Комментарии 131
imgur.com/gallery/zYULW
UPD: нашёл 6 выпусков: ruecm.forum2x2.ru/t563-topic
Два из них не видел до этого.
Был ещё компьютерный журнал — один из первых, в такой довольно твёрдой обложке, с тиснением, по-моему, даже.
Может вспомнит кто-то как он назывался?
www.phantom.sannata.org/index.php
Там вам могут продать 386 даже наверное в коробке, eсли надо :)
американский производитель решил не делиться разработками с канадским
Простите, не придирки ради, а справедливости для. АМД — совершенно американская компания, из тех же Fairchildren, что и Интел. Канадская только ее ATI-часть, но это совсем недавняя история. В те времена это были разные компании.
Сам сейчас собираю себе спектрум с ТР-ДОС. Там немного веселее все. Конечно, можно на ибее купить готовый спектрум, но в моем детстве спектрумы были исключительно самопальные. Так что, паять. Ну и ТР-ДОС — это уже без вариантов, только паять. Хотя на www.sellmyretro.com есть готовые платы на FPGA.
Но в прошлое не вернуться даже купив старое железо, увы…
Согласен, хотя свое железное хобби я наверное начал в попытках построить маленькую машину времени. Но это невозможно. Поэтому отношусь к этому как к такому музейно-исследовательскому делу.
Если смотреть из 1992 года, сейчас какая-то невероятная унификация. Одноплатные компьютеры умеют куда больше, чем эти старые десктопы. Но не соглашусь насчет однообразия. Ну да, железо может быть плюс-минус одинаковое, но возможности кастомизации внешнего вида сейчас невероятные (понятно, что не в готовой продукции, а при самостоятельной сборке). Раньше такого не было. Я даже было хотел собирать ретрокомпьютер в современном корпусе, просто потому что возможностей больше. Но передумал, пусть будет более-менее аутентично.
Но в прошлое не вернуться даже купив старое железо, увы…Ну почему же, было бы желание, я приобрел себе относительно недавно HP Pavilion 98 года с Windows 98 на борту, стоит у меня на столе, время от времени запускаю и кликаю по менюшкам, никакие эмуляторы не сравнятся с изображениями на мониторах тех лет. Туда же Android, мобилы на 2 Андроиде уже весьма себе ностальгия, иногда достаю из ящика поиграться, огромное удовольствие получаю от того, что это по сути уже совсем другой Андройд.
А возможно все дело в том, что все детство я провел в одиночку. Нет, мы часто собирались с друзьями за своими старыми компами, но большую часть времени я проводил в одиночку, возможно это и наложило отпечаток на досуг, который я провожу. Быть одному иногда тоже полезно.
С дозвоном хуже, но качество связи можно попробовать эмулировать, отойдя подальше от вайфая или переключив телефон в 2G (ну или взять какой-нибудь МЕ45 как модем :)). Хотя я вообще видел «эмулятор» модема через вайфай, типа шлюза на ком-порт что-то было.
Вот с сайтами будет хуже, всякие вебсервисы, типа букингов и прочих скайсканеров практически без шансов. Но многие сайты до сих пор для старых браузеров более-менее достижимы, на гугл можно через IE5 зайти, у почтовых сервисом тоже есть статичные версии «для медленных каналов»…
Золотое время.
Раньше жили весело.
А теперь не весело.
Хотя казалось бы, действительно юзабельный WiFi появился через десять лет после выставки, а планшеты — вообще через двадцать.
Позвольте-с, но нет, свои первые планшеты Newton
Еще более похожие на современные планшеты в классическом понимании Microsoft начала выпускать в 2002 году, работали на свежевышедшей тогда Windows XP Tablet PC Edition (XP c поддержкой сенсорных экранов):
P.S. На выставке Comdex Fall 1992 года был еще и такой сценарий использования:
Я его уже не раз выкладывал на Хабре.
Нашёл смятый газетный лист в ящике со старыми ёлочными игрушками (в него был завёрнут один из хрупких шариков). Как мог разгладил и отсканировал.
yadi.sk/i/svkGLEjbnsa73
а сомнительный по современным меркам внешний вид никого не смущает.
Напротив, на том фото, под которым размещен процитированый текст, показан очень симпатичный и вызывающий ностальгию системник.
В начале 90-х Microsoft продвигала стандарт Multimedia PC:
В начале 90-х слово «мультимедиа» не использовал в своих статьях только ленивый )
Помню осеннюю выставку уже забытого года, на которой нам показали мультимедийный ПК — он мог проигрывать видео! (MPEG-1) На тот момент это было почти чудо.
Давайте посмотрим на цены в старой рекламе
В начале 1995 года я взял 4 шт. SIMM по одному мегабайту за $100. Т.е. цены за эти годы существенно не снизились — дешевело все, кроме памяти.
Казалось, что ситуация с этим безнадежна.
симпатичный и вызывающий ностальгию системник
Это уже дело вкуса. Я до сих пор в раздумьях, какой корпус выбрать для этого ретрокомпа. Главное выбор-то совсем небольшой, из того, что попадается — половина страшные, другая — поломанные.
В начале 90-х слово «мультимедиа» не использовал в своих статьях только ленивый
Да, горячая была тема, примерно как сейчас блокчейн :) Примерно с такой же пользой для широких народных масс. Но у меня в голове слегка смешались эпохи, и казалось, что это все было на пару лет позже, не в 1991-1992 годах. Все-таки для нормального видео нужен 486-й мегагерц на сто. Там уже и MP3 становится возможным.
какой корпус выбрать для этого ретрокомпа
Искать классический, с тумблером и индикатором частоты. :)
До сих пор помню эту гребенку внизу.
Но субъективно внешний вид например этого корпуса мне не нравится, даже если его отмыть до состояния нового.
индикаторы стали распространены уже на 486
386 «мой» (точнее — одноклассника, у которого мы «играли в компьютер») был именно в таком корпусе. Вообще, у меня в памяти этот дизайн как самый распространенный остался для 386-486, да и пентиумов потом в нём немало было после апгрейдов.
Как для 286 — корпуса-крокодилы.
Искать классический, с тумблером и индикатором частоты. :)
О, первый корпус моего первого компа! )
АТ, двойной индикатор (выставлялся вручную с помощью перемычек), кнопки Reset и Turbo, замок (!) с парой ключей, выключатель (настоящий тумблер, с подводом проводов питания и риском короткого замыкания при неудачном монтаже )
Служил несколько лет, был признан несвоевременным (появление корпусов ATX) и продан знакомому.
Много лет спустя была попытка выкупить его обратно, но знакомый не согласился )
Проблемы с 220 на тумблере были либо при изначальном браке, либо при самостоятельной замене блока питания.
Смутно помню, что для того, чтобы выставить цифры на индикаторе — надо было снимать переднюю панель у этого системного блока. С отсоединением контактов тумблера.
От корпуса сильно зависело.
Не сказал бы, что на моей практике (занимался в те времена в том числе как сбором "под ключ", так и всякими апгрейдами, как на фирме, так и в частном порядке — "тыжпрограммист") прямо таки сильно реже. Таких процентов 25-30, может даже 40, самый популярный, но остальных больше было в целом и процентов 15 очень удачных, хотя и стоили долларов на 20 дороже — в основном фирмы брали.
-Вишь написало Ло, а теперь (нажимает кнопку) Хи. Вот ща мы будем разбираться, кто тут у нас ЛоХи.
Хотите — цифры ставьте, хотите — лохов.
Но на старших 486 частота уже была трёхзначной и не лезла в два знака, а потом уже и турборежим ушел.
Но на старших 486 частота уже была трёхзначной и не лезла в два знака,
К этому времени на индикатор уже всем было пофиг.
а. разобрать корпус и выставить 25
б. разобрать корпус и выставить 33
в. разобрать корпус и выставить 66
г. разобрать корпус и выставить 99
С учетом тогдашней частоты апгрейдов — быстро надоело )
Когда дело дошло до 100 Мгц и пункта г. — лень одержала полную победу.
Были еще корпуса с ведущей единичкой, 133 или 166 там поставит можно было
Эти а, б, в что выше — про тот корпус, что на исходной картинке.
Следующий мой корпус был уже АТХ и без индикаторов.
(период 1998...2004 — унылые белые корпуса без особых примет. Потом к нам стали возить корпуса 3R и сразу стало веселее )
fcenter.ru/product/goods/140277-Korpus_IN_WIN_IW_BL040U3_300Vt
БП придется перенести наверх, погнув пару зацепов, большая часть слотов будет торчать в «дыру» от БП, где он раньше был, но обычно 2-3 штатных точки крепления очень точно подходят для стандартной babyAT платы. Еще 1-2 приколхозить придется. Да, и платы расширения надо будет узенькие, и колхозить задние планки. Но в таких корпусах штук 5 386-486 собрал.
Ну и вообще, для 386 много не надо, можно питать его от picoATX легко, так что корпус для него — дело фантазии.
В итоге решил не колхозить. Там будут ненужные порты USB, не будет показометра частоты, кнопку питания нужно делать фиксируемой. Ну и посадочные места для матплаты придется переделывать. Все возможно, но не в этот раз.
Я до сих пор в раздумьях, какой корпус выбрать для этого ретрокомпа.
Мой TX97-E i430TX/Pentium 233 MMХ/Win98 проработал у меня до 2007, наряду с более новыми компьютерами, потом был подарен случайным людям. Жалеть поздно )
Если бы я сейчас собирал что-то аналогичное, то взял бы именно такой корпус Baby AT, как наиболее аутентичный эпохе 386 процессоров.
У него, кстати, существенное преимущество перед обычным десктопом («Desktop» в оригинале — это именно форма корпуса ) — он существенно меньше.
Жаль, что никто не выпускает корпуса под Mini ITX платы в таком форм-факторе как Baby AT (естественно, пропорционально уменьшенном) — я бы такой взял.
что это все было на пару лет позже, не в 1991-1992 годах
Я имел в виду 1993, но это почти тоже самое )
Разговоры о мультимедиа начались намного раньше появления компьютеров, способных реально его воспроизводить. Оно и понятно.
Samsung Pen Master 386SL/20, Dauphin Desktop Replacement 1 и винда для них — en.wikipedia.org/wiki/Windows_for_Pen_Computing
Но, конечно, страшно далеки для народа, особенно советского. :)
А на счёт бескомпромиссного — видел не так давно ХТшку в современном исполнении, куда засунуто всё, что вообще можно засунуть, кроме разве что USB. :)
Потому пока играюсь с третьими пентиумами, они мне бесплатно или очень дёшево достались.
Ещё материнка сокет7 есть на VX, можно будет тоже что-то изобразить потом.
Единственное, сейчас хорошую VLB видяшку найти сложно, а для PCI их миллионы (я, конечно, про S3 Trio). Ну и PCIная 486 плата будет точно совсем поздней, и держать все процессоры на рынке. У старых 486 плат могут быть проблемы не только с напряжением 3.3 Вольт, но и в принципе с поддержкой WB кэша в процессорах, и высоких множителей.
Но мы же знаем, что настоящий 486 — это DX2/66 на 5 вольт )
PCI на 486 — это не интересно.
Совместимости ради, чтобы можно было любую плату воткнуть, какую захочется.
Моя плата для 486, тем более, как раз уже PCI была и EDO-память понимала. Правда работала строго с одним процом dx33, попытки поставить другие не прокатывали. И 66 пробовал, и 100, и 133…
и держать все процессоры на рынке
И этого мне тоже хочется — максимально универсальную платформу.
Пока не всерьёз, конечно, так, мечты. Если будет мимо пробегать — схвачу, а самому бегать пока не хочется.
С EDO, кстати, совсем не факт, что заработает даже поздняя плата. Скорее всего все же придется в FPM. Ну и наоборот, есть варианты, когда VLB плата прекрасно работает с EDO
Я знаю, что такие платы были, но так же знаю, что денег за них наверняка заломят мама не горюй. :)
Большая редкость. И часто там проблемы либо с одной, либо с другой шиной в плане скорости, хотя я не понимаю, почему, ведь в любом 486 PCI контроллер висит на VLB. Ведь VLB — это просто ножки процессора. Но факт, подтверждаемый тестами.
Но там VLB довольно ограниченное, оказывается — держит только видюшки, а с мультикартами и прочими SCSI может не работать (VL-Bus slot is target only). Это портит идею универсальности и заставляет либо думать о двух платах — с pci и vlb соответственно, либо забить на универсальность и брать что под руку подвернётся.
С PCI, конечно, будет в разы проще. Но VLB я пропустил в своё время — у товарища с 386 скакнули сразу на пентиум, а у меня первым личным компьютером был 486 уже с PCI.
Хотя и 386 тоже не особо хочется. Вот с 486 откуда-нибудь из второй половины девяностых я бы поковырялся
С аутентичным, с фальшивыми микросхемами кэш-памяти на плате? )
У меня от плат для 386 остались воспоминания получше, чем от плат для 486.
Уж слишком много было у 486 как китайских хитростей, так родных заморочек.
Да и качество у доступного железа хромало на обе ноги.
(платы под пентиум пошли получше — народ разобрался что к чему и начал завозить бренды — ASUSTeK, Fic, Soyo… )
Я для своего хлама много железок по схемам Киселева спаял (ну и не только его). Для ISA все просто )
У остальных переизобретателей как-то получается в районе 300-500. Облизываюсь иногда на MSXVR, пусть оно и не полноценный римейк, а через виртуализацию, но цена в 400 евро всё желание отбивает.
А за 50 можно купить даже ненужное. :)
Из псевдо-ретро за 50 только Harlequin, и то, если отдельно плату брать, отдельно микросхемы с Али.
А уже если точную копию коммодора делать, то ничего этого не будет.
Но, в целом, я не думаю, что даже за 50$ возьму.
Вот MSXVR за 200 взял был, по MSX у меня ностальгия есть некоторая. :)
А мы в 1992 году готовили базы данных и списки для проведения ваучерной приватизации на базе Советской вычислительной техники:
Верили в положительный результат чековой приватизации, в создание среднего класса?
Нет, не верили, тем более нам военнослужащим что было приватизировать? Это мы на хлеб зарабатывали. Если кто помнит, то знает как задерживали и без того мизерное денежное довольствие, служащим тоже. Как радовались этому приработку женщины, кто бы видел.
И где он сегодня этот средний класс? Я попробовал.
Ну задумка реклама же была такая, что чек получает каждый и вкладывает его куда хочет, не обязательно по месту работу/службы. Непосредственно или через ЧИФы. А потом получает дивиденды.
Мой в ЧИФ вложили родители, о котором потом больше я и не слышал, вернее нашёл потом, что он ликвидирован, но родители даже не пытались судиться, хотя на 99,99...% бесполезно было. Лучше бы продал его скупщикам, а не родителям отдал, поверив на слово, что отец-юрист все риски предусмотрит.
Еще соседняя статья про Norton Commander… эх, славное время было. Не вернуть.
В российской компьютерной прессе большое внимание уделяется базам данных: dBase, Clipper, Foxpro и подобным. Сфера их применения мне до конца не понятна, но предположу, что на основе СУБД в коммерческих и не очень предприятиях пилились на разные лады системы управления и учета
Я на своё настоящее место работы пришёл в конце 2014-го года. Это торговая организация с достаточно неплохим оборотом (не сетевые а-ля Перекрёсток, но всё же). Так вот, с крайним удивлением обнаружил, что работа организации идёт в самописной системе на Clipper. Причём программа до сих пор допиливается под новые хотелки. И это всё работает под виндой используя сеть и принтеры. Через какие костыли это все работало даже говорить не буду (да, если кто не понял — Clipper это программа под чистейший DOS).
Никто ребятам не объяснил (в прямом смысле), что это умерло уже 20 лет назад. Избавится от этого легаси удалось только через два года, кучу нервов и денег. Но хорошо успели до 54-ФЗ.
Вот как оно бывает, а Вы говорите не ясна сфера применения :)
Стало понятнее, спасибо :)
Это примеры тех, кто был терпелив и допилил.
Большинство пыталось, но не смогло )
Но созданные примерно тогда же в Access базы сугубо домашнего назначения, пережив несколько конвертаций формата — живы до сих пор)
(я именно из них беру упоминаемые в моих комментариях названия и даты для старого железа )
и очень быстро оно стало многопользовательским, как только NetWare получила достаточное распространение.
файлы базы, райнтайм и формы выкладывались на сетевой ресурс,
пользователи монтировали шару и запускали.
В Питере в 92 году таких цен не помню. 100 баксов за мегабайт.
Посмотрите в тех же выпусках Computer Chronicles как работали в офисах в 80х годах — все очень высоко, иногда еще и дополнительные подставки ставили. А сейчас в офисах — через одного с ноутбуком на низком столике и со сгорбленной спиной.
В студенческой среде в конце 1992-го различные формы самосбора были распространены. В Питер из Финляндии, было выгодно возить именно комплектуху, как новую, так и б/у. Ну и апгрейд был обычным делом.
Корпуса старались по возможности не тащить, конечно — тяжелые. Везли платы, а потом тут либо добывали корпус, либо сами что-то колхозили. Нескольких франкенштейнов с тех времён я ещё помню.
Угу, нормальным делом была просто материнка и БП на столе без корпуса.
с блоком питания от 286 — у которого тумблер на самом БП был.
Что позволяло легко извлечь такой БП и использовать его вместе с другой материнской платой на так называемом «стенде».
У некоторых наших 286-х блоки питания вообще не прикручивались к корпусу — для того, что бы приподняв крышку — можно было быстро извлечь БП.
Выглядело эффектно — как открытие бутылки ударом ребра ладони по горлышку )
IBM PC стоили запредельно и даже в среде гиков были редкостью. Стоит отметить, что и цены были очень высокие, накрутка на местах была большая.
Я в другой теме писал о том, что сегодня случайно нашел свои записи, сделанные в 1993 году перед покупкой своего первого компьютера (нашел на задней обложке книги Д.Гукина «IBM-совместимый персональный компьютер 1993 года издания)
(Цены за б/у и за новые комплектующие)
б/у 286 20 Мгц 1 Мб — $80
б/у 386 33 Мгц 1 Мб — $125
б/у Хард (20 Мб) с контроллером MFM в комплекте — $40
б/у Видеокарта EGA — $18
Видеокарта VGA — $30
FDD 1,2 Мб (5») — $50
Клава — $25
Корпус — $50
Фильтр — $13...16
Там же был найден и прайс-лист за май 1995 года.
райдент мне пришлось заменить так как у него были проблемы с Directx
Скорее потому, что он был VLB и не работал на пентиуме с PCI. ;)
А во на сокете 1156 я просидел 10 лет!
Ко мне не так уж часто приходят со словами «мой пентиум4 тормозит, как бы рублей за 100 его ускорить». Куча народу вокруг до сих пор на 775 живёт и не особо стремится его менять.
А вот 775 сокет на последних чипсетах, с памятью DDR3 и 4 ядерным процессором действительно еще долго мог прожить.
Но вот с Trident 9440 были проблемы
Были, точно. Не у меня, но был наслышан.
(Кстати, после этого бренд «Trident» больше не попадался мне в прайсах )
действительно еще долго мог прожить.
Почему «мог»? Машинки на Q6600 и Q8400 и сейчас работают, не быстро, но еще приемлемо.
Сегодня раскопал еще один старый прайс — за ноябрь 1993 (просто нашел ту папку, в которую некогда сложил пачку старых уже на тот момент прайсов)
Это кому-то интересно?
У трайдента была еще попытка 3д-карточку выпустить, но не взлетела
Тут есть обзор.
"… которая по цене находится на уровне Intel740, а по скоростным показателям, да и качественным довольно сильно опережает оный. Конечно же, если цена на Matrox G200 будет очень сильно падать, то новой видеокарте трудно будет утвердиться..." (1999 г.)
1999 год — это времена 3dfx Voodoo3, Riva TNT2 Ultra и GeForce 256.
А 775, если вы хр пользуетесь или 32хбитной семеркой, живет и с ддр2. Все равно им больше 4 гигов без надобности.
Древности: 1992 год в компьютерной прессе