Комментарии 68
Автор ничего не говорит про бизнесовые требования, по моему. Которые роботы пока не умеют переводить в код. А программисты умеют.
Есть ли движения в эту сторону?
Заменят ли роботы программистов?не раньше, чем появится формальное ТЗ на «робота — программиста»
Заменят ли роботы программистов?Конечно заменят. Но никак не ранее, чем смогут полноценно понимать смысл, изучат человеческую культуру, арифметику, приобретут еще сотни необходимых навыков. То ест пока не появиться полноценный ИИ. По моим ожиданиям это произойдет не ранее чем через 20 лет. А скорее всего лет через 300. Основной сдерживающий фактор — фантазия продавца, вранье мошенника ставшего во главе чего либо. Это когда построения из веревок и палок начинают выдавать за полноценные ИИ решения.
А вообще, как можно всякие тупые генераторы, модификаторы кода работающих в некоторых очень отдельных рутинных местах сравнивать со всем процессом программирования?
Кстати, очень интересно, как изменились "типичные задачи программистов" за последние 20 лет?
Нейронные сети, в развитии которых сейчас настоящий бум, позволяют снять главную проблему автоматизации работы программиста — необходимость строгой формализации работы. Т.е. то самое «программирование программирования». ИИ при должной интеграции в инфраструктуру уже сегодня может взять значительную часть работы на себя. Допустим, по голосовой команде а-ля «проведи исследование бага #334»- склонировать репозиторий, построить версию софтины, попробовать воспроизвести баг (не всегда, но в большинстве случаев STR все же простые и потенциально хорошо поддающиеся автоматизизации), если получилось, то подготовить дампы с коллстеком, и даже с кратким резюме, вроде «В месте краша нулевой указатель, возможно, объект был удален, — вот вам список мест, где происходит удаление объектов этого типа, брейкпонты в IDE поставлены, в места, где происходит создание-удаление, добавлено расширенное логирование.». Понятно, что это утрирование, и программист все равное будет нужен, но большая часть рутины будет снята, программист сможет быть намного более производительным, и общая потребность в людях снизится.
Да они особо и не изменялись.
Давайте без ИИ ))). Вот сейчас, в основном, мне так кажется, этот транспорт (различные API) и клиент/фронт (рюшечки при взаимодействии с пользователем). Все что в классике программирования есть — уже есть в различных фрэймворках, библиотеках, ORM и т.д. А лет 20-30 назад многое писалось с нуля. И многое даже на Ассемблере. Интересно сколько процентов сейчас пишут на Ассемблере? А 20-30 лет назад?
Так же интересно, сколько в процентах и штуках программистов было 20-30 лет назад и сейчас?
Программистом будет машина, а нынешние программисты станут "операторами программиста".
На моей памяти уже лет 20 как с завидной периодичностью поднимается вопрос о том, что труд программиста вот-вот станет ненужным, и даже инструменты для этого появляются. И всё это время спрос на программистов только растёт. Сомневаюсь, что именно следующие 20 лет что-то кардинально изменят…
Десятилетиями поставщики инструментария и ученые мужи обещают, что создание средств, которые позволят отказаться от программирования, не за горами. Первым и, кажется, самым забавным случаем присвоения этого ярлыка, был язык Fortran. Fortran задумывался как средство, которое даст ученым и инженерам возможность просто набирать формулы и, таким образом, обойтись без помощи программистов.— Совершенный код 30:6
…
За последние десятилетия программисты видели массу инструментов, которые предположительно должны были устранить необходимость программирования. Сначала это были языки третьего поколения, потом — четвертого. Потом — автоматическое программирование. Потом — CASE-средства. Потом — визуальное программирование. Каждое из этих достижений привносило значительные улучшения, и общими усилиями они сделали программирование абсолютно неузнаваемым для тех, кто изучал его до этих нововведений. Но ни одна из этих инноваций не устранила программирования как такового.
Причина в том, что программирование — принципиально сложный процесс даже при наличии хорошего инструментария. Дело не в инструментах — программистам приходится бороться с несовершенством реального мира; нам нужно досконально продумывать последовательности, зависимости и исключения, иметь дело с конечными пользователями, которые никак не могут ничего решить. Нам всегда придется бороться с плохо определенными интерфейсами с другими программными и аппаратными средствам и всегда принимать во внимание инструкции, бизнес-правила и другие источники сложных проблем, возникающие вне мира программирования.
Нам всегда будут нужны люди, способные заполнить брешь между задачей реального мира, которую нужно решить, и компьютером, предназначенным для решения этой задачи. Эти люди будут называться программистами независимо от того, манипулируют они машинными регистрами на ассемблере или диалоговыми окнами в Microsoft Visual Basic. Пока у нас есть компьютеры, нам будут нужны люди, которые говорят компьютерам, чтó делать, и эта деятельность будет называться программированием.
Когда вы слышите заявления о том, что «новый инструментарий устранит необходимость компьютерного программирования», бегите! Или хотя бы посмейтесь про себя над этим наивным оптимизмом.
Первым и, кажется, самым забавным случаем присвоения этого ярлыка, был язык Fortran. Fortran задумывался как средство, которое даст ученым и инженерам возможность просто набирать формулы и, таким образом, обойтись без помощи программистов.
Матлаб/Маткад? Мы просто перестали замечать как часто и как много уже без программистов. Вот потребовалось бы какому математику визуализировать какой-либо график, лет так 30 назад — как без программиста, а сейчас даже Эксель много чего умеет. Появилась куча других визуальных редакторов, вопрос в том, что задачи усложняются. Думаю что какой-нибудь современный Вордпресс и/или Джумла позволяют сконструировать (собрать) сайт без программирования, и этот сайт будет очень хорош по меркам 10-15-летней давности, но сейчас увы, требования растут. Хотя, для каких-то проектов и сейчас будет не плохо, и того что из коробки будет достаточно.
Например, всем известная бухгалтерия решает задачи десятков, наверное даже сотен тысяч бухгалтеров из коробки, без программистов. Можно настроить и процент НДС, и налоги, и сдать отчетность, и отправить платежку и т.д. и т.п. Конечно есть тысячи бизнесов которым нужна "особенная" бухгалтерия и им без программистов ни как, но сотни тысяч обходятся без программистов — просто делают настройки.
В начале 20 века, чтобы ездить на автомобиле, нужно было обладать навыками автомеханика — уметь автомобиль разобрать, починить и собрать обратно. Сегодня совершенно не обязательно быть автомехаником, чтобы ездить. Значит ли это, что автомеханики сейчас совсем не нужны?
Так и роботы, и ИИ должны появиться с участием программистов. Речь идет о том, что программисты делают что-то, что "оставляет их без работы", т.е. пишут программы которые избавляют от необходимости писать программы. Вот такой каламбур )))
всем известная бухгалтерия решает задачи… без программистов
посмотрел на 1С-ников (вторую по популярности после JS специализацию), посмотрел на ваш комментарий, снова посмотрел на 1С-ников.
Вплоть до того, что я лично знаю компанию, в которой 1С-ников примерно столько же, сколько и бухов.
Еще раз, пожалуйста, без кого там эта программа решает задачи?
— программирование скоро исчезнет
— и что будет вместо него?
— надо будет только сделать для ИИ полное и исчерпывающее описание нужной тебе программы и он сам её сделает
— а ты знаешь, как называется создание такого исчерпывающего описания?
— как?
— программирование.
— Джарвис, сколько времени займет создание одного экземпляра автомобиля на, скажем, воде в качестве топлива, со скоростью движения до 150 км\ч и полной массой 2 тонны? Полный привод.
— 12 часов и 46 минут.
— ОК, приступай, и не забудь покрасить красненьким.
Хотя при таком ТЗ можно получить нечто с водяным колесом как у мельницы, с двумя колесами, но ведь всего-лишь надо будет поправить ТЗ…
«высокоуровневые инструменты, с которыми смогут работать люди без специальной подготовки, захватят мир?» — если назначением таких инструментов являются решение элементарных задач в той или иной области, тогда да.
А после этого, надеяться, что всё нужное ему для расчётов есть в свободно опубликованных базах данных.
А то я прямо вижу, через 12 часов получаешь:
— тележка без поворотных колёс, метр на метр (под английское car вполне подходит)
— работающая на баллоне со сжатой водой (на воде же)
— со скоростью 2 км/ч (это до 150)
— свинцовым утяжелителем (массы до 2-х тонн не хватало)
— запасом хода 200 метров (про него в ТЗ не указано)
— в виде просчитанного, готового к изготовлению чертежа
Ловите тестировщика. :-)
Джарвису кто-то должен понятно объяснить
Пусть сам гуглит, его же еще не забанил Гугл. (с) :)
И вообще 12 часов готовности он же должен был откуда-то взять, значит, видимо, уже нагуглил все этапы решения задачи
на баллоне со сжатой водой
Это, мягко скажем, очень неэффективно в принципе и AI должен будет об этом упомянуть. :)
Для развития всегда нужен будет живой человек, ведь робот не сможет создать другого робота, который будет более развит. Л — логика
Давайте у роботов и спросим
Заменят ли роботы программистов?
Закон Беттериджа. Ответ — нет.
Атомы, электроны, валентность, молекулы, клетки, хим взаимодействия… ой! Мозг получился! Да мы простейшие автоматы, только создавались миллионы лет, а пытаемся понять, как мы устроены, всего сотню. Конечно человек скоро(?) изучит сам себя и сделает аналог
Полагаю, разговор не серьезен. Роботы не могут заменить даже копирайтеров, генерирующих описания карточек товаров посредством мониторинга описаний на других сайтах. Хотя казалось бы… Так что, пока не появится робот заменяющий дншевого копирайтера, программистам можно не беспокоиться. У них будет только больше робопомощников
Шаг программирования — для типовых задач — может быть автоматизирован в значительной доли.
Обсуждать можно лишь детали, — как этот процесс будет равернут во времени, и какие у него будут особенности.
И да, конечно же это будет не «через 300 лет, или возможно вообще никогда», это вообще колоссальный уровень непонимания, как устроен Мир. Все это случится гораздо раньше.
Очень вероятно что многие процессы не автоматизируют только из расчёта «Куда девать безработных». А в плане конкретно программистов — я вот помню время, когда в грязной спецовке можно было открывать любую дверь ногой и даже самый заблатыканый дядя с кабинетом инкрустированным красным деревом прямо в золотую мебель становился на носочки и любезно предлагал «кофи и хенеси», просто потому что за спиной у тебя табуретка, перфоратор и моток лапши. Всего 20 лет прошло, а на связистов сейчас смотрят как на @вырезанослово@. Примерно та же ситуация через 10 лет случилась с «системными администраторами». Из добродушных свитерастых ребят к которым нужно обращаться только на «балтика7исухарики» всё скатилось в «пускай челядь под столом ползает и мышку втыкает, оно на это там и сидит в обнимку с сервером в подвале». Те кто успел выпрыгнуть из поезда вовремя всё ещё на плаву, но задач к ним добавилось. Так что не за горами тот час когда в сеньёрных вакансиях разработчиков появятся строчки: пайка ВОЛС, прокладка ЛВС\СКС и видеонаблюдение, администрирование делфи, руби, с++ или РНР (код будет писать программа, «разраб» будет следить за процессом).
Да и загадывать на 300 лет горизонт в наше время вообще вещь не благодарная, тут и 10 лет уже как другая эпоха.
Выпинывать тоже будут роботы, тогда они научатся сами делать бизнес и брать на работу только знакомых роботов
По вашему скорее выходит, что с появлением ИИ-программиста вы будете вот этим:
уточнение требований, обсуждение, подумать над архитектурой, метрики, настройка сборки и всё в таком духе.
заниматься уже не 70-80% времени, а все 100.
Сын работал в датской компании в Британии, занимающейся логистикой судовых перевозок. Так целый отдел программистов закрыли, потому что нейросеть разруливала вопросы лучше, чем программы, которые они писали и непрерывно, под меняющиеся условия, переписывали. Правда, ей 700gb оперативки не всегда хватало :-)
(И пока — как то, что стоило бы перенять многим; как некоторая часть нашего будущего (как минимум — одного из его этапов).
Похоже на то что от набора эвристик перешли напрямую к анализу данных и нашли грааль. Было бы очень интересно узнать все в подробностях. Может он напишет статейку?
Замена людей ИИ вообще очень непростой воспрос с точки зрения экономики. При такой замене ИИ не будет получать деньги и не будет их соответственно тратить. Таким образом налицо упадок товарооборота и соответсвенно экономики в целом, а значит и прибылей бизнеса что есть нонсенс при текущем устройстве государств.
Есть разные типы задач. Строго формализованные задачи, в которых должен быть четкий порядок сможет написать программист. Именно их вы и перечислили. А вот ИИ насколько мне известно в текущий момент это называется машинное обучение — имеет вероятностную природу. Т.е. вобщем то он для другого нужен, там где надо действовать в условиях неопределенности и находить оптимальное решение. Например строить прогноз рынка, детектировать свойства обьекта на изображении, различать текст в аудио, выявлять аномалии в сигналах датчиков
Строго формализованные задачи
Да на самом деле строго их формализовывать надо чтобы перенести на язык программирования. Но с появлением полноценного ИИ, во что я кстати не верю=), мир кардинально изменится. Программирование сейчас помогает во всех «интелектуальных»(офисный и не очень планктон) областях и помогает заменить 10 бухгалтеров со счетами на 1 с 1С. Если ИИ заменит программистов, то он автоматически заменяет всех всех офисных и не очень работников. Я даже не знаю, что людям то останется. Роботы будут обслуживать сами себя, выполнять всю всю необходимую работу, уставшими приходить домой и заваливаться перед ТВ=) Вобщем как только робот заменит программиста наступит полная автоматизация всего.
А вот ИИ насколько мне известно в текущий момент это называется машинное обучение
Я конечно не о таком ИИ, я не работаю в этой области и может быть могу что-то оценивать не верно, но я бы машинное обучение в текущем виде и ИИ не считал.
Заменят ли роботы программистов?