Комментарии 49
Спасибо, очень интересно!
Интересно, во сколько это все обошлось, особенно корпус? Про комп в подарок к корпусу — да, сейчас П4 наверное на дне своей стоимости, ни для чего особо полезного их уже не приспособить, а для ретро еще слишком новые. PCI-E — спустя 16 лет самый актуальный разъем, и еще лет 5 как минимум таким останется, SATA тоже еще нескоро отомрет.
Для меня 2004 это все-таки эпоха AMD, разгона Атлонов и Семпронов, и AGP карт как более дешевых для своей производительности. И как раз эра окончательного перехода с 98 на XP. Как сейчас помню что окончательно заставил переползти DOOM 3, который не работал под 98 в своей первой версии. Потом конечно выпустили патч, но было уже поздно.
Просмотрел почти всего Фила тоже, поражался его любви именно к этому периоду. Дело в том, что практически все стоящие игры начиная с 2004-2005 получили различные патчи-моды и версии от GOG для работы на современных системах. А многие и до HD-римейков докатились, но эта уже другая история. Тот же DOOM 3 отлично работает и на новых мониторах с widescreen fix, и на старых 5:4 вообще без всяких фиксов. И NFS 2003 запустить можно тоже, почти без бубна. Подключить к ЖК 17", которые сейчас почти бесплатно раздают и будут те же ощущения, и даже EAX: habr.com/ru/company/ruvds/blog/523234
Но это я так, больше завидую, думал собрать что-то такое, и не раз, пока останавливает только нехватка места.
Для меня 2004 это все-таки эпоха AMD, разгона Атлонов и Семпронов, и AGP карт как более дешевых для своей производительности. И как раз эра окончательного перехода с 98 на XP. Как сейчас помню что окончательно заставил переползти DOOM 3, который не работал под 98 в своей первой версии. Потом конечно выпустили патч, но было уже поздно.
Просмотрел почти всего Фила тоже, поражался его любви именно к этому периоду. Дело в том, что практически все стоящие игры начиная с 2004-2005 получили различные патчи-моды и версии от GOG для работы на современных системах. А многие и до HD-римейков докатились, но эта уже другая история. Тот же DOOM 3 отлично работает и на новых мониторах с widescreen fix, и на старых 5:4 вообще без всяких фиксов. И NFS 2003 запустить можно тоже, почти без бубна. Подключить к ЖК 17", которые сейчас почти бесплатно раздают и будут те же ощущения, и даже EAX: habr.com/ru/company/ruvds/blog/523234
Но это я так, больше завидую, думал собрать что-то такое, и не раз, пока останавливает только нехватка места.
Да, меня долго останавливал тот факт, что игры тех времен почти без проблем работают на современном железе и софте. С бешеным FPS, хоть на ноутбуке, красота, можно ничего не строить. Поэтому поддержка Windows 98 стала для меня подходящим аргументом: чтоб не только игры и софт начала нулевых, но и что-то более древнее работало. Надо будет еще проверить, работает ли — железо все-таки нестандартное. Можно двумя десктопами закрыть почти всё: 386 для древнего DOS, Pentium 4 для всего от первого Дума до Far Cry.
Про деньги: комбинация из корпуса + матплата + видеокарта + звук обошлась мне в 160 евро. Все остальное было, SSD я не включаю в стоимость, так как это слегка перебор. Если прямо все считать, то не очень дешевое ретро, конечно. Но сильно дешевле 386-го :)
Пофиг, я доволен. Почему-то очень хорошо зашла NFS Underground — я в нее и тогда немного играл, но быстро забросил. А тут прямо каждый вечер рубился с удовольствием. Польза есть.
Про деньги: комбинация из корпуса + матплата + видеокарта + звук обошлась мне в 160 евро. Все остальное было, SSD я не включаю в стоимость, так как это слегка перебор. Если прямо все считать, то не очень дешевое ретро, конечно. Но сильно дешевле 386-го :)
Пофиг, я доволен. Почему-то очень хорошо зашла NFS Underground — я в нее и тогда немного играл, но быстро забросил. А тут прямо каждый вечер рубился с удовольствием. Польза есть.
Вот тоже думал, что двумя, ну максимум тремя десктопами получится все перекрыть, но на деле все намного веселее получается. Хотя Pentium 4 в принципе для позднего DOS сойдет, для звука есть драйвера для того же Live!, но желательно самые ранние модели искать, начиная с какого-то момента они резко сдали в совместимости.
Хотелось бы еще конечно забраться намного дальше и собрать 8086 с CGA-графикой, но цены на них выросли так, что биткойн отдыхает, а 386 кажутся совсем недорогими. Мониторы это вообще музейная редкость, дожили до нас живыми очень немногие, и пересылка хрупкого стекла сильно добавляет лотереи.
А вообще поздравляю, круто когда оно радует не только в процессе сборки, но и после. Самому интересно не просто ностальгировать за уже пройденным, а скорее открывать новое, вот только на днях прошел Prey 2006 года которую я оказывается вообще пропустил и путал с Prey 2017, кайфа было куда больше чем от всяких киберпанков.
Хотелось бы еще конечно забраться намного дальше и собрать 8086 с CGA-графикой, но цены на них выросли так, что биткойн отдыхает, а 386 кажутся совсем недорогими. Мониторы это вообще музейная редкость, дожили до нас живыми очень немногие, и пересылка хрупкого стекла сильно добавляет лотереи.
А вообще поздравляю, круто когда оно радует не только в процессе сборки, но и после. Самому интересно не просто ностальгировать за уже пройденным, а скорее открывать новое, вот только на днях прошел Prey 2006 года которую я оказывается вообще пропустил и путал с Prey 2017, кайфа было куда больше чем от всяких киберпанков.
Разница в мелочах.
То EAX нет, то диск со старфорсом вставить некуда.
То EAX нет, то диск со старфорсом вставить некуда.
Интересный способ закрыть ретро системы ноутами, правда есть свои подводные камни.
Например найти ноутбук со звуковой картой работающий в DOS.
На тему P4, это не пслд платформа с поддержкой windows 98 и вообще процессор тут не имеет роли, больше драйвера на чипсет. Вполне можно завести и на c2d.
Да же есть попытки монстра собрать на промышленной c2d с isa слотом и уже сильно патченым bios.
www.old-games.ru/forum/threads/zapusk-conroe-wolfdale-na-starom-775.64213
еще может будет интересно, попытка собрать весь фм синтез на одной плате
Например найти ноутбук со звуковой картой работающий в DOS.
На тему P4, это не пслд платформа с поддержкой windows 98 и вообще процессор тут не имеет роли, больше драйвера на чипсет. Вполне можно завести и на c2d.
Да же есть попытки монстра собрать на промышленной c2d с isa слотом и уже сильно патченым bios.
www.old-games.ru/forum/threads/zapusk-conroe-wolfdale-na-starom-775.64213
еще может будет интересно, попытка собрать весь фм синтез на одной плате
Спасибо, занятный материал.
Если память мне не изменяет — памяти для «без проблем» надо <=512Mb, а не гиг. > 512Mb можно, но надо патчить систему.
Про память Пока — два модуля Hynix DDR2 объемом 512 мегабайт каждый. Для совместимости, в Windows 98 лучше не использовать более гигабайта RAM, точнее другие объемы потребуют подготовительной работы.
Если память мне не изменяет — памяти для «без проблем» надо <=512Mb, а не гиг. > 512Mb можно, но надо патчить систему.
Если память мне не изменяет — памяти для «без проблем» надо <=512Mb, а не гиг. > 512Mb можно, но надо патчить систему.
Именно так, а вот после патчей можно установить вообще куда угодно, только недавно тут проскакивала статья про Win98 на 16 гигов памяти, видит оно конечно только 3 с половиной — habr.com/ru/post/520448
И вообще эта ОС имеет столько фанатов, что до сих пор выходят какие-то патчи и драйвера, масса тематических форумов и например жив вот этот волшебный сайт: www.mdgx.com/web.htm#98SE
Прочитал про установку Win98 на Core i7-4770, впечатлился. Но это уже именно вариант «с бубном». У меня все встало без него, стандартным путем продвинутого пользователя: поставил ОСь, драйверы, все заработало.
Одну ошибку я правда совершил — создал раздел под систему на все 240 гигабайт SSD. Это привело сначала к разнообразным синим экранам, а потом к полной потере данных. Потом сделал раздел на 120 гигов, все проблемы ушли. Еще интересный момент из статьи — про нормальную работу накопителей в режиме AHCI. У меня так не вышло, контроллер работает в Compatibility Mode.
Одну ошибку я правда совершил — создал раздел под систему на все 240 гигабайт SSD. Это привело сначала к разнообразным синим экранам, а потом к полной потере данных. Потом сделал раздел на 120 гигов, все проблемы ушли. Еще интересный момент из статьи — про нормальную работу накопителей в режиме AHCI. У меня так не вышло, контроллер работает в Compatibility Mode.
В моем случае никаких глюков от гигабайта RAM пока не было замечено. Хочу поставить 4, и заставить работать нормально. Для Windows 98 столько не надо, а для WinXP и 7 не повредит.
Этот неловкий момент когда сам до сих пор сижу на 775 с примерно таким же радиатором (правда без кулера, ибо беззвучный комп, и Core 2 Quad c пониженным тепловыделением практически не греется), запущен Хром с 30 вкладками, Фотошоп с 5 вкладками, последняя Android Studio, и фоном играет музыка… Ну и Windows 10 понятно.
P. S. И вишенкой на торте два рабочих сидюка, которыми я при этом регулярно пользуюсь (рипаю CD просто для дальнейшего прослушивания на компе. А почему не стриминговые сервисы — потому-что коллекционирую CD. Стриминговыми сервисами пользуюсь для музыки, которой нет в моей коллекции CD).
P. S. И вишенкой на торте два рабочих сидюка, которыми я при этом регулярно пользуюсь (рипаю CD просто для дальнейшего прослушивания на компе. А почему не стриминговые сервисы — потому-что коллекционирую CD. Стриминговыми сервисами пользуюсь для музыки, которой нет в моей коллекции CD).
Идеально.
Есть некоторые древние cd-rw, которые до сих пор ценятся за возможность записывать CD-R на скорости 1.0. Например, Teac CD-W58E.
у меня был, да почему был и есть 771 с двуя xeon и 128gb памяти. Все бы ничего, работать можно и сейчас, но вот электричество кушает :(
Ну это сервер все-таки, а у меня это повседневный рабочий комп именно за которым я делаю все. Правда насчет элестричества даже не думал что они могут жрать его, еще когда с родителями жил (я и говорю, это было очень давно), оплачивали они, сейчас снимаю, но я как-то не заметил по квитанциям что я подозрительно много жру для одного человека. Хотя может просто сравнивать не с чем :)
P. S. Удивительно чем могут руководствоваться люди, которые за мой тот коммент влепили аж два минуса…
P. S. Удивительно чем могут руководствоваться люди, которые за мой тот коммент влепили аж два минуса…
Мне кажется что характеристики ПК слишком мощные для 98-ой. То есть многое слишком избыточно для 98. А вот в ряде игр можно словить проблемы из-за слишком нового железа. Не все игры пойдут с таким объемом видеопамяти, да и оперативки много. Ну и какой ретрокомп на 98 винде без VooDoo? Ведь игры под glide это как правило самая главная цель.
Да какое ретро?
Это еще практически актуальный комп многие до сих пор на таких сидят кто не сильно озадачивается апгрейдом. Всякие бабушки.
Это еще практически актуальный комп многие до сих пор на таких сидят кто не сильно озадачивается апгрейдом. Всякие бабушки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, в организациях до сих пор встречается. А что Ворд и Ексель идет…
Тру ретро это 25-50 лет. 486 можно назвать ретро.
Может как нибудь соберу аналог своего первого «писюка» который был 486 SX.
До него был спектрум.
Тру ретро это 25-50 лет. 486 можно назвать ретро.
Может как нибудь соберу аналог своего первого «писюка» который был 486 SX.
До него был спектрум.
С этим осторожнее, по опыту «соберу-ка я один» часто превращается в штуки четыре недособранных :) И тогда приходит понимание что ретро это все-таки немного пошире.
Я бы выделил два основных критерия:
1. Система практически бесполезна для современного использования. Самый простой сценарий — запустить ютуб. По опыту, практически все одноядерники уже начинают скипать кадры и иногда выводить сообщение про долгий скрипт, даже 3+ Ггц. А вот даже младшие двухядерники все-таки играют, пусть и в 720р. По этому критерию Cedar Mill вполне проходит в ретро.
2. Набор портов и совместимость с современным железом. А вот тут система не проходит, действительно трудно называть ретро плату, куда и вчера купленный SSD можно подключить, и видеокарту этого года выпуска. Так что тут водораздел — это AGP, IDE и какой-нибудь USB 1.1
Я бы выделил два основных критерия:
1. Система практически бесполезна для современного использования. Самый простой сценарий — запустить ютуб. По опыту, практически все одноядерники уже начинают скипать кадры и иногда выводить сообщение про долгий скрипт, даже 3+ Ггц. А вот даже младшие двухядерники все-таки играют, пусть и в 720р. По этому критерию Cedar Mill вполне проходит в ретро.
2. Набор портов и совместимость с современным железом. А вот тут система не проходит, действительно трудно называть ретро плату, куда и вчера купленный SSD можно подключить, и видеокарту этого года выпуска. Так что тут водораздел — это AGP, IDE и какой-нибудь USB 1.1
Есть у меня плата с АГП и даже видяшки под нее.
Но это не интересно.
А ютубчик и так нифига не идет. Сдох он под новый год не справляется.
Так что новогодние песенки и мультики пришлось с торентов качать.
Да и обилие рекламы в нем даже в детском контенте делает его не смотрибельным.
И ресурсов жрет непомерно много. Много больше чем просто воспроизведение видео в таком качестве. У меня есть старый ноут с древним одноядерным целерончиком. Он видео вполне себе воспроизводит в разрешение своего экрана 720р
Но это не интересно.
А ютубчик и так нифига не идет. Сдох он под новый год не справляется.
Так что новогодние песенки и мультики пришлось с торентов качать.
Да и обилие рекламы в нем даже в детском контенте делает его не смотрибельным.
И ресурсов жрет непомерно много. Много больше чем просто воспроизведение видео в таком качестве. У меня есть старый ноут с древним одноядерным целерончиком. Он видео вполне себе воспроизводит в разрешение своего экрана 720р
Я скажу больше, я теперь перешел на ноутбуки =)
Дожили, пентиум 4 с pci express, видеокартой 128мб и памятью 512м уже считается ретрокомпьютером.
То чувство, когда у тебя есть комп уровня Core 2 E6400, 2 Гб рам DDR 1, Geforce FX5200 и ты как-то не используешь его как ретро комп, вполне себе на телевизор выдаёт 1080 с ютуба. Сборка явно не ретро. Топ для 98 венды это Пентиум 4 2.4 герца, 512 озу, 128 видео, 120 гб диск. Остальное бесполезно.
Pentium 4 не последняя машина, где можно поставить Win98 без особых проблем: за счет VIA чипсета Win98 можно поставить и на платформу AMD поколений 754,939, AM2.
Я бы собирал иначе.
- MB на чипсете KT133A с ISA. Есть варианты и лучше, но стоимость может быть несколько высокой. Вроде должна запуститься с Windows 10. Если нет — поправьте меня.
- CPU Athlon XP 2500+ или лучше (но найти материнскую плату и процессор для "или лучше" довольно сложно).
- Звуковая карта ISA. AWE64 (Gold). Для игр в DOS.
- Звуковая карта PCI SB Live 5.1 sb0060 (кстати, на фото ct4830, это не 5.1).
- В комплект с SB найти Live Drive IR (панель в слот 5.25). Но это уже относительно сложно.
- Видеокарта — ну пусть будет GF6800. Только AGP
- Какой ретро компьютер для Win98 без Voodoo! Поставим 2x VooDoo 2 в SLI. Можно не заморачиваться и использовать карты с 8mb. Производительность не сильно хуже Voodoo 4, но зато это именно 3D ускорители, поэтому не потребуется переключать монитор для игр в Glide. Драйвер можно найти даже для Win10!
Вот это будет ретро комп, на котором получится запустить Windows 10.
под него не хватает ЭЛТ монитора
О да. Это у меня в хотелках, но хочется добыть прямо самый хороший, или один из.
я где-то пол жизни провел за ЭЛТ мониторами. Наверное поэтому мне ни разу не хочется к ним вернуться.
Недавно сидел за 17-дюймовым ЭЛТ Sony. Сначала было ужасно, стробоскоп какой-то. Потом залез в настройки Windows XP и поднял частоту обновления кадров до 75, стало нормально. 50-60 уже сложно, и на старых ТВ, и на мониторах.
Провел много времени за ЭЛТ, кроме как размеров, только положительные эмоции.
Да в начале конечно был треш с 30, потом уже лучше 60 герц. Дальше проблема геометрии, которая в целом была решена. Сейчас же кое какое спасение технология BFI в современных «ЖК», но оно такое себе.
Да в начале конечно был треш с 30, потом уже лучше 60 герц. Дальше проблема геометрии, которая в целом была решена. Сейчас же кое какое спасение технология BFI в современных «ЖК», но оно такое себе.
Геометрия, сведение лучей, намагниченность… Ну его, мне лучше кривые цвета TN, чем кривые и цветастые(вместо ровных и чёрных) линии ЭЛТ.
PS: А ещё коробка с (всего то) 17' Sony G200 не влезавшая ни в багажник, ни в салон жигулей...
В моём случае, мне вполне комфортно за ЭЛТ с частотой обновления 85 Гц, мерцание экрана уже не ощущается.
А вот ЖК долго не устраивали своей цветопередачей и, как оказалось, высокой яркостью, от которой быстро уставали глаза.
В итоге, перешёл на ЖК только в 2014 году, первую проблему решил выбором далеко не самого дешёвого монитора с AH-IPS, вторую — уменьшив яркость до минимума.
Последний мой ЭЛТ, ViewSonic G90fb, купленный каким-то чудом аж в 2008 году, до сих пор стоит на рабочем столе, правда, почти не используется, всё-таки комфортных для работы на нём 1280*960 уже недостаточно в повседневной жизни. Ещё два неисправных Самсунга хранятся в коробках, в надежде, что когда-нибудь, я всё-таки найду ремонтника в своём городе, который согласится починить их.
Ещё у ЭЛТ было очень хорошее антибликовое покрытие, которого сильно не хватало у ЖК, особенно, когда в какой-то момент почти все они продавались с глянцевыми экранами.
А вот ЖК долго не устраивали своей цветопередачей и, как оказалось, высокой яркостью, от которой быстро уставали глаза.
В итоге, перешёл на ЖК только в 2014 году, первую проблему решил выбором далеко не самого дешёвого монитора с AH-IPS, вторую — уменьшив яркость до минимума.
Последний мой ЭЛТ, ViewSonic G90fb, купленный каким-то чудом аж в 2008 году, до сих пор стоит на рабочем столе, правда, почти не используется, всё-таки комфортных для работы на нём 1280*960 уже недостаточно в повседневной жизни. Ещё два неисправных Самсунга хранятся в коробках, в надежде, что когда-нибудь, я всё-таки найду ремонтника в своём городе, который согласится починить их.
Ещё у ЭЛТ было очень хорошее антибликовое покрытие, которого сильно не хватало у ЖК, особенно, когда в какой-то момент почти все они продавались с глянцевыми экранами.
Сижу сейчас за таким компьютером (asus p5ld2, pentium 4 и т.д)…
А ОС какая? Как обстоят дела с веб-сёрфингом? Мне показалось, что современный веб — самое тяжкое испытание для старого софта и железа, хотя на свежем железе, даже самом маломощном, воспринимается как данность, что уж картинки котиков посмотреть да видео на Youtube в FullHD точно можно будет.
Да, к сожалению, веб — это самое ресурсоемкое приложение нынешних рабочих компов. А ведь совсем не так давно самые слабые ноуты позиционировались как нетбуки. Но что-то пошло не так :)
Сам, как почетный некрофил, работаю 12 лет уже на неизменном Asus P5Q Core2Duo 2.6GHz Е4700 & 3 GB RAM под WinXP SP3 32 bit, пока что все идет относительно нормально. Только веб приносит сюрпризы.
Поборников безопасности смею уверить — последний случайно пойманный через веб вирус на компе был 10 лет назад, но он не запустился, просто записался в %temp%. Порты сканируются зловредами раз в секунду, судя по логам. Антивируса нет лет 8, т.к. он требует ресурсов чуть меньше чем современная ветка комментов на Хабре с количеством комментариев приближающимся к сотне.
И по ресурсам в данный момент: вся система плюс две IDEшки, винамп, калькулятор и Адоб с 10 открытыми pdf потребляют 0.5 Гига памяти и 5% процессорного времени (+30% в момент компиляции программ в IDE). ФФокс с 4 вкладками: 1 гиг памяти суммарно и +50% процессорного времени при прокрутке этого дерева комментариев. А вот Ютуб в ХД требует меньше ресурсов, чем Хабр (+40%), так что проблем не доставляет :)
Сам, как почетный некрофил, работаю 12 лет уже на неизменном Asus P5Q Core2Duo 2.6GHz Е4700 & 3 GB RAM под WinXP SP3 32 bit, пока что все идет относительно нормально. Только веб приносит сюрпризы.
Поборников безопасности смею уверить — последний случайно пойманный через веб вирус на компе был 10 лет назад, но он не запустился, просто записался в %temp%. Порты сканируются зловредами раз в секунду, судя по логам. Антивируса нет лет 8, т.к. он требует ресурсов чуть меньше чем современная ветка комментов на Хабре с количеством комментариев приближающимся к сотне.
И по ресурсам в данный момент: вся система плюс две IDEшки, винамп, калькулятор и Адоб с 10 открытыми pdf потребляют 0.5 Гига памяти и 5% процессорного времени (+30% в момент компиляции программ в IDE). ФФокс с 4 вкладками: 1 гиг памяти суммарно и +50% процессорного времени при прокрутке этого дерева комментариев. А вот Ютуб в ХД требует меньше ресурсов, чем Хабр (+40%), так что проблем не доставляет :)
Windows 7. Пробовал популярные Линуксы, но все они работают хуже. Браузер Firefox, постоянно открыто штук 20 вкладок, и работает хорошо. Хром почему-то гораздо тормознее. Но я не программист, ничего не компилирую, с графикой и САПР не работаю. Использую, по сути, только браузер, клиента Citrix, торренты, dlna сервер. Последняя игра, в которую играл — Alone in the dark.
Кому п4 ретро, а у кого они до сих пор в продакшне.
Люди с гордостью пишут что работают на 10-15 летних компах и критикуют автора, за то что 15 летний билд нельзя называть ретро.
Какое-то ханжество...
Ой, не знаю. Мне проще отдать компьютер старый кому-нибудь, чем починить его.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Новогодний ретрокомпьютер на базе Pentium 4