Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 43

Кросплатферменные фреймворки экономят время на разработку под несколько платформ, чтобы тратить его на поиск и исправление багов фреймворка на каждой платформе.
Иногда нативная разработка бывает более прогнозируема.
Во всем виноват слишком высокоуровневый и кастрированный API мобильных ОС. Если говорить об Android сюда ещё добавляются глюки разных Android-прошивок размазанных на десяток версий с их глюками и криво написанными драйверами. Кросс-платформенные фреймворки тут совсем не виноваты, а виноваты мобильные ОС, которые выстроили зоопарк костылей.

Отличная статья, спасибо что разобрали Qt и сослались на мой очерк!
Есть несколько дополнений/комментариев:


  • К минусам Qt'а я бы добавил падения на некоторых Android-девайсах (в консоли разработчика отчеты о фэйлах с повторящихся марок китайских брендов). Их вообще непонятно как лечить, на каких багтрекерах искать баги и когда ждать фиксы :|
  • Nokia не такую уж и плохую роль сыграла, насколько я помню с их подачи появился QML. Без оного в мобильной разработке шансы были бы околонулевые, как у того же Tizen. А QML хорош, пишу Вам с KDE, прекрасный пользовательский опыт
  • Разработка на Qt все же отличается от разработки на чистом C++ в лучшую сторону. Но порог вхождения намного выше, чем в большинство универсальных решений, тут не поспоришь
И вот тут получается прям любопытно. С одной стороны относительно плюсов Qt вроде попроще. А с другой это значит, что (как и с React Native относительно React) — тупо взять С++ разработчика не выйдет, слегка «образ мышления другой», надо привыкнуть. И в итоге у нас нет сразу готового рынка, чтобы набирать с него. И это может быть даже минусом.

Надо брать тупо Qt разработчика. Не обязательно из мобильной сферы.

Из проекта B4X уже много лет использую его для Android и x86. Вот еще начал вполне успешно пробовать B4R и для микроконтроллеров. B4i для iOS не пробовал.
Очень странно читать про React Native, как про нишевый фреймворк. Де-факто, сейчас React Native — это такой же стандарт разработки мобильных приложений, как вебовый React — это стандарт разработки веб-приложений. Работа 95% мобильных приложений — это сходить на сервер за данными, показать пользователю эти данные в виде текста и картинок, обработать нажатие пользователя на кнопку и отправить запрос на сервер. Для таких юзкейсов React Native хватает за глаза. API доступа к аппаратным возможностям в нем тоже достаточно. При необходимости можно написать свой нативный код и подключить его к проекту.

Понятно, что у React Native есть минусы и ограничения. Например, видеоредактор я на нем делать в жизни бы не стал. Но для большинства приложений, являющихся простеньким UI для взаимодействия с сервером, его возможностей более, чем достаточно.

Стандарт или не стандарт это спорный вопрос. Вернее, даже, вопрос статистики. Ибо только достаточно популярный подход имеет право стать так называемым стандартом де-факто. У вас есть статистика показывающая, что реакт в вебе или нейтив достаточно популярен чтобы считать его стандартом де-факто?

Года 4 назад на нем активно пытались чет лепить, ныне практически заглох и мертв.
Но живее конечно чем фонгап и кьют, замарин тот хоть где-то в кровавом интерпрайзе хоть живет худо бедно.

Сама идея гонять достаточно тугой по скорости язык, с жирной средой исполнения на мобайле выглядит порочно, и даже эволюция в виде флатера/дарт не особо спасает, вон пишут маршалинг в нейтив по 50+миллисекунд занимает.
Имхо по моей персональной статистике примерно такой щас порядок востребованности (на основании виденных вакансий и общения):
— флаттер
— реакт нейтив
— замарин
— фонгап кьют и прочие мармелады

Как ниже писал Imbecile
Есть какой-никакой Ксамарин. Он работает. Я попробовал. Четвертый год с ним. Плююсь, ругаюсь матом. Но заказчикам достаточно.

Вот именно по такой логике все эти технологии и живут, утилизация существующих девов, чтобы не изучать новый язык, хотя по сути язык это 3% от всей платформы и изучить его можно за неделю.

Точно та же идея у котлин МП, заставить джава боев сваять че нить под iOS, свою нишу может и займет но вот вряд ли сильно выстрелит.

Истинно кроссплатформенную нишу давно и прочно держат плюсы, и они с нами еще лет на 15 минимум видимо.
Ваша персональная статистика — это конечно хорошо.
Но во статистика на данный момент LinkedIn по вакансиям: в Израиле React Native — 75, Flutter — 28, в Лондоне React Native — 675, Flutter — 167, бухта Сан-Франциско React Native — 616, Flutter 83. То есть на React Native в 3-5 раз больше вакансий.
А во-вторых, тут играет на руку «родной» для Android язык: он уже знаком половине мобильных разработчиков, и такого в кроссплатформе раньше не возникало.

Ну вот нет. Как .NET разработчик я ковырнул WinPhone. А потом, как фрилансер, столкнулся, что хотят мобильные приложения. Теоретически, мог бы в Джаву и Свифт. но зачем? Есть какой-никакой Ксамарин. Он работает. Я попробовал. Четвертый год с ним. Плююсь, ругаюсь матом. Но заказчикам достаточно. И мысли об отдельном котлине и что там сейчас на айосе, не радуют. Энтерпрайз готов терпеть отсутствие красот, если работает. А для меня, с беком на дотнете, дотнет ещё и в мобилке — это счастье.

Не увидел в статье электрон. ООн за кроссплатформу не сойдет?

Статья про мобильную кроссплатформу, а он десктопная. Если правильно понимаю, условия Apple в принципе не позволяют ему появиться на iOS.

На андроиде он есть. И на IOS, как я слышал, урезан, но не запрещен. Или его вообще в магазин не пускают?

Я не погружался глубоко в вопрос, но вроде бы загвоздка в том, что на iOS запрещены браузерные движки, отличные от WebKit. И даже Гуглу пришлось iOS-версию Chrome сделать на WebKit (в отличие от всех остальных платформ, где у него свой Blink). А поскольку Electron основан на Chromium, он попадает под этот запрет. Сейчас бегло погуглил, про «урезан» ничего не нашёл, только о том, что вообще нельзя.

Говоря об ограничениях я вспоминал эту статью. Не знаю, что там с тех пор поменялось.

В этой статье неправильный перевод: в оригинале говорилось про Mac App Store, а в переводе это превратилось в App Store. Первое — магазин приложений на macOS, а второе — на iOS. Так что проблемы, о которых речь в том тексте, связаны с macOS.

На iOS еще хуже. Нельзя вебвьюхи неродные, нельзя даже джавасрипт движки.
Если разработка для корпоративного сектора с внутренней дистрибуцией (а в крупняке обычно именно так) то вобщем можно и забить, но в АппСтор не пустят.

А NativeScript видимо не существует?

Кроссплатформенная разработка это специфичный инструмент, есть сегменты рынка где это очень хорошо подходит, есть где не очень.
Например, для корпоративной разработки (приложения для внутреннего использования) кроссплатформенный подход ложится просто отлично, ведь обычно нужно очень много "формочек" + довольно обширная "бизнес-логика". Для b2c уже не столь идеально.


Я не согласен с оценками автора:
Qt на мобилках конечно никакос, но зато для настольных, особенно для различных Linux, или импортозамещающих настольны ОС(те же Linux) и мобильных (Аврора) это номер один.
React Native и Xamarin — очень популярны
Flutter подает большие надежды (ведь за ним стоит Гугл)
Гибридные в корпоративном секторе весьма популярны, да и на настолках Electron активно используется.


Актуальна кроссплатформенная разработка в импортозамещении — сейчас довольно быстрорастущий сектор на рынке.


Про кроссплатформенную разработку для Российских ОС (включая мобильную) я в декабрьском номере журнала "Системный администратор" опубликовал статью на основе доклада на конференции OS Day 2020 — http://files.tau-platform.com/Documents%20/SAM_2020_12_article_Crossplatform_solutions_for_Russian_OS.pdf

для корпоративной разработки кроссплатформенный подход ложится просто отлично, ведь обычно нужно очень много «формочек» + довольно обширная «бизнес-логика»

Добавлю: и ещё в корпоративной разработке не настолько критично выверять всё до пикселя, поэтому менее страшны «шероховатости» кроссплатформы. Конечно, я не призываю делать внутренние приложения по принципу «и так сойдёт, сотрудники пользоваться всё равно будут, куда они денутся», но даже когда заботишься о сотрудниках и их UX, требования тут отличаются от рыночных.

Я не согласен с оценками автора: Qt на мобилках конечно никакос, но зато для настольных номер один

Так у поста в заголовке написано «мобильная разработка», в первом предложении — «Android+iOS». То есть успехи Qt на десктопе — это просто за пределами скоупа текста.

У меня вообще постоянно ощущение, что люди хейтят Flutter просто за то, что он вышел не так давно. Хотя вряд ли хоть один фреймворк работал без косяков с самого релиза :) Он ведь не находится в вакууме, а тоже апдейтится и становится лучше. Шероховатости — да, есть, хотя и тут уже есть хорошие примеры приложений для бизнеса на Flutter, а не только корпоративных. Вопрос, конечно, в том, насколько соотносятся время- и трудозатраты с другими фреймворками.
Интересно, а у кого-то был опыт кросс-платформенной разработки на Дельфи?

Какое-то время (5-6 лет) назад это был чуть ли не единственный инструмент для более-менее безболезненного создания простых проектов как под десктопные, так и под мобильные системы с общей кодобазой. Понятно, что маркетинговая политика у нынешнего владельца была несколько странная, но сейчас там есть и Community версия… Может, пробовал кто?
Смотрел, конечно. Знаю, что люди на нём много чего пилят, но в основном — десктоп. Мне же интересно из как можно более первых рук про опыт постройки чего-то мобильного…
Отдельных блоков про них нет по причинам, описанным во вступлении, но после вашего комментария в последнем блоке добавил больше про них.

Вы забыли про одну весьма существенную нишу: Энтерпрайз-приложения для сотрудников и контрагентов. Там кроссплатформу сам бог велел: интерфейсы, насыщенные данными, при этом слабо интерактивные (формы, вьюхи, гриды). Работать должны на обеих платформах, огромное число бизнес-правил поддерживать в двух кодовых базах — эпик фейл, и как всегда нужно побыстрее и подешевле.


Поэтому разрабатываем такие приложения и на React Native и даже на Ionic (реинкарнация Кордовы), заказчики более чем довольны.

А вот про Kotlin Multiplatform Mobile сделать выводы по прошлому у меня не получилось, потому что у него нетипичная ситуация, отличающаяся от предшественников. Во-первых, идея «кроссплатформа годится не для всего» тут заложена прямо в фундамент: «а мы и не предлагаем объединять всё, реализуйте общую бизнес-логику, а остальное на Android и iOS делайте раздельно».

Вот вы напрасно не упомянули, что исторически в Xamarin был принят тот же самый подход. Кроме Xamarin.Forms там присутствует полноценное проксирование нативных API в С#, когда разработчик ручками пишет Activity для Android, ViewController для iOS, и в отдельном модуле — общую логику (а-ля «бекенд») для обоих.

По моему мнению, это самый архитектурно корректный подход из всех возможных. UI зачастую должен быть разным на разных платформах. Аналогично, жизненный цикл приложений, системные API на разных платформах отличаются, и это нормально. А вот запросы к серверу и «логика расчета стоимости заказа» обычно не зависят от того, на каком телефоне сидит юзер, поэтому их логично выносить в общий код.

Kotlin Multiplatform в этом отношении выглядит обнадеживающе. Но там пока что API, доступный в «общих модулях», ну слишком уж урезанный.
Далее, ситуацию с потенциальной кроссплатформенной разработкой сильно усложняют требования Apple к «используйте Mac для разработки под iPhone». Как следствие, чтобы быть кросс-платформенным разработчиком, нужно в первую очередь быть iOS-разработчиком — мне, андроидщику с убунтой на рабочем ноуте, в кроссплатформе делать как бы нечего.

История усугубилась после того, как Xamarin был куплен майкрософтом — они отказались от поддержки Linux в Xamarin Studio. Т.е. теперь, даже если я захочу выступать в кроссплатформенном Xamarin-проекте на стороне Android, мне нужно позарез ставить винду (ну или покупать Mac).
Да, чтобы делать KMM для iOS/Mac надо иметь мак.
А чтобы делать для windows — надо иметь windows.
Под android и linux вот компилируется везде :)

Использую KMM. Писать интерфейсы для Windows это адская боль — интеропта с .NET нет и не планируется (приоритет мобилкам, а там Микрософт стал Некрософтом), а делать UI на Win32 API это жёстко.
Зато в платформенно-зависимой части кода можно ковыряться в системе сколько хочешь — тут тебе и реестр и прочие системные запросы.
Вот сейчас пробуем ReactNative натянуть на KMM- посмотрим, что выйдет…
Не вижу в списке Embarcadero с ее RAD-студией.
Такое уже не принято вспоминать)

Был опыт использования Xamarin 3 года назад. Идея красивая, но основные проблемы были со скоростью загрузки приложения. И google-консоль много рапортовала о ANR, что свело на нет идею его использования. Может сейчас уже поправили, конечно, но слабо верится.

Сейчас уже намного лучше чем раньше, но всё же много шероховатостей. Использую Xamarin для корпоративного приложения под огрызок и ведроид, начинал на ранних версиях Xamarin 4, затем апгрейднул до Shell, и вот недавно обновился до Xamarin 5, посмотрим как там будет дальше дело с MAUI. Отлично разруливается бизнес логика, но частенько возникают мелкие платформоспецифичные вопросы, или незначительные баги в фреймворке, благо огромное сообщество позволяет достаточно быстро найти решение. Полностью отказался от использования XAML, весь UI со временем переписал на C# Markup, теперь даже вспоминать тот XAML не хочется. Хоть и не долюбливаю мелкософт, но должен признать что в плане продвижения шарпа они много сделали в последнее время, приятно писать на этом языке под мобильные платформы, обожаю async/await, LINQ, Rx, Generics. В общем как и везде есть свои плюсы/минусы, Xamarin подойдёт не везде, в некоторых случаях всё таки лучше native приложения под конкретную платформу.

Сколько пользователей у приложения? И каков процент ANR, крешей?

Пока что около 20 пользователей, это очень специфичный софт для диагностики, выполнения сервисных функций и обновления прошивки железяк, всё общение при помощи Bluetooth LE. ANR ноль, крешилось немного на яблоке, нашёл свои косяки, больше не падает.

В этом случае Xamarin вполне подходит.

Сделал на Xamarin.Forma 4 разных приложения для аудитории в 3-5к пользователей и продолжаю делать. Это читалки, слушалки, тесты, апп для банка. Специфичный для платформы UI выношу в отдельный проект. В остальном — проблем нет.


Возможно только время компиляции и запуска удручает при росте проекта. Тогда разбиваю функционал/UI на модули и запускаю отдельно.

Как уже писали выше — xamarin на самом деле популярен. Среди заказных приложений. И react native тоже был, но Facebook сам от него отказался.
Первые версии xamarin были багованные, особенно я помню как я играл в игру — оттебаж за 5 секунд.


Но плюс xamarin всегда был в том, что он позволял писать и отдельно под каждую платформу и что-то объединять при этом. И это на самом деле удобно, и не сильно сложно.


Я конечно не пользуюсь xamarin сейчас, но ребята из KMM идут близко к его пути. И мне кажется нишу они займут туже, что и xamarin.


А как я говорю лучшая кроссплатформа это С++, если не одно но — С++. Способ интеграции и взаимодействия достаточно удобен (особенно если djinni), код можно дебажить, нет багов. Один минус — ну писать бизнес логику на С++ в 21 веке… Ну уж нет — язык сложный, ещё и буковок много.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Информация

Дата основания
Местоположение
Россия
Сайт
jugru.org
Численность
51–100 человек
Дата регистрации

Блог на Хабре