Комментарии 102
Пятидюймовые были на порядок надёжнее дорогих трёхдюймовых, дохших буквально пачками.
Смотря что и как писать.
5.25" по 720 кб и 3.5" по 1.44 мб
или 5.25" на 810кб и 3.5" на 720кб
Вдобавок разные производители пятидюймовых. Те же Mini Disk, Изот или TDK/Basf.
Плюс 5.25" реально легко гнулись и открытое окошко для считывания.
5.25" по 720 кб и 3.5" по 1.44 мб
или 5.25" на 810кб и 3.5" на 720кб
Вдобавок разные производители пятидюймовых. Те же Mini Disk, Изот или TDK/Basf.
Плюс 5.25" реально легко гнулись и открытое окошко для считывания.
Пятидюймовки до 1.2 форматировал, если ТДК или подобное, Изот на 720.
В любом случае почти не помню чтобы их выбрасывал. Случалось даже от чая отмывать и юзать дальше. А трёхдюймовых передохло столько, что даже была мысль ими туалет облицевать )
Там просто в любом раскладе выше плотность записи, и любая пылинка, попавшая под головки, царапала поверхность до непригодности. Плюс, насколько помню, прижимная сила на трёшках выше.
В любом случае почти не помню чтобы их выбрасывал. Случалось даже от чая отмывать и юзать дальше. А трёхдюймовых передохло столько, что даже была мысль ими туалет облицевать )
Там просто в любом раскладе выше плотность записи, и любая пылинка, попавшая под головки, царапала поверхность до непригодности. Плюс, насколько помню, прижимная сила на трёшках выше.
Нужно помнить две вещи:
3.5" существовали очень долго. Гораздо дольше, чем 5.25
во времена 3.5" все начали массово переходить на винчестеры, и сами 3.5" как дискеты так и дисководы перешли на «китайское производство», как массовое и дешевое. Вспомните стоимость 3.5" дисковода — 5-10$
Но если брать самые первые 3.5" дисководы и дискеты, то они отлично жили. У меня вот прочитались диски 3.5" примерно 90-го года записи.
А во время 2000х годов, часто были моменты, когда на одном дисководе записываешь и в тот же день на другом не читается, из-за разницы в калибровке.
То есть дело не в технологии, как таковой, а в падении качества массового производителя.
3.5" существовали очень долго. Гораздо дольше, чем 5.25
во времена 3.5" все начали массово переходить на винчестеры, и сами 3.5" как дискеты так и дисководы перешли на «китайское производство», как массовое и дешевое. Вспомните стоимость 3.5" дисковода — 5-10$
Но если брать самые первые 3.5" дисководы и дискеты, то они отлично жили. У меня вот прочитались диски 3.5" примерно 90-го года записи.
А во время 2000х годов, часто были моменты, когда на одном дисководе записываешь и в тот же день на другом не читается, из-за разницы в калибровке.
То есть дело не в технологии, как таковой, а в падении качества массового производителя.
3.5" существовали очень долго. Гораздо дольше, чем 5.25
Рили? ))
Просто почитайте хронологию, если сами как следует не застали.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0
Рили? ))
Просто почитайте хронологию, если сами как следует не застали.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0
Наверное все таки да, дискеты 3'5 активно просуществовали на рынке ощутимо дольше чем дискеты 5'25. Первые это 1981-2011(2016??)гг (на хабре была статья про то как в Норвегии наконец отказались от массового использования дискет 3'5), вторые гдето 1976-1996(1999)гг.
Я как раз хорошо застал.
Но вот 3.5" еще и сейчас используются, и при некотором желании их даже КУПИТЬ можно. А вто про 5.25" такое уже не скажешь.
Во-вторых не забывай про массовость. Во время 5.25" компьютеры были распространены не просто меньше а ГОРАЗДО меньше, на порядок или даже на два.
Но вот 3.5" еще и сейчас используются, и при некотором желании их даже КУПИТЬ можно. А вто про 5.25" такое уже не скажешь.
Во-вторых не забывай про массовость. Во время 5.25" компьютеры были распространены не просто меньше а ГОРАЗДО меньше, на порядок или даже на два.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не понимаю — какое отношние эти рассуждения имеют к надёжности 5.25?
Она просто выше, по моему опыту практически на порядок.
С пятидюймовками я работал значительно дольше, и почти не выкидывал. А когда появились 3.5 — летели в ведро чуть ли не пачками. Хорошо что быстро вытеснились CD.
Она просто выше, по моему опыту практически на порядок.
С пятидюймовками я работал значительно дольше, и почти не выкидывал. А когда появились 3.5 — летели в ведро чуть ли не пачками. Хорошо что быстро вытеснились CD.
Ну это ваш опыт. А у меня другой опыт, я с 3.5" работал на порядок дольше, причем в нескольких компаниях, где в то время дискеты использовались в больших количествах.
И что говорит тот факт, что вы почти не застали 5.25 (только этим можно объяснить разницу на порядок)?
Ваши компании не выбрасывали десятками 3.5? Может ещё про единорогов расскажете? )))
Ваши компании не выбрасывали десятками 3.5? Может ещё про единорогов расскажете? )))
Факт говорит о том, что вы не читаете. Еще раз повторю тезисы, которые вы умышленно пропустили
* Использование 3.5 в мире было гораздо более массовым, чем 5.25.
* 3.5" совсем-совсем недавно вышли из употребления, точнее заканчивают (2021), то есть они в принципе в активном использовании фактически были дольше
* Лично мой опыт — на нормальном дисководе 3.5" прочитались через 15 лет. На плохих — 3-5 дней.
* Тоже самое я наблюдал и на 5.25" — были дисководы которые сразу не читали друг друга, были дискеты разных производителей, которые читались лучше, чем другие. Но вот чтобы 5.25" нормально прочитался через 5-10 лет — не застал.
Про единорогов почитайте в hpmor.ru
Ну и думаю не о чем больше говорить.
* Использование 3.5 в мире было гораздо более массовым, чем 5.25.
* 3.5" совсем-совсем недавно вышли из употребления, точнее заканчивают (2021), то есть они в принципе в активном использовании фактически были дольше
* Лично мой опыт — на нормальном дисководе 3.5" прочитались через 15 лет. На плохих — 3-5 дней.
* Тоже самое я наблюдал и на 5.25" — были дисководы которые сразу не читали друг друга, были дискеты разных производителей, которые читались лучше, чем другие. Но вот чтобы 5.25" нормально прочитался через 5-10 лет — не застал.
Про единорогов почитайте в hpmor.ru
Ну и думаю не о чем больше говорить.
Потому что во времена расцвета 5¼” их делали в США, строго соблюдая технологические процессы и используя выскоквалифицированный персонал. Ну и компьютеры в те годы были не очень распространены. Потом, конечно, часть производства перенесли в ЮВА, но все равно, над каждым местным стоял плантатор дядя с дубинкой.
Когда же отрасль перешла на 3½”, компьютеров стало больше, и потребность в дискетах возросла. Производство лицензировали китайцам, которые стали забивать на технологию ради количества и цены, и добрый белый дядя с большой дубиной рядом не стоял… :-(
Когда же отрасль перешла на 3½”, компьютеров стало больше, и потребность в дискетах возросла. Производство лицензировали китайцам, которые стали забивать на технологию ради количества и цены, и добрый белый дядя с большой дубиной рядом не стоял… :-(
В США, рили? )))
У меня половина дискет была ГМД и Изот. И они никаких проблем не создавали.
Чёрт, жаль что всё-таки я тубзо не стал битыми трёхдюймовками облицовывать.
Там был бы практически чистый BASF и TDK )))
У меня половина дискет была ГМД и Изот. И они никаких проблем не создавали.
Чёрт, жаль что всё-таки я тубзо не стал битыми трёхдюймовками облицовывать.
Там был бы практически чистый BASF и TDK )))
Рили. Придумали-то их в США. Потом производства стали появляться и в других странах, в т. ч. в «советском лагере». Да, и в Китае 5¼” тоже делали, но мало, к тому времени массовый потребитель перешел на 3½”.
А вы не путайте дискеты и дисководы.
Первые 3.25" были шикарны.
Те, что продавались по 5-8$ были ужасны.
У меня в компании регулярно приобреталось новое оборудование и в какой-то момент я смог удачно купить штук 10 хороших дисководов, пусть и по 2-3 раза дороже цене, уже точно не помню.
Они отлично работали и записанное на них читалось долго.
Плюс у меня дома был совковый ноутбук Электроника МС 1504, дискеты с ним прочитались через 10-15 лет.
Первые 3.25" были шикарны.
Те, что продавались по 5-8$ были ужасны.
У меня в компании регулярно приобреталось новое оборудование и в какой-то момент я смог удачно купить штук 10 хороших дисководов, пусть и по 2-3 раза дороже цене, уже точно не помню.
Они отлично работали и записанное на них читалось долго.
Плюс у меня дома был совковый ноутбук Электроника МС 1504, дискеты с ним прочитались через 10-15 лет.
Добавлю нерепрезентаивной статистики:
3.5", TDK. Записаны в 2000г мной на обычном дисководе. Сейчас не прочитались.
5.25", Olivetti. Записаны в 1986г на фабрике, шли вместе с компьютером и хранят установщик MS-DOS 3.21. Прочитались на ура.
3.5", TDK. Записаны в 2000г мной на обычном дисководе. Сейчас не прочитались.
5.25", Olivetti. Записаны в 1986г на фабрике, шли вместе с компьютером и хранят установщик MS-DOS 3.21. Прочитались на ура.
А какая плотность в том и другом случае? А то так-то даже при одинаковом объёме записи 5" просто тупо больше, и плотность записи меньше.
Добавлю своей некорректной статистики. На прошедшей неделе прошивал фирмовую FujitsuSiemens (775 сокет) на предмет обновления микрокода процессоров. Естественно она шьется только FDD. Из семи дискет полноценно отработала попсовая-полупрозрачная Verbatim. Остальные Sony/TDK/DataAce сыпались на глазах.
Для обновления микрокода необязательно обновлять BIOS. Есть интерфейс обновления, который Fujitsu-Siemens наверняка поддерживает. Интелловская утилита обновляет микрокод. Обновлял так Optiplex380 для поддержки Xeon.
Загружаться необязательно с дискеты, кстати, можно сформировать образ дискеты и запихнуть его на загружаемую флешку.
Загружаться необязательно с дискеты, кстати, можно сформировать образ дискеты и запихнуть его на загружаемую флешку.
Но в данном случае было именно так, загрузочная дискета DOS622 (разворачиваемая SFX-образом WinImage), мульти-конфигурационный CONFIG.SYS с поддержкой прошивки до 2006, и после 2006 года, AUTOEXEC.BAT прошивальщик и куча мелких двухкилобайтных файлов обновления микрокода для каждого процессора.
А загрузочные USB устройства не поддерживались как класс, даже флешка которая именно определяется чисто как USB-Floppy.
А загрузочные USB устройства не поддерживались как класс, даже флешка которая именно определяется чисто как USB-Floppy.
меняю дискеты с «перегазовкой»
Развеселило, напомнило моего хорошего друга, втыкающего ловкими движениями кончиков пальцев на своей ГАЗ-21 несинхронизированную I передачу на «через II», используя её синхронизатор :)
У меня был сдвоенный дисковод. 3.5 и 5.25 в одном корпусе. Вроде бы он читал и 360 килобайтные дискеты и без джамперов. На нем я читал дискеты еще с искры 10.30. Но как раз 5.25 дисковод в нем первый умер. Да и на момент покупки компьютера зима 1996 года сам 5.25 был конечно уже чем то раритетным. Но позволял недолго обмениваться софтом со старых компьютеров. До покупки сд привода через полгода дискеты были основным источником поставки софта.
У автора присыпало оптопары, он не то что тип диска, а его замену определить не может, вот джамперами и выставил принудиловку.
Да, но у меня вопрос: а есть ли вообще у пятидюймовых флоппи органы для определения, кроме дырки недалеко от центра? Судя по поведению привода, он любой новый диск сначала крутит на 360 оборотов, ожидая HD, а когда ничего не видит, переходит на 300 оборотов и читает в режиме DD. И вроде бы все. Или я что-то упускаю?
Джамперами на НГМД выставляются параметры коммуникации с компьютером и можно залочить привод в HD-only.
Джамперами на НГМД выставляются параметры коммуникации с компьютером и можно залочить привод в HD-only.
Пардон, запамятовал у 5.25 конструктивные отличия были лишь у SS\DS.
То что вы описываете было уже у HD дисководов, ибо со стороны интерфейса мотор можно было только включить или выключить. И дабы старые DD\QD контроллеры не страдали от инициатив дисковода, был джампер, а иногда и не один.
Правда оставалась проблема совместимости с настоящими DD дисководами.
То что вы описываете было уже у HD дисководов, ибо со стороны интерфейса мотор можно было только включить или выключить. И дабы старые DD\QD контроллеры не страдали от инициатив дисковода, был джампер, а иногда и не один.
Правда оставалась проблема совместимости с настоящими DD дисководами.
Они были больше для систем отличных от ibm или которые не умели в два формата по определению.
Ну и можно напомнить еще, что 3.5 имели скорость 300 и редкие модели 360. В основном в Японии. Не могу сказать про емкость 2.88, но по даташитам, там в целом так же 300. Поэтому иногда старая информация на ресурсах по zx, может вводить в заблуждение.
Ну и можно напомнить еще, что 3.5 имели скорость 300 и редкие модели 360. В основном в Японии. Не могу сказать про емкость 2.88, но по даташитам, там в целом так же 300. Поэтому иногда старая информация на ресурсах по zx, может вводить в заблуждение.
Мне помнится, что для дисковода, заточенного под дискеты на 1,2Мб, загружали какую-то резидентную программу, чтобы читать дискеты на 360 и 720Кб. Кажется, она называлась "800.com".
Из статьи вызывало ностальгию упоминание PCShell. В детстве у меня была такая программа на одной из дискет. И как-то раз на радиорынке в Москве в коробке с книгами "никому даром не нужно" нашёл довольно толстую книжку посвящённую именно PCShell и купил её за несколько рублей. Оказалось, что это какой-то пакет, включающий в себя несколько программ, в том числе и файловый менеджер, который был у меня — это одна из его составляющих. Пробовал ковыряться в нём по книге, но не нашёл каких-либо преимуществ по сравнению с Norton Commander. Очень жалко, что все эти артефакты безвозвратно утрачены.
А вообще, большое спасибо за ваши статьи, всегда с удовольствием читаю, и на канал в Телеграме тоже подписался. Пишите ещё!
Мне помнится 800.сом ставили чтоб записать побольше, например на дискету 720кБ записать 800кБ (отсюда и название). Эта резидентная утилита позволяла форматировать еще несколько дорожек за пределами стандартной области. И +10% к обьему — это было много!
А 1.44 на 1.6 форматировалась) это права 3.5" дискетка.
Это да. Но вот почему-то в памяти отложилось: у моего друга был 386 с 1,2 пятидюймовым дисководом. А у меня XT, в которую был установлен дисковод, поддерживающий дискеты 720Кб — он был изначально от компьютера "Поиск". И вот чтобы мои дискеты у друга читались, надо было загрузить этот 800.com
Не только. Многие дискеты на 360кБ/40 дорожек можно было переформатировать на 720кБ/80 дорожек. Для такого и использовалась 800.com, потому что MS-DOS по умолчанию знала только о 360кБ и о 1,2МБ (ну и о древностях типа 160кБ).
А ещё был pu1700, он вообще позволял страшные вещи с объёмом дискет вытворять! На 5.25" можно было записать 1.4 мб, а на 3.5" — 1.7!
А был ещё и 2m! ) PU1700, кстати, ещё умел нулевой сектор (где метаинфа была) ставить в любое место дискеты. Что позволяло пользоваться дискетами со сдохшей нулевой дорожкой.
Так вроде и минус был — невозможность прочитать дискету без драйвера.
Это все делал и fformat и позволял не держать в памяти себя.
Что именно? Сдвигать нулевую дорожку? Если потом не держать его в памяти, то как это работало? DOS не нашла бы где она записана.
Может fdformat? Интересно, что исходники есть на ГитХабе. Программа написана на Турбо Паскале, но густо пересыпана ассемблерными вставками и вызовами INT13. Скомпилированный FDFORMAT.COM занимает 32000 байт, причём изрядную часть места занимают строки сообщений на двух языках. Ну и заботливо выровненные по правому краю комментарии на немецком добавляют очаровния.
Так и 800 тоже позволял. Точнее, драйвер позволял читать, а форматировать надо было прогой FFORMAT (не помню, требовала ли она сама этого драйвера или без него могла).
А еще была PU_1700 которая превосходила 800.com по всем параметрам, резидент был меньше, а функционал гораздо больше.
В 2000-2004 работал на одном военном заводе, там был парк в цехах от 186 до 386, штук 15-20, оригинальные даже, не клоны. Маркировку IBM точно видел. Там дискеты 5.25 умирали от нескольких недель до нескольких месяцев. Если я правильно помню, на 386х такое случалось намного чаще чем на остальных. Благо запас дискет был, целый стеллаж был забит «новыми» дискетами, а может и действительно новыми. Память подсказывает что BASF, но это не точно. В итоге всегда наготове всегда были пара-тройка дискет с досом и фокс про. На одном 286 или 386 кстати был hdd, но уже умерший к моему приходу, я честно пытался оживить, но не смог, а дискеты ещё жили наверно после меня
В Институте на pc стояли 5,25 дисководы, сохранял результаты turbo pascal, в ходу уже были 3,5
У самого на работе есть 486 с DOS 6.23 и старым планшетным фотометром, у которого дистрибутив на 5,25" дискетах. Конечно, сделаны образы и копии на "современных" 3,5" дискетках, но и оригинал 1990 года жив.
У меня вот есть набор болгарских дискет с CP-M, фортраном и прочим. Правда, дискеты нифига не 5 дюймов, а 8. Я даже не знаю, к какому советскому компьютеру они.
так не в компьютере дело а в дисководе
Хех! Так запускать-то всё равно надо на конкретной машине. Иначе толку от считанных байт нет никакого.
На один и тот же комп можно и 8" и 5.25" и 3.5" и даже винчестер цеплять. Были бы интерфейсы.
Это не удивительно — дисковод работает не более, чем простейший магнитофон, выдающий импульс в местах смены намагниченности. Проблема в другом — процессор той ЭВМ, от которой эти дискеты, мне не известен. А потому неизвестно, как запускать считанные программы. Без знания конкретной машины полученные коды бесполезны.
MS-DOS 8 дюймов не умеет, нужен экзотический компьютер поддерживаемый CP/M. Помню на болгарском аналоге ebay olx.bg мне попался 8-дюймовый дисковод ИЗОТ за разумную цену. Думал даже купить посмотреть, но оказалось что протокол обмена существенно отличается от «стандартного» в 80-х годах для x86 протокола MFM. Например в том изоте двигатель вращения диска запитывался напрямую от ~220 В и не управлялся программно.
Вот подключить 5-ти дюймовый дисковод Matsushita 595-й серии выдав его за 3.5 на 720k действительно было можно, различия между тремя и пятью дюймами с точки зрения ОС невелики. В нём дискеты BASF Extra 2s/2d, которые официально могли только 360k, форматируются на 720k.
Вот подключить 5-ти дюймовый дисковод Matsushita 595-й серии выдав его за 3.5 на 720k действительно было можно, различия между тремя и пятью дюймами с точки зрения ОС невелики. В нём дискеты BASF Extra 2s/2d, которые официально могли только 360k, форматируются на 720k.
8" диски точно поддерживались в версиях до 3.30, но не помню точно в каких. 3.30 у меня уже было с 3.5"
jeffpar.github.io/kbarchive/kb/075/Q75131
5. Valid media descriptor bytes for MS-DOS are listed below:
Byte Capacity Media Size and Type
— F0 2.88 MB 3.5-inch, 2-sided, 36-sector
F0 1.44 MB 3.5-inch, 2-sided, 18-sector
F9 720K 3.5-inch, 2-sided, 9-sector
F9 1.2 MB 5.25-inch, 2-sided, 15-sector
FD 360K 5.25-inch, 2-sided, 9-sector
FF 320K 5.25-inch, 2-sided, 8-sector
FC 180K 5.25-inch, 1-sided, 9-sector
FE 160K 5.25-inch, 1-sided, 8-sector
FE 250K 8-inch, 1-sided, single-density
FD 500K 8-inch, 2-sided, single-density
FE 1.2 MB 8-inch, 2-sided, double-density
F8 — Fixed disk
jeffpar.github.io/kbarchive/kb/075/Q75131
5. Valid media descriptor bytes for MS-DOS are listed below:
Byte Capacity Media Size and Type
— F0 2.88 MB 3.5-inch, 2-sided, 36-sector
F0 1.44 MB 3.5-inch, 2-sided, 18-sector
F9 720K 3.5-inch, 2-sided, 9-sector
F9 1.2 MB 5.25-inch, 2-sided, 15-sector
FD 360K 5.25-inch, 2-sided, 9-sector
FF 320K 5.25-inch, 2-sided, 8-sector
FC 180K 5.25-inch, 1-sided, 9-sector
FE 160K 5.25-inch, 1-sided, 8-sector
FE 250K 8-inch, 1-sided, single-density
FD 500K 8-inch, 2-sided, single-density
FE 1.2 MB 8-inch, 2-sided, double-density
F8 — Fixed disk
но оказалось что протокол обмена существенно отличается от «стандартного» в 80-х годах для x86 протокола MFM.
Так у дискет нет протокола обмена — это забота контроллера дисковода. Как он захочет, так и запишет. А вот уже контроллер и ПО для работы с ним может какие-то объёмы дискет не поддерживать (не уметь так работать с дискетой, чтобы данный объём получался).
Мне довелось с такими дискетами поработать на компьютере БК-0010.01, который отдали из списанного школьного класса. На то время (начало 2000-х) он уже казался антиквариатом. жалею, что отдал кому-то не сохранил.
Спасибо за статью.
«Надо бы поменять оптопару на рабочую, но пока я меняю дискеты с «перегазовкой»»
Бывали случаи, когда при отсутствии сигнала о смене дискеты DOS перезаписывала таблицу файлов — на текущей дискете появлялся список файлов предыдущей, естественно нечитающихся.
Дисковод 8" упомянут — порядок. Блок из двух таких занимал корпус как 286 десктоп. Зато видимо осуществлять контроль выноса носителей было проще.
Tulip computers — довольно красивое название для компьютерной фирмы.
Drain.com ЕМНИП называлась журчащая водой программа. Были различные замедлялки процессора, позволявшие в том числе запускать диггер на 286-ом.
Дискеты вроде бы где-то лежат, правда ни одного дисковода не осталось.
По памяти что лежало на дискетах:
— урезанная по-максимуму DOS, обязательно с ramdrive.sys (ramdisk.sys), т.к. работать приходилось в основном на компьютерах без винчестера;
— русификатор — keyrus.exe;
— естественно Norton Commander;
— компилятор турбо-паскаля с набором лабораторных работ;
— нортоновские утилиты, избранное — nu.exe, qu. exe, ndd.exe был нужен реже;
— пара игрушек — shamus, socoban, arcanoid, popcorn, tetris, ladder.exe, ...;
— резидентный графический редактор, позволявший делать скриншоты, в т.ч. в играх, название позабыл;
— другие резидентные мелочи для удобства, в т.ч. программа, позволявшая выгружать другие резиденты, восстанавливая оригинальные вектора прерываний, высвобождая память без перезагрузки, некоторым программам, у которых не был предусмотрен выход хватало вызова функции int 21 terminate;
— антивирус — хотя дискеты в основном были защищены от записи, да и размер свободного пространства на дискете был известен с точностью до сотен байт, вирусы были довольно распространены уже тогда. Правда их действия носили в основном украшательский характер — то буковки осыпались, то звуки издавались. Но антивирус был нужен, по какими-то каналам доходили обновлённые. В одном компьютерном классе при малейших признаках заражения зал закрывался на час и проходила тотальная дезинфекция путём форматирования винчестеров и водворения девственно чистого образа системы, всё руками нескольких местных системных инженерок;
— коллекция вирусов с красивыми спецэффектами (как уже упоминал, вполне безобидных) в сжатом виде — позже была бесследно утрачена в результате действий доблестного антивируса;
— отладчики — ЕМНИП afd.exe, других не помню — позволяли поковыряться внутре интересных программ;
— упаковщики — pkzip/pkunzip, lzexe.exe, lhice.exe,…
Если у кого-нибудь замечалось что-то новенькое, обычно удавалось это обменять, так что дискеты быстро перекрёстно опылялись.
«Надо бы поменять оптопару на рабочую, но пока я меняю дискеты с «перегазовкой»»
Бывали случаи, когда при отсутствии сигнала о смене дискеты DOS перезаписывала таблицу файлов — на текущей дискете появлялся список файлов предыдущей, естественно нечитающихся.
Дисковод 8" упомянут — порядок. Блок из двух таких занимал корпус как 286 десктоп. Зато видимо осуществлять контроль выноса носителей было проще.
Tulip computers — довольно красивое название для компьютерной фирмы.
Drain.com ЕМНИП называлась журчащая водой программа. Были различные замедлялки процессора, позволявшие в том числе запускать диггер на 286-ом.
Дискеты вроде бы где-то лежат, правда ни одного дисковода не осталось.
По памяти что лежало на дискетах:
— урезанная по-максимуму DOS, обязательно с ramdrive.sys (ramdisk.sys), т.к. работать приходилось в основном на компьютерах без винчестера;
— русификатор — keyrus.exe;
— естественно Norton Commander;
— компилятор турбо-паскаля с набором лабораторных работ;
— нортоновские утилиты, избранное — nu.exe, qu. exe, ndd.exe был нужен реже;
— пара игрушек — shamus, socoban, arcanoid, popcorn, tetris, ladder.exe, ...;
— резидентный графический редактор, позволявший делать скриншоты, в т.ч. в играх, название позабыл;
— другие резидентные мелочи для удобства, в т.ч. программа, позволявшая выгружать другие резиденты, восстанавливая оригинальные вектора прерываний, высвобождая память без перезагрузки, некоторым программам, у которых не был предусмотрен выход хватало вызова функции int 21 terminate;
— антивирус — хотя дискеты в основном были защищены от записи, да и размер свободного пространства на дискете был известен с точностью до сотен байт, вирусы были довольно распространены уже тогда. Правда их действия носили в основном украшательский характер — то буковки осыпались, то звуки издавались. Но антивирус был нужен, по какими-то каналам доходили обновлённые. В одном компьютерном классе при малейших признаках заражения зал закрывался на час и проходила тотальная дезинфекция путём форматирования винчестеров и водворения девственно чистого образа системы, всё руками нескольких местных системных инженерок;
— коллекция вирусов с красивыми спецэффектами (как уже упоминал, вполне безобидных) в сжатом виде — позже была бесследно утрачена в результате действий доблестного антивируса;
— отладчики — ЕМНИП afd.exe, других не помню — позволяли поковыряться внутре интересных программ;
— упаковщики — pkzip/pkunzip, lzexe.exe, lhice.exe,…
Если у кого-нибудь замечалось что-то новенькое, обычно удавалось это обменять, так что дискеты быстро перекрёстно опылялись.
Были целые подборки обезвреженных вирусов с оставленными спецэффектами, типа утрясания содержимого экрана и прочим, были просто прикольные программки, например был резидент, который по нажатию Ctrl+G выводил в текстовом (!) режиме картинку девушки в центре экрана — достигалось это за счёт того, что в знакогенераторе на самом деле было 512 символов, и вторые 256 программировали так, что при их сложении получалась картинка, и переключали режим, когда один из битов цвета начинал указывать, из какой из двух таблиц использовать символ (могу в нюансах ошибаться, давно было), или игрался на встроенном спикере кусок песни битлз, или из текстового файла программка брала текст и воспроизводила голосом на встроенный спикер (!), ещё плюсиками ударения указывали, и всё это работало на 286!!! Молчу уж про то, что вообще мне тогда казалось чудом — Scream Tracker ) И много ещё всякого было — по-моему, наборы этих программ на сайтах, посвященных ретрокомпьютерам, доступны до сих пор.
Ещё был такой "электронный журнал" (оболочка для просмотра со спецэффектами + тексты) InfectedVoice, посвященный тонкостям вирусописания, преимущественно на ассемблере. Мало что понимал, но было интересно. Подборка этого e-zine'a долго лежала у меня в архиве и антивирусы на неё стабильно ругались.
Песня Beatles — Girl для спикера тоже была, довольно качественно звучала).
А ещё было несколько программ для ASCii-арта. Даже что-то рисовать пытался в них, вставлял в программу на ТурбоПаскале.
Вспомнилось — был электронный справочник по прерываниям, оттуда выдёргивал постранично текст, верстал, печатал книжку. Позже попадалась печатная, с дополнениями про прерывания мыши.
Вообще пожалуй самым ценным были книги, в частности Брэдли «Ассемблер».
Вообще пожалуй самым ценным были книги, в частности Брэдли «Ассемблер».
Да, кто сейчас вспоминает про ассемблер? Если только в контексте разобраться, как там всё устроено, на низком уровне. Ну или те, кто работает с микроконтроллерами. А в те времена люди им прям серьёзно интересовались, находили практическое применение. Наверное все эти утилиты, о которых идёт речь в комментариях, писались на чистом ассемблере. У нас по друзьям ходила книга Питера Нортона, в которой описывалось, как создать утилиту для работы с жёстким диском. Сколько не читали, так ничего толком и не поняли.
Справочник вирусов со спецэффектами был встроен в DOS версии антивируса Касперского, тогда он еще назывался AVP.
— естественно Norton Commander;
Я пользовался только VolkovCommander. Он гораздо меньше места занимал, работал шустрей, да и как-то лаконичнее выглядел, чем нортон
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Навигатор — это почти многозадачность: файловый менеджер, редакторы TXT и CSV, калькулятор и эмулятор терминала, работающие одновременно.
Если добавить EZ-NOS, в котором есть временный выход в DOS с сохранением функциональности и возможностью запуска файлового менеджера — многозадачности существенно добавится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Почти все пользовались VC.
Но.
Когда появился VC, а когда NC — там же почти 10 лет разницы.
Но.
Когда появился VC, а когда NC — там же почти 10 лет разницы.
помимо ramdisk был HIMEM.SYS, а то и QEMM, позволяющее расширять 640К за счет верхней памяти
— вместо NC — Dos Navigator
— WD (word & deed) для работы с текстами
— aidstest и, затем, drweb
— из игрушек sopwith, бесконечный skippy
— вместо NC — Dos Navigator
— WD (word & deed) для работы с текстами
— aidstest и, затем, drweb
— из игрушек sopwith, бесконечный skippy
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Идеально!
Пойду куплю еще пару ящиков
Пойду куплю еще пару ящиков
А хрюзвуки при первом обращении к дисководу? Ни с чем не спутаешь. И благодарность всевышнему, когда дисковод при установке дискеты с единственной копией курсового издаёт правильный звук? Еще мерное пыхтение диска по фетру внутри конверта, этакое паровозное «чух-чух»…
Интересно, что кроме восьми, пяти с четвертью и трёх с половиной были и другие форм-факторы, у нас почти неизвестные. Например у меня дома есть трёхдюймовые дискеты (не 3,5!).
Какая «защелочка»? Правильный вариант — это дверца, которая опускалась сверху!
Дискеты жили очень долго при надлежащем обслуживании. Я их практически не выкидывал, так как при мелких ошибках выручал Norton Disk Doctor, а дискеты с плохой нулевой дорожкой возвращал к жизни diskrest. Для клонирования постоянно применяли diskdup, эта программа копировала 3.5" за минуту!
Ну и все документы и важные данные носили не менее, чем в 2-3 экземплярах (по 2 копии на двух дискетах), все-таки ошибки чтения были обыденностью.
Ну и все документы и важные данные носили не менее, чем в 2-3 экземплярах (по 2 копии на двух дискетах), все-таки ошибки чтения были обыденностью.
Спасибо за названия утилит, попробую.
А ещё была утилита с названием SpinRite, которая вычитывала бЭданутые дискеты активно насилуя контроллер дисковода. Была последней линией вычитывания сдыхающей дискеты. Помогла несколько раз когда люди были в отчаянье.
Кстати, а кто помнит этот стишок из тех времен?
«На столе лежит дискета,
У неё запорчен бут,
Через дырочку в конверте,
Её вирусы грызут!
Тяжела и неказиста,
Жизнь простого программиста!»
Кстати, а кто помнит этот стишок из тех времен?
«На столе лежит дискета,
У неё запорчен бут,
Через дырочку в конверте,
Её вирусы грызут!
Тяжела и неказиста,
Жизнь простого программиста!»
Вспомнил ситуёвину из производственной практики из начала нулевых, когда дискеты ещё были актуальны: старшая медсестра просит меня посмотреть содержимое дискеты. Открываю заслонку дискеты и начинаю с умным видом «просматривать» её на просвет, аккуратно проворачивая и произнося типа содержимое — «тааак: полугодовой отчёт..., отчёт по наркотикам..., заявки...» Старшая, наблюдая за этим, сделала большие круглые глаза :).
Потом сунул дискетку в комп и действительно, содержимое оказалось похожим на «просмотренное глазами» :).
Потом сунул дискетку в комп и действительно, содержимое оказалось похожим на «просмотренное глазами» :).
Надо найти свою заветную коробочку с 5'25 и попытаться её прочитать. Нехай что-то интересное сохранилось?
для составления, эээ, эмодзи?
А с понятием «фоторобот» вы не знакомы?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
DISTR 3: софт с пятидюймовых дискет