимийской строки, из банка Москвы, ВТБ, Газпрома или просто из чиновников и депутатов включая бывшего мэра разве признал хоть один «случай кражи или порчи оборудования, несмотря на их очевидность и неопровержимость»? Или уже забыли о валяющихся буровых установках в сибире под снегом от ВТБ-Лизинг, об отдыхающем в Австрии а не в тюрьме Лужкове и других подобных случаев?
Ну, я не о тех, кто себе уже на десяток пожизненных заработал, а о людях, которые делом занимаются. Нет, я не спорю, некоторые наши инженеры тоже отказываются признавать свои ошибки, но индийцы так делали все без исключения.
Касательно CV и резюме — есть разница в понятиях. CV обычно более полное и, как следствие, длинное. Резюме — просто выжимка.
А вообще кажется, что автору повезло с индусами. Работал с командой, где их было трое (все из Америки, то есть прошли даже какой-то профессиональный отбор). Адекватный был один, остальные — тихий ужас.
Это не везение. Я всех сам отбирал и нанимал.
CV и резюме — это на практике абсолютно одно и то же.
От себя хочу добавить, что общаться с индийскими разработчиками бывает намного приятнее чем с русскими в плане толерантности и уважения. Хотя, некоторый языковой барьер присутсвует. У них, как бы это помягче сказать, «понтов» меньше. Для сравнения интересно почитать какой-нибудь иностранный технический форум и наш. У нас на вопрос можно получить ответ о кривизне своих рук, у «них» подробный ответ ну или по крайней мере попытку помочь. Видимо, это особенности русского менталитета:)
Да, но вот вам контр-пример: зайдите на CodeProject и пофильтруйте статьи по местоположению автора. И это, мне кажется, сразу даст представление о том, что есть что.
Надо только рейтинг статей смотреть. Дельного там очень, очень мало. Встречались(насколько я помню) даже копии с MSDN.
анекдот есть на эту тему:
Американский форум: задаешь вопрос — получаешь ответ.
Еврейский форум: задаешь вопрос — получаешь встречный вопрос.
Русский форум: задаешь вопрос — тебе долго обьясняют, какой ты муд-к.
Идешь спрашивать про то, как настраивать рояль, и уходишь с табличкой «позор х**вому огороднику»
Спасибо за прекрасную метафору. Буду пользоваться :-)
Это везде так. На том же stackoverflow, кажый n-ый ответ: я не знаю ответа, но вам следует делать совсем по-другому! Вежливо, но смысл тот же.
Люди с опытом или дают ссылку, или дают запрос по которому можно погуглить, или же отправляют в поиск.

У нас расширенно отвечают новички. Что не всегда гарантирует правильный с стратегической точки зрения ответ, хоть и зачастую даёт ответ на вопрос.
Так Вы определитесь, Вам ответ на вопрос нужен или «толерантность». Многие русскоязычные спецы грубы, надменны и, зачастую, горделивы. НО если один из таких дает ответ на вопрос, значит именно так и есть. Индийцы и Ко лезут в вопрос даже если не знают ответа и очень часто несут такую чепуху, что просто волосы дыбом встают.
Я, лично, на профессиональных форумах много раз встречался с хамами, и, именно им я благодарен больше всего. Т.к. от них я получал наиболее точные ответы.

Ну и не забывайте, что такие ресурсы, как SO содержат такую штуку как репутация, что делает эту площадку более «толерантной». Многие говорят, что хабр тоже отличается некой подобием культуры. Я Вас уверяю, уберите карму и на хабре культура резко ухудшится ;) На SO тоже самое. Хотя именно от индусов Вы вряд ли хамство услышите, это такая, «интересная» нация. Лично мне гораздо больше импонирует «русская прямота» нежели «восточная уклончивость»

Речь шла не только об Индии и восточных странах. И дело тут даже не в ответе на технический вопрос на форуме. Я говорю о таких вещах, как банальная вежливость, которой нашим русским людям, в том числе и IT специалистам очень часто не хватает. А про то, что индийцы могут и чепуху нести я даже не сомневаюсь).
Тут зависит от человека. Лично мне гораздо проще, когда человек пишет то, что ему нужно не предваряя это тонной please, would like и прочего. Суть всегда та же, а читать простыню из эвфемизмов и извинений тяжело.
Особенно прикольно когда пишут It's awesome! Great! Good job! Terrific! или еще что-то типо этого, при этом потом описывая, что ты не прав. Дядя Дэйл их хорошо обучил, да вот только забыл упомянуть, что в паутине слов можно потерять как смысл, так и эмоциональный окрас собственных мыслей.
Я тоже не люблю портянки из извинений и эвфемизмов. Но считаю, что иногда не лишним упоминуть в разговоре слово «спасибо» и «пожалуйста». От индийцев, с которыми довольно часто общаюсь, ни разу не слышала слов, затуманивающих смысл сказанного. Все довольно четко всегда, но без хамства и надменности.
Обычно ответ как раз не дают, а говорят что-нибудь типа: «этому учат в курсах на mscp, нефиг это на форуме спрашивать» :)
Столкнулся с этим недавно, когда пришлось погрузиться в админство и настраивать hyper-v cluster. Сам ничего не спрашивал, искал инфу сначала по русски. Так вот, русскоязычные админы на форумах никогда не отвечают правильно, а в основном действительно говорят какой ты му.., при этом судя по последующим репликам, большинство даже не понимают о чем их спросили. После пары попыток, стал сразу искать по английски и сразу стало хватать пары минут, чтобы найти ответ.
Может форумы плохие? sources & vingrad форумы вполне приличные, и ответы там дают(давали?) вполне адекватные. Правда я тоже ничего технического не ищу в рунете, но не из-за неадекватности, а из-за того, что со Stack exchange ничего не может сравниться в плане наличия большого количества специалистов, в том числе и из России. Тогда как на наших форумах людей несравнимо меньше.
Возможно, мой опыт общения отражает какой-то срез индийского IT (в частности, тестеров), но вот что я заметил. Почти отсутствует инициатива. Например, если в сценарии теста не написано дословно, что «смартфон должен быть включен, подключен к 3G, и все должно быть оплачено», то они не будут хотя бы пытаться разобраться в чём же дело. Просто «тест провален». А на самом деле у них там сигнал плохой. Примеров очень много можно привести, закономерность явно прослеживается. С разработчиками то же самое — «этот баг не наш».
«Этот баг не наш» по моему опыту скорее особенность корпоративной культуры. И в России такого полно. Лечится довольно просто и быстро принятием соответствующих мер.
Имхо это все-таки национальная склонность — у нас была та же фигня. Человек фиксит баг, просит разяснить некоторые моменты (это нормально), но доходит до того что просит чуть ли не написать ему что конкретно и где чинить, сам думать не хочет. Замечалось неоднократно на разных индусах, чинилось прямым отсылом человека копать исходники.
На других национальностях такого не наблюдалось (у нас сборная солянка в этом смысле).
Какие, кстати, меры вы принимаете? Поделитесь, плз.
Тестеры кстати — это отдельная тема для разговора.
У меня был весьма похожий опыт с тестерами. Если просишь сделать несколько тестовых учеток, с разными данными, то сделают с отличием в одной букве, если скажешь, что надо именно с разными данными, сделают с разными именами, а вот когда попросишь сделать с разными и укажешь все поля, которые должны отличаться, сделают как надо. Возможно, пример притянут за уши, но похожих ситуаций было много.
Боязнь потерять лицо или опозориться перед родственниками и друзьями может быть и хорошей мотивацией. Знаю человека, который занимался подготовкой технического персонала для одного предприятия, которое строилось в Индии силами российских специалистов. Фраза «ты невнимательно проверил оборудование, представляешь, что будет с твоими родными, если всё это взлетит на воздух» заставляла нерадивых «студентов» проверять все и перепроверять вдвое усерднее.
Да. Мнение родственников о них для них очень важно.
Возможно как раз боязнь потерять лицо привела к такому стереотипу как «Got it»! Очень любят коллеги из Индии говорить «Got it!» (я понял!), а потом, через некоторое время (в лучшем случае), выясняется, что он так просто так сказал и ничего не понял.
Да, возможно. Просто эта боязнь не «дискретна», и, как показывала приведенная мной выше практика, это можно использовать, чтобы «перешибить» боязнь показать ошибку в малом боязнью устроить epic fail, о котором уж точно «сообщат семье».
В каком-то смысле это может напоминать советские угрозы «разбора на партийном/комсомольском собрании». Только тут вместо Комсомола и КПСС — собственные родственники.

Знаю еще один реальный случай, когда индийские студенты, которые учились в одном европейском техническом университете, старались вести себя очень прилично (не бухать, как минимум), потому что очень боялись, что их пьяные рожи кто-нибудь выложит в сеть и это увидят их родственники в Индии.

Так что наличие (в лучших традициях СССР, но на современный лад) «доски почёта» и «доски позора» — страницы с фото и именами «передовиков производства» и, наоборот, отличившихся в отрицательном смысле, может оказаться неплохим стимулом.
«бинарные вопросы» — гениально!
Спасибо!
А зачем было придумывать название ведь у таких формулировок вопросов есть название — «прямые»?
«закрытые»
Да, перепутал. Спасибо.
В России (в Перми) редко встретишь резюме технического специалиста длиною больше чем 2 страницы.

В США HR-щики, видя что у меня резюме занимает не одну а где то полторы страницы сильно ругались и требовали укоротить. Там резюме длиннее одной страницы считается дурным тоном.
It depends. Год назад знакомая (родом из Индии, проживающая в США) меняла работу. Её резюме состояло из 10-ти страниц. Новую позицию она нашла довольно быстро.
уточняйте про позицию… нипанятна
senior software developer
Это ещё не значит что у неё было правильное резюме. Потому что спрос на разработчиков большой, может её и бы и без резюме взяли, и с резюме на 100 страницах тоже взяли бы. :)
>В США HR-щики, видя что у меня резюме занимает не одну а где то полторы страницы сильно ругались и требовали укоротить.

Ни разу не было проблем с моим резюме (в аккурат влезает в 3 страницы, и то последние проекты «галопом по европам»). Боюсь, если вписать текущий проект, то полезет на четвёртую. И ничего, никто не жаловался.
«Последние проекты» — в смысле последние по порядку следования (в обратном хронологическом порядке), т.е. на деле — самые давние.
Ну если бы вы в грязных ботинках пришли они бы тоже жаловаться не стали. Но эффект бы это имело. На моё резюме жаловались на специальном resume workshop в моём университете, когда собирается пяток рекрутеров из крупняка и ругает резюме студентов конвеерным методом. :)

В целом:

«1-2 pages for a junior candidate, 3-4 pages for a senior candidate.»--Glenn Kwarcinski, senior technical recruiter in the Wireless Technologies Division of Apple

«One page, but I don't ding people for more than that.»--Craig Campbell, director of talent acquisition at Dolby Laboratories

«2 pages... that's it. But I believe a true recruiter's job is to set interviews, not submit CVs.»--Sean Rehder, recruiter

«There is [no single correct answer.] But remember that the longer you go, the greater the chance of boring the reader.»--Jeff Hunter, Glassdoor.com career expert

Также я специально проработал блок навыков с специализирующимися на ИТ рекрутерами — почти все сказали примерно «выкинь всё то что ты знаешь хуже чем очень хорошо»

Лично я когда помогал нанимать айтишников длинные резюме не любил — особенно когда их приносят пачку из 20-ти штук.
>«1-2 pages for a junior candidate, 3-4 pages for a senior candidate.»--Glenn Kwarcinski, senior technical recruiter in the Wireless Technologies Division of Apple

Собственно, с этим я полностью согласен :)
Есть ряд вопросов:
1. Наблюдается ли типичная для Азии схема разговора, в которой всегда есть пара «старший» и «младший», при которой «младший» не имеет права говорить «старшему» нет?
2. Как индусы относятся к рабочему времени? Нет ли перекоса в сторону семейных ценностей в ущерб работе (минута-в-минуту встают и уходят с рабочего места в конце рабочего дня в независимости от состояния брошеннхы процессов)?
3. Про резюме описанная схема — это последствия коммерциализации обучения в Индии, когда нужные сертификаты просто покупаются? (у ряда крупных компания ряд сертификатов низщих ступенек можно купить без подтверждения).
4. Умеют ли Индусы спорить или это скорее исключение из правил?
1. Нет абсолютно не наблюдаю, но у нас еще коллектив маленький и по большому счету все равны
2. Нет. Очень ответственно к работе относятся и работают до упора. Одного пришлось отучать работать до 2 часов ночи
3. Не знаю как так сложилось, надо будет поинтересоваться. Все там признают что это плохо, но тем не менее все пишу портянки. Был бы я индусом и искал работу, то специально сделал бы сжатое и предельно конкретное резюме чтобы меня заметили
4. Еще как умеют. Но делают это предельно вежливо и корректно
Мне кажется, что понятие «индусского кода» пришло из мира фриланса. Именно там оказываются многие, не прошедшие отбор. Который наниматели фрилансеров во-первых не всегда умеют провести (мелкий заказ — мелкий заказчик), либо это сделать сложно удаленно. А потом проект передают кому-то и там уже случается OMG.
Про фриланс не скажу, но в мире «энтерпрайза» «иднусского говнокода» очень много.
Там уже аутсорс. Каждого не просебеседуешь :)
5. Каким образом идёт постановка задач в сравнении пермякам и индусам?
6. Проводятся ли общие голосовые совещания на обсуждение спорных вопросов. Речь идёт о 2-3х минутных беседах, когда обсуждающие по факту синхронизируются в понимании вопроса.
6. Каждый день митинг по скайпу.
А вообще можно в рабочее время в любой момент по скайпу списаться, сговориться.
5. По большому счету одинаково. На более или менее крупные задачи мы всегда делаем спеки большей или меньшей степени детальности. Спеку пишет сам разработчик уточняя детали. В России я все-таки провожу больше времени, чем в Индии, поэтому бывает многие моменты обсуждаем устно, но и с Индией общаемся постоянно по Скайпу как голосом, так и в чате
6. Да, достаточно регулярно по мере необходимости. А так у нас ежедневно контрольная стрелка :-) Я вообще стараюсь разработчиков напрямую сводить чтобы самостоятельно обсуждали нужные моменты без моего участия по возможности и лишь информировали о результатах/спорных моментах
Спасибо, хороший пост получился — приятно видеть трезвый взгляд на реальность! Еще бы кто про китайских программистов поведал, тоже очень интересно.
Живу в Новой Зеландии, так что приходилось работать и с теми и с другими. Основные проблемы с азиатами, они отвечают да на все:

— Ты понимаешь как выполнить эту задачу?
— Да,
— Но ты сделал неправильно
— Да…

С ребятами из индии другие проблемы, очень сложно доверять, могут спонтанно уволится недоделав задачу. Просишь описать архитектуру проекта, присылают код и описание совершенно другой системы. Известны случаи, когда после увольнения, пропадали исходники работы и приходится все переписывать заново.
> Известны случаи, когда после увольнения, пропадали исходники работы и приходится все переписывать заново.

А как же центральный репозиторий компании? Или сотрудник работал несколько месяцев, ничего не комитил и ни у кого это вопросов не вызвало? :-)
Мы помогаем этой компании выкручиваться из ситуации, внутренний отдел разработки 2 человека перебежал в другое место, не оставив даже контактов. Компания не софтверная.
у вас какие-то неправильные азиаты. я у коллег китайцев/малазийцев/индусов ничего подобного не встречал. работают также профессионально, как русские/киви/англичане/южноафриканцы/американцы. что-то мне подсказывает, что не в национальности проблема, а в конкретных людях.
Не от балды пишу, сотрудничаем примерно с 5 крупными компаниями, у всех выявлены такие проблемы. В индии по сейчас, например, очень развита кастовость, и люди из разных каст отличаются как воспитанием так и знаниями. Мне рассказывали, что попадаются чуткие и отзывчивые. Мне наверно не везло. С азиатами на самом деле очень приятно работать, у них большая боязнь потерять лицо. Ребята очень старается, главное разбирать Да это Да или Да это Нет.
Извините, но Вы ерунду про кастовость говорите. Может в сельской местности кастовость и осталась, но в крупных городах и близко такого нет. Если Вы конечно понимаете разницу между кастовостью и социальным расслоением. У нас в России поди люди с Рублевки и где-нибудь в Твери и Воронеже тоже отличаются.
На мой взгляд такие различия, просто разными соц прослойками не объяснить. Впрочем не буду спорить, в индии не жил, да и из Перми виднее. Непонимаю, чем могут люди «с рублевки» сильно отличатся, мы же не сравниваем жизнь знаменитостей? В большинстве своем, страдают из за пробок сильнее.
Какие такие различия? Ремарка про Пермь мимо кассы. Я в Индии провел очень много времени и постоянно туда езжу. А у Вас суждение про кастовость из разряда «не читал, но осуждаю».
Вероятно из за загруженности, небыло возможности выехать из рабочего городка. Одно время много общался с индийцами во время учебы в институте, несмотря на строгий запрет кастовости в конституции Индии, это по сейчас является большой проблемой. В Новой Зеландии большое число людей, переехавших из за кастовых расслоений там. Это же касается Авторалии и Англии. Фильмец пару лет назад смотрел, хороший: www.flicks.co.nz/movie/hidden-apartheid-a-report-on-caste-discrimination/ Индия довольно большая страна, возможно неравномерно проявляется, мои знакомые из: Jalandhar, Punjab, Sriharikota
Пожалуйста! С китайцами тоже приходилось пересекаться в прошлой жизни, но недостаточно для статьи :-)
(в сторону)
Давид Ян в своё время размышлял (немного с юмором) чем отличается русский программист от американского ( цитирую по памяти):
«Американский разработчик считает работу сделанной, когда она выполнена. Русский программист считает дело сделанным, когда он знает, как его сделать.»

Не знаю почему, но это запало мне в душу.
Ну да, а после этого уже теряется мотивация — ибо нафига доделывать если все и так понятно — это не творчески и тривиально :)))
Про меня, прям…
Поэтому у русских хорошо получается математика и другие науки, где надо думать.
… но не надо делать ;)
Русский программист считает дело сделанным, когда то, что осталось, достойно только роботов;-)
Русские круче, вы чё!
У меня такой вопрос — индусские программисты, что к вам приходяь на работу обучались в универе?
Насколько для них/вас важно образование?
Насколько оно у них доступно и конкурентно способно в сравнении, к примеру с нашим?
Просто у меня такое ощущение, что там много самоучек или тех кто получил образование за границей
Сорри за опечатки, поздно уже, глаза устали
Да, все из ВУЗов причем достаточно топовых. У них есть семейство инженерных вузов в Индии — IIT в разных городах. Оттуда выходят весьма сильные ребята. Может и не МФТИ, но где-то рядом. У меня пара человек оттуда и они этим сильно гордятся.

Высшее образование у них по сути обязательно для того чтобы пробиться в обществе. В Индии очень развита система вроде нашего ЕГЭ и в топовые ВУЗы попадают преимущественно по результатам этого ЕГЭ в математических и инженерных дисциплинах. Насчет доступности мне точно говорить сложно, но отучиться в топовом ВУЗе бесплатно вполне реально при наличии головы и усердия.

Никто с заграничным
Промазал кнопкой, сорри. Никто с базовым заграничным образованием мне не попадался, достаточно много людей которые год или два провели в американских ВУЗах получая MS или BS. Самоучки не попадались вообще
Я работал в Бангалоре пол года. Это был достаточно интересный опыт общения с другой культурой.
Основные проблемы:
1. Иерархии — нельзя сказать человеку который стоит выше тебя, что он не прав. Дело доходило иногда до абсурда когда обсуждали архитектуру новой части проекта, то на вопрос «есть ли вопросы или замечания» ответ всегда был такой «раз ты архитектор, то как ты сказал так и будем делать». У русских нет этих барьеров и на этапе обсуждения, как правило, всегда была дискуссия.
2. IT рынок раздут и люди идут туда потому, что вокруг нищета. Очень много случайных людей. Это приводит к тому, что знания поверхностные и нет понимания «как все это там» работает. Отсюда «пустые» резюме и четкая ориентировка на деньги. Если найдется более высокая зарплата то человек уйдет сразу же.
3. Постоянные «кидалова». Одна из схем выглядит следующим образом. Западная компания объявляет тендер на разработку чего то. Компания из Индии выставляет цену ниже себестоимости. Все уходят они остаются. За пол года пишется что-то невразумительное отдаленно напоминающее оригинальный проект. Оно естесственно не работает и заказчику предлагается пригласить разработчиков «on site» где выставляется цена превышающая цену локального контрактника на 10-50%
Все, клиент попал в сети.
И таких схем много. Нужно постоянно быть в напряжении и следить за тем, что происходит с удаленной командой.
4. В конфликтных ситуациях в мультикультурных командах образуют группы и даже если участник спора не прав все его защищают. Как следствие найти причину и устранить достаточно сложно.
Вопрос: Почему сервер упал?
Ответ: Ты не переживай он сейчас все запустит.
Мне нужно узнать «почему»…
5. Постоянные «стукачества» начальству. Как следствие внутренние конфликты в команде и разделение на мы и они. Качество разработки падает.

Если суммировать, то у меня скорее негативный опыт, чем позитивный.

С Польшей/Россией работать проще и результат работы более прогнозируемый.
Получается, не я один столкнулся с проблемами в иерархии :-)
В Индии как и везде скупой платит дважды. Хороший разработчик в Индии не сильно дешевле, чем в Москве.
Я недавно чуть в Бангалор из Таиланда не уехал, но по зарплатам правда написана, не очень большая, а вот уровень жизни маленький, все же помним фильм «Миллионер из трущоб».
Бангалор это не Мумбаи. Совсем-совсем не Мумбаи. Там с уровнем жизни все в порядке, по крайней мере не хуже Таиланда точно.
Бангалор в Индии считается одним из лучших городов для проживания. Лет 20 назад он носил звание города для пенсионеров, когда уезжали более или менее обеспеченные люди, вышедшие на пенсию. Там по сравнению с остальной Индией весьма мягкий климат, нет бешеной влажности как на побережье. Трущоб конечно тоже хватает, как впрочем и вполне цивилизованных районов
Ну вот о том и речь, что не нужно из индийского кино (как и вообще из кино) складывать мнение о стране. Этак и о России можно по бандитским боевикам складывать впечатление.
Владимир, вы написали, что уровень зарплаты в Индии и России (как я понял, в частности в Перми) приблизительно одинаков, а вы не могли бы озвучить этот уровень ЗП в вашей команде? Мне, как начинающему разработчику и жителю сего города, была бы очень интересна эта информация.
Предсказываю ответ в районе 30-70 круб
Уж как-то расплывчато :)
Какой вопрос — такой ответ. Уровень зарплат по России и ее столицам легко отслеживается на сайтах по поиску работы
Ну в данный момент никто меньше 40 тыс. в месяц не получает. А вообще от 30 для простого разработчика и от 50 для ведущего. Но отбор у меня жесткий. Вакансии можно посмотреть тут и тут.
Спасибо за информацию, занятно!

Как раз в этом направлении сейчас расту (изучение платформы .Net и английского).
По вакансии не скажешь, что у вас жесткий отбор
Задача вакансии — заинтересовать как можно больше потенциальных сотрудников. Можно конечно в вакансии написать супер-пупер требования, но тогда есть риск вообще резюме не увидеть. Поэтому я предпочитаю достаточно общие вакансии с последующим отсевом по резюме и результатам собеседования. И вот там отбор действительно жесткий.
Я в свое время для международного проекта отбирал народ из разных стран мира. Все верно, меньше полови всех резюме из Индии было в районе 10 страниц. Я лично, ничего плохого в этом не вижу. Потом будет больше чего спросить с этого человека.

Но были такие же резюме и из других стран. Запомнился один «чудак» из США, который прислал резюме с достаточно мелким шрифтом резюме на 12 страниц с подробным описанием каждого веб-проекта, в котором он участвовал, и СКРИНШОТАМИ с каждого из них. Что-то вроде распечатанной страницы «Портфолио» с сайта веб-студии
В Штатах тоже есть склонность к черезчур детальным и избыточным резюме на мой взгляд.
На фразе «нет бесплатного биллиарда» произошел разрыв шаблона. Подумал что это некая сумма иностранных денег вроде «billion $» и никак не мог понять муки страждущего :). Надеюсь это лишь прямая цитата одной из «хотелок» сотрудника.
А, да? Я тоже не понял про что это.
Но оно ж пишется как «бильярд» о_О
Сознательное искажение слова задумывалось как эдакий художественный прием. Судя по количеству вопросов не вполне удачный. Уж, извините.
Вы, наверно, правы про индусов, но отмечу почему вы не наблюдаете того, отчего у индусов пошла дурная слава:
— вы нанимаете для себя, проводите тщательный отбор и тюнинг.
— большинство славян работает с индусами, которых заказчики наняли абы как, за мизерный рейт.

Если взять индуса с таким же рейтом, как у славян, или почти таким же — он будет делать работу не хуже. После некоторого тюнинга менталитета, как вы правильно выразились :)
Полностью согласен. Собственно основной посыл статьи был в том, что в общем и целом разработчики в Индии и России довольно похожи. А сложившийся стереотип про «индусский говнокод» связан в основном с неудачным опытом. Зачем заказчики нанимают индусов на мизерный рейт и что они надеются получить в итоге для меня во многом загадка. Списываю это на неопытность, непрофессионализм или банальную жадность/скупость
Заказчики, особенно американцы, очень падки на жадность, и опыта IT у них в 90% случаев нет. Зато есть миф, что главное — концепция приложения и дизайн-стиль, а реализацию уже как-нибудь напишут. Ну да ладно, об этом итак слишком много написано… беда в том, что читает не та аудитория :)
>американцы, очень падки на жадность, и опыта IT у них в 90% случаев нет. Зато есть миф, что главное — концепция приложения и дизайн-стиль, а реализацию уже как-нибудь напишут.

ох. вы, прямо таки, американское IT в землю втоптали, вы уверены, что ваш опыт работы с американским IT достаточно глубок и объективен, чтобы судить о том как всё плохо на загнивающем западе?
Спрашиваю, потомучто мой опыт говорит об обратном.
Очевидно, что имеются в виду заказчики не из ИТ-сферы, а из «смежных». Причём скорее малый бизнес, а то и персональные «системы пассивного дохода». Плюс по личному опыту больше всего заказов типа «нужен клон фэйсбука» как раз из США.
Спасибо, вы полностью обосновали моё высказывание! Сколько раз зарекаюсь писать что-то вроде очевидное на хабре, обязательно кто-то упрекнёт в неаргументированности и желании подогнать под общую гребёнку.
Тем не менее качество индусского кода я оценил общаясь с rasmus и gopalv насчёт бага bugs.php.net/bug.php?id=57825, которому уже 5 лет, и который они тупо не хотят исправлять для сценариев с mod_fcgid (не везде php-fpm), несмотря на большинство пожеланий что это нужно. Казалось бы shared memory она shared для всех процессов, ан нет, не могут никак родить фикс.
Кста, в долине есть ребята, которые принципиально отказываются работать в команде с индусами… Вот так вот.
«Мы все вместе как и впрочем хаброжители свято верим в карму :-)»
Как бы намекает..)
На сайте своем, knoema.com, куда ссылка из текста ведет, поправьте строку с копирайтом, если это, конечно, не пример этого самого кода
Поздравляю Вас! А мы все ждали и надеялись когда это заметят :-) Это наша фирменная фишка :-) Повысил Вам карму.

P.S. Прикол кстати русского сотрудника :-)
С чем поздравляете то. Фишку не оценил
С тем, что Вы — первый, кто обратил на это внимание. Это означает, что вы всю главную просмотрели до конца, заметили и не поленились написать. Нам приятно :-)

P.S. На самом деле вы — второй кто заметил, но первый кто написал в комментариях.
Что рассуждать-то? Исправить — дело одной секунды.
Ну можно ж нам немного подурачиться?
Наверное индусы, созающие «говнокод» думают так же?))))
Так, минутку, а не офигели ли вы мне на главной выводить: «Your browser is not supported.» и дальше перечисление браузеров, которые мне рекомендуется установить?

Плашка сверху, это я еще понимаю, это напоминание, но рекомендации по браузерам, вместо полезной информации на ГЛАВНОЙ странице? ээм.
Давайте я угадаю. У вас Opera? Если действительно так, то все претензии к разработчикам Оперы. Там был серьезный баг с минифицированным JS, который валит весь сайт. Обходить его нам слишком трудозатратно. Баг буквально несколько дней назад только в новой версии поправили. В следующем обновлении после тестирования Оперу разблокируем.
Ну покажите мне плохую версию, и сверху плашка — «сам дурак», я ж не обижусь. Гугл так делает и ничего.
Но не надо скрывать от меня информацию с сайта и прям настоятельно рекомендовать что поставить.
Дак он jQuery ломает этот баг. Без jQuery уже совсем никак, весь код на него завязан. Можно конечно было специально для Opera написать workaround, но посчитали это нецелесообразным, т.к. основные пользователи у нас в США и Европе, а там Оперой практически никто не пользуется.
Ну вот видите, а в России ей пользуются, процентов 20 что ли.
Значит, ваш сайт не для россии и я вам не интересен как посетитель. Нет проблем :-)
Еще Польша и немножко Чехия.
Более того, еслипуститьсоперой, потом и камнями в нас кидать могут начать: «вот такие кодеры, у них жквери валится» :)
Это как раз, то о чем я говорю про вежливость русских товарищей. Так и читается недовольство и высокомерие в ваших словах :)
Ну а что мне, радоваться что ли?
Меня приглашают на сайт, а потом получается этакий «расизм».
Гугл или вконтактик (для ие6), рекомендовали поскорее перейти на хром.
Но целиком закрывать мне доступ — нехорошо, и ссылочка внизу маленькая.
Не знаю как насчет разработчиков, но вот абстрактное явление менеджера, который не дружит с пунктуацией, меня настораживает. Не судите строго, но доверие мнению такого профессионала нуждается в дополнительной поддержке.
Я в курсе грамматических недочетов в статье. Тут только понять и простить. К сожалению, за последние 3-4 года гораздо больше приходиться общаться и писать на английском, чем на русском. И это сказывается. В английском правила пунктуации значительно более либеральные. Так что не судите строго. Чесслово в школе у меня была пятерка по литературе и сочинения я в основном на пятерки писал. А уж сколько классической литературы прочитал… Аж страшно вспомнить.
Уникумов хватает и у нас и Индусии и в Америке и где бы то нибыло.

Просто надо уметь выковыривать из толпы тех спецов, которые подходят в работе для твоей команды!

Статью, прочитал на одном дыхании. Спасибо
Пожалуйста. Рад что Вам понравилось.
Моя работа также подразумевает общение с индийскими специалистами.
Но хочу сказать, что пока радужной перспективы не встречал. Имею ввиду качество!

Но где то глубоко надежда затаилась)
У статьи есть большое достоинство, помимо того. что она интересная — размер.
Последнее время на хабре или очень краткие заметки, или какие-то специфические примеры кода, которые интересны лишь узкому кругу или ОЧЕНЬ здоровые, хотя и интересные статьи. Но в один момент начинает утомлять
Очень лаконичная и интересная статья! Спасибо за труд!
Пожалуйста. Ждите новых откровений :-)
Хорошо написано. Меня немного удивило, что у вас все-таки получается найти хороших исполнителей в Индии и работать с ними. Личный опыт (в США) у меня весь отрицательный.

Есть хорошая статья, рекомендую всем читать: postmasculine.com/a-dust-over-india

Цитата оттуда, о менталитете и отношению ко лжи:
«BUT, Sanjay said, an Indian will lie to your face. He’ll say anything to get what he wants from you. And most of them don’t see it as immoral or wrong. So on the one hand, they won’t stick a gun in your face to take your wallet. But they’ll hand you fake business cards and offer to sell you something that they don’t actually have, so that you’ll voluntarily empty your wallet to them on your own accord.»

Хорошая статья, спасибо. Хотя я и далеко не во всем согласен с автором, мои ощущения с его во многом совпадают, особенно в части касающейся бедности.

Не могу говорить за других, но меня, тук-тук-тук, за два года ни разу не обманули, хотя попытки были. Просто надо быть к этому готовым и реагировать соответствующим образом. Я спокойно хожу по улицам в том числе и ночью, никто не пристает и не вымогает ничего. По пути у меня есть любимая лавка где хозяин меня помнит несмотря на то, что видит два-три раза в месяц. Он знает что я всегда беру у него манговый сок и просто приветствует и дает его мне сразу, я почти на ходу отдаю ему деньги.

Честно скажу, что мое личное знакомство с индусами началось с одного очень хорошего и умного человека с которым я до сих пор дружу лично и видимо это оказало влияние на все последующие отношения. До сих пор мне по большому счету попался только один засранец, но его и сами мои индусы не взлюбили.

Что касается грязи, то все что мужик в статье написал — правда. Но видя улицы и дворы наших городов особенно в осенне-летне-весенний период регулярно посещают мысли, что у нас не сильно лучше. Просто мы настолько к этому привыкли, что практически не замечаем. Вот и индусы так же.
У нас с индийцамит просто разное отношение к чистоте. Вернее к тому, что должно быть чистым, и в чем эта чистота выражается. У индийцев в массе своей (не беру сейчас фуллтайм-работников в офисах в Бангалоре) по-видимому совершенно отсутствует понятие «опрятность» для предметов, вещи и предметы их окружающие могут сколь угодной степени неряшливости и замызганности (не Австрия, да-с).
Но при этом в массе своей индийцы, даже очень бедные, лично крайне чистоплотные люди, не пахнут, постоянно моются и стирают одежду ежедневно. То есть такого амбре, немытых тел как в вечернем или раннеутреннем метро куда-нибудь в Бибирево или Новогвинеево я не нюхал-с за несколько месяцев путешествия по совсем-совсем нетуристической Индии.
Это просто разный подход к понятию «чистота». И чему важно быть чистым, а что — подождет.
Еще характерная особенность — задавать м-м… крайне наивные вопросы в форумах.
То есть если видишь вопрос вида «Я нанялся водителем-дальнобойщиком, друзья, расскажите, пожалуйста, зачем в автомобиле руль?», то почти с гарантией под таким вопросом будет подпись типа Rajeev, Ashok или Naveen. ;)
Хочу пару слов сказать про индусских менеджеров. Конечно, не претендую на всеобщность выводов, может, мне просто не повезло.

У меня был некоторый опыт взаимодействия с командой из Бангалора. Вот программисты там правда нормальные ребята. Есть пробелы в знаниях, но они у всех есть. Могут работать адекватно и выдавать толковый код. Но менеджеры-индусы — это какой-то трындец. То ли они чувствуют своё физическое превосходство, то ли принадлежность к касте брахманов, когда вокруг одни шудры. В общем, по моему ощущению руководство людьми индусу может снести крышу. С ними совершенно невозможно что-то обсуждать. Скажем, предлагает индусский менеджер вкрутить в готовую систему новый крутой фреймворк. Я скромно замечаю, что фреймворк, наверно, хороший, но в системе мегабайты кода уже без этого фреймворка, и он будет выглядеть как неприличный нарост, да ещё и добавит зависимостей, усложняя инсталляцию, а выгоды эфемерны. В ответ сразу взрыв гнева, что я ничего не понимаю в отрасли, сейчас все используют этот фреймворк и только отсталые программисты могут сомневаться в его полезности. И такие истории происходили регулярно. С русским даже с гендиром можно нормально говорить, оспаривать его идеи и совместно приходить к нормальным решениям. Потому что русский начальник понимает, что подчинённый в чём-то может и лучше разбираться, а индус считает, что раз он начальник, то он прав (при том, что он не надо мной начальник).

Ещё раз подчёркиваю, что речь идёт о паре конкретных индусов и, вполне возможно, это нехарактерная ситуация.
Можно у Вас уточнить один момент? Описанная выше дискуссия по поводу нового фреймворка происходила в присутствии подчиненных менеджера или один на один? Если в его присутствии, то вы просто совершили классическую ошибку, не оставив человеку вариантов. Как ему сохранить лицо публично признав свою неправоту в присутствии подчиненных? Причем такие истории характерны не только для Индии, но и для России и любых других азиатских стран. Посмотрите заседания правительства нашего, с какими лицами там все сидят. Кудрин попробовал один раз возразить публично Медведеву и сразу вылетел.

В данном вопросе я считаю нет никакой индийской специфики, а скорее спефика конкретной компании и как там выстроены взаимоотношения между людьми. У меня в самом начале была пара инцидентов на схожую тему, но я сразу четко объяснил какие у нас правила и сейчас подобных проблем нет. Если замечу что-то хотя бы близкое — пресеку на корню. Просто у нас в компании выстраивается американо-европейская культура и большинство индусов нормально ее принимают, а многие даже и приветствуют.
Происходила по e-mail. Вероятно, в CC были подчинённые. В любом случае, если бы решение избавиться от фреймворка было принято, о нём бы подчинённые узнали. Ну про неумение признавать свою неправоту тут уже писали в комментариях. И в России (по крайней мере, в ИТ-отрасли) я с таким не сталкивался. С Кудриным и Медведевым не знаком, не знаю, что они там не поделили :-)
Ясно. Обсуждение по e-mail — вариант еще хуже. На мой субъективный взгляд Вы как минимум неправильно повели себя в этой ситуации. Мой богатый опыт показывает, что перепалки по e-mail вообще редко хорошо кончаются. Но не мне Вас судить.

Что касается России, то слышали, наверное, про «вертикаль власти». В крупных компаниях она ничуть не слабее чем в госсекторе. Для расширения кругозора вот вам свеженькая статья http://mymaster.livejournal.com/309493.html. Для затравки цитата из нее: «Просто поймите и зафиксируйте для себя один важный момент — у нас такая страна, в которой все делают так, как скажет начальник»
как объяснить тот факт, что заказчики из США, Австралии, Британии и Канады частенько выбирают на фриланс биржах русского с пустым резюме и 0 рейтингом при ставке 15..25 $ вместо индийца в чалме с огромным портфолио и ставкой 6..10 $
?

почему при всей своей доходящей до откровенного идиотизма толерантности некоторые 0мериканцы открытым текстом пишут «Эй, парни из Индии, не отвечайте на наше предложение, мы вас не выберем!»
?
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.