Комментарии 55
Главное сделать так, чтобы этот океан информации не помог в первую очередь различным мошенникам.
Ответ на этот вопрос можно найти пройдя по ссылке:
С этой базой будут сверяться все другие государственные системы. Использовать ее будут для создания новой системы госуслуг, уточнения статистики, сбора налогов и даже призыва в армию. Возможно, платный доступ к ней также появится и у бизнеса — например, для маркетинговых исследований или рекламных кампаний.
уж лучше мошенники, чем рекламщики :)
Вообще, с персональными данными много шума из ничего. Например СБ всяких бызнесов тратит очень много ресурсов на всякие «пробивки». Общедоступная база ИНН-паспорта-ФИО+ДР в масштабах страны это вообще была бы песня. Желательно со всеми «особенностями» пациентов (сидел, привлекался, лечился и тд). Что в этом секретного не понимаю, кроме банков, выдающих вам кредит или работодателей вы нафиг никому не нужны…
В сети все чаще говорят о мошенничестве с электронными подписями россиян. По новой схеме можно вполне легально переписать вашу квартиру, оформить на вас кредит или открыть фирму-однодневку.
а такие новости наверное на пустом месте появляются
особенно на хабре просто так появляются истории откровения
и звонков от мошенников с номеров Сбера тысячам людей не поступало
Что в этом секретного не понимаю, кроме банков, выдающих вам кредит или работодателей вы нафиг никому не нужны…
Ну вот вы уже две причины назвали. Может быть я не хочу чтобы какая-то информация обо мне попала в мой банк или к моему работодателю. А ещё есть всякие партнёры по бизнесу, подчинённые, родственники, бывшие жёны и так далее и тому подобное.
Ну и как я понимаю в этой системе будет хранится немного больше чем просто имя, фамилия и адрес. Похоже там будут например и медицинские данные хранится. И их лично я вообще никому кроме моего врача показывать не хочу. А то потом начнётся что-нибудь вроде "мы вас на работу не возьмём так как у вас завышенная вероятность инфаркта и предрасположенность к депрессиям"…
Во 1 при условии, что по любому человеку из власти можно получить ровно такую же информацию.
Во 2 медицинская карта это строго приватные данные, с какой стати вы должны иметь к ним доступ? Чтобы увольнять сотрудник до того, как они забеременеют, если есть признаки? Или для иного сорта мерзкой дискриминации?
В 3 касательно сидел: а что не так: Если человек отсидел, то у общества к нему вопросов быть не должно.
В 4 меня лично заманали звонки из инвестиционных фондов и еще больше задолбали зеки, звонящие по данным из сбера.
ЗЫ я кстати за полную открытость любой информации, но за то чтобы лезть без необходимости в чужие данные было не принято. Но строго при условии что данные доступны всем обо всех. Мир пока к такому не готов от слова совсем.
Во 2 медицинская карта это строго приватные данные, с какой стати вы должны иметь к ним доступ? Чтобы увольнять сотрудник до того, как они забеременеют, если есть признаки? Или для иного сорта мерзкой дискриминации?
В 3 касательно сидел: а что не так: Если человек отсидел, то у общества к нему вопросов быть не должно.
В 4 меня лично заманали звонки из инвестиционных фондов и еще больше задолбали зеки, звонящие по данным из сбера.
ЗЫ я кстати за полную открытость любой информации, но за то чтобы лезть без необходимости в чужие данные было не принято. Но строго при условии что данные доступны всем обо всех. Мир пока к такому не готов от слова совсем.
к 2020-2021 году будет создана единая база, куда будут поступать сведения о любом лечении россиян. Сейчас такие базы существуют на уровне субъекта РФ и только в рамках ОМС. К указанным годам туда добавят платное лечение и ДМС.
У же сейчас на регулярной основе поступают запросы от приставов и правоохранительных органов о месте и сроках лечения конкретных людей
У же сейчас на регулярной основе поступают запросы от приставов и правоохранительных органов о месте и сроках лечения конкретных людей
По пункту 3 уже сейчас есть серьёзные вопросы. Для примера в учебное заведение вы не устроитесь если была уголовка. Притом любая. Так что у общества может и вопросов не должно быть, но само гос-во напрямую занимается дискриминацией.
вы не устроитесь если была уголовка
Господа хаброзэки, почему вы считаете, что «отсидел и больше это никого не касается»? В некоторых странах пальцы отрезают, неплохой подход, сразу видно ху из ху… то же самое с затяжными депрессиями, алкоголизмами и прочим. Нафиг вы такие нужны на нормальной работе? За «склонность к инфарктам» и беременность никогда безопасники никого не отсеивали, не надо пургу гнать, если не в теме.
В целом, по данному вопросу: валите с больной головы на здоровую. Не должно быть возможности по номеру паспорта брать кредиты и отжимать недвигу. Кто такое разрешает, с тем и боритесь. Паспорт любого человека, даже без «сливов» проходит через сотни и тысячи разных людей, поэтому знание его номера наоборот не должно никому давать абсолютно ничего полезного. Вообще, к тому всё и придёт — один электронный паспорт, нафига снилс, инн, свидетельства всякие и паспорта каждые 15 лет?
ну так «не должны», а даёт. Просто прежде чем создавать такую серьёзную систему неплохо было бы разобраться с теми неприятными моментами которые уже существуют, а не усугублять ситуацию.
Согласитесь, что существование центров выдачи сертификатов ЭЦП по ксерокопии паспорта это даже не плохо, это разрушает всю идею цепочки доверия.
А как насчёт того, что один человек может иметь сколько угодно ЭЦП и при этом никаких возможностей самому человеку узнать, что на него понаоткрывали фирм и понабрали кредитов — нет. Только когда уже будет достаточно поздно.
Тут же на Хабре история про ЭЦП. При этом органы никак не реагируют, оставляя человека один на один с той монструозной и плохо работающей системой которую сами же и создали.
Согласитесь, что существование центров выдачи сертификатов ЭЦП по ксерокопии паспорта это даже не плохо, это разрушает всю идею цепочки доверия.
А как насчёт того, что один человек может иметь сколько угодно ЭЦП и при этом никаких возможностей самому человеку узнать, что на него понаоткрывали фирм и понабрали кредитов — нет. Только когда уже будет достаточно поздно.
Тут же на Хабре история про ЭЦП. При этом органы никак не реагируют, оставляя человека один на один с той монструозной и плохо работающей системой которую сами же и создали.
Желательно со всеми «особенностями» пациентов (сидел, привлекался, лечился и тд).Люблю особой любовью тех, кто называет других людей пациентами…
А если серьёзно, то доступность таких данных создаёт довольно серьёзную социальную проблему: если человек знает, что после посещения ПНД, нарколога, венеролога и других неоднозначно воспринимаемых врачей он не сможет получить нормальную работу, то он будет прикладывать все усилия, чтобы скрывать проблемы, пока может. Возможно, в какой-то момент он больше не сможет, и все проблемы выльются на окружающих. Я не очень хочу, чтобы вокруг меня работали люди, которые не могут решать свои проблемы только из-за того, что после попытки их решения их шансы на нормальное существование резко снизятся. И сам я тоже не хочу иметь перспективу оказаться в такой ситуации.
Отдельный вопрос в том, что о ненужности людей никому, кроме работодателя и банков, рассуждать довольно удобно, пока сам не не оказался кому-то нужен (иди узнал об этом слишком поздно).
Проблема СБ всяких бизнесов в том, что эти люди ещё не сидят, как и их дружки, которые сливают различные базы. Но для решения этой проблемы требуется реальное серьёзное желание регулирующих органов, которого нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Последнее время мы видели множество новостей про утечки данных, в том числе и из гос. органов. Что заставит эту базу работать корректно? На эти вопросы еще предстоит ответить специалистам.
Может, сначала стоит-таки специалистам ответить, а потом создавать базу? А не наоборот :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А обучив нейросети на большой выборке разнообразных данных — сможем заранее вычислять преступников, и предотвращать преступления до их совершения.
Нуда
Это всё попахивает очень нехорошо.
Эка вы мягенько.
когда каждый желающий может проверить корректность работы алгоритма,
Что то мне черное зеркало вспомнилось…
А можно без этого? Общество то на многое может быть согласно
Сразу Особое Мнение вспомнилось.
А обучив нейросети на большой выборке разнообразных данных — сможем заранее вычислять преступников, и предотвращать преступления до их совершения.
А можно поподробнее, как связано «заранее вычислить преступника» и «предотвратить преступление»?
Допустим, алгоритм показал, что некоторый гражданин имеет повышенную степень агреесии, неуравновешнности и может кого-то убить. Дальше что?
Потенцального преступника превентивно изолировать от общества? Приставить к нему полицейского, а лучше двух, чтобы каждый шаг контролировали? Даже дома, чтобы жена/дети не пострадали?
Вы же тег «сарказм» пропустили, да?
тут уже упоминали фильм Особое мнение (Minority Report). там неплохо это всё показано
а) В «Особом мнении» все-таки «сенсорами» были человеки с особыми возможностями.
Не просто ИИ определял, где вот-вот свершится преступление и куда бежать, чтобы его предотвратить.
б) там каждый раз было подтверждение правильности предсказания (предотвращение в последний момент, когда уже пистолет на взводе...)
А «ИИ по общей базе данных» может разве что тенденцию озвучить. «Вот этот тип опасный, рано или позно кого-нибудь грохнет».
А чтобы ИИ мог внезапно время и место предсказать, ему надо постоянно ото всех инфу получать через нейроинтерфейсы… До такого я вряд ли доживу.
Не просто ИИ определял, где вот-вот свершится преступление и куда бежать, чтобы его предотвратить.
б) там каждый раз было подтверждение правильности предсказания (предотвращение в последний момент, когда уже пистолет на взводе...)
А «ИИ по общей базе данных» может разве что тенденцию озвучить. «Вот этот тип опасный, рано или позно кого-нибудь грохнет».
А чтобы ИИ мог внезапно время и место предсказать, ему надо постоянно ото всех инфу получать через нейроинтерфейсы… До такого я вряд ли доживу.
А обучив нейросети на большой выборке разнообразных данных — сможем заранее вычислять преступников, и предотвращать преступления до их совершения
Проблема только в том что это обучение не дает понимания ее критериев отбора. Решит нейросеть при обучении что все у кого в номере паспорта третья цифра 6 — преступники (потому что у большинства преступников так) и все, забудьте про кредиты, хорошую работу и тд — и все потому что у вас шестерка в паспорте и один из ваших одноклассников сидел.
Viva la technofashizm!
Я думаю, что проблема тут 2-х сторонняя, с одной стороны в утечке этой базы, а с другой, более серьёзная, этими данными будут пользоваться все гос структуры, банки и т.п., то есть доверяют этой информации 100%, дак что же будет если злой дядя получит доступ к базе и подправит что-нибудь, а чтобы вернуть обратно попросит деньжат.
1. Любая информация о вас будет использована против вас.
2. Вред от попадания информации о вас к плохим парням превышает пользу от предоставления ее хорошим парням.
3. (Следствие из 2) Возможно, иногда лучше пособирать справки.
2. Вред от попадания информации о вас к плохим парням превышает пользу от предоставления ее хорошим парням.
3. (Следствие из 2) Возможно, иногда лучше пособирать справки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Единая база — это естественный итог наличия десятков баз у разных ведомств. Так что хотим мы этого или нет — все страны к этому наверное придут. Ну или уже пришли, как некоторые.
Минусы скорее надуманные. Вернее, они и так есть уже сейчас.
Если ваш работодатель не идиот, то он пробъёт все ваши соцсети, найдёт инфу о вашей судимости, наркомании или алкоголизме или ещё чем-то и безо всякой «единой базы».
Данные о вашем паспорте — и так в 1000 мест имеются. Данные о недвижимости можно свободно получить в Росреестре. За небольшую плату. И так далее. Я имею ввиду не взятки, а абсолютно официальную справку.
Зато единая база по идее должна не только уменьшить число ошибок, но и ускорить исправление этих ошибок в случае появления: исправить в одном месте проще, чем в десяти.
В общем — все зависит от того как это будет сделано. А так идея в принципе очевидная.
Минусы скорее надуманные. Вернее, они и так есть уже сейчас.
Если ваш работодатель не идиот, то он пробъёт все ваши соцсети, найдёт инфу о вашей судимости, наркомании или алкоголизме или ещё чем-то и безо всякой «единой базы».
Данные о вашем паспорте — и так в 1000 мест имеются. Данные о недвижимости можно свободно получить в Росреестре. За небольшую плату. И так далее. Я имею ввиду не взятки, а абсолютно официальную справку.
Зато единая база по идее должна не только уменьшить число ошибок, но и ускорить исправление этих ошибок в случае появления: исправить в одном месте проще, чем в десяти.
В общем — все зависит от того как это будет сделано. А так идея в принципе очевидная.
Если ваш работодатель не идиот, то он пробъёт все ваши соцсети, найдёт инфу о вашей судимости, наркомании или алкоголизме или ещё чем-то и безо всякой «единой базы».Не очень согласен с таким подходом. Кажется, что попытки узаконить утечку данных — это сомнительный путь. Если работодатели могут «пробивать» медицинские данные, то пробивщики должны сидеть за взяточничество вместе с теми, кто эти базы им предложил (они явно не просто так улыбнулись и обменялись). Другое дело, что людей в целом все устраивает, пока они сами не сталкиваются с проблемами. А кто будет слушать «алкоголика», «торча», «уголовника», «психа»?
Если работодатели могут «пробивать» медицинские данные, то пробивщики должны сидеть за взяточничество вместе с теми, кто эти базы им предложил (они явно не просто так улыбнулись и обменялись).
Вы про незаконные пути? А я про законные. Например, сейчас множество народу сами о себе в сеть выкладывают все что надо и не надо. Так что даже законных путей немало. В конце концов — обычно работодатели звонят на бывшую работу или лично знакомыми с кандидатурой и спрашивают — что за человек. Это законно и обычно на 100% выдает недостатки. Разумеется, не всегда применимо.
Кроме того, на ответственные работы требуют справки о том, что не зек, не нарк, не алкаш и не псих. То есть по закону работодатель обязан «пробить» эти вещи.
А кто будет слушать «алкоголика», «торча», «уголовника», «психа»?
А зачем его слушать? На определенных работах их не должно быть от слова совсем. Вы бы лично хотели, чтобы, например, вашего ребенка учили в школе бывшие зеки? Или, чтобы пилотом в самолете, на котором вы летите, был нарк или псих?
Лично я — не хочу.
— Но это уже никак не имеет отношения к тому будет ли база общая или много разных.
Я считаю, что отдельные базы ведомств рано или поздно сольются в одну общую. Так удобнее всем.
Минусы тут очевидны. Плюсы — тоже.
А зачем его слушать?
Вспомнился случай из армии. Работал в военном госпитале реаниматолог. Пьяница, разведен, дальше капитана не продвинулся, хотя ровесники уже были майорами и подполковниками. Так вот, всех самых сложных больных отдавали именно ему. Оно и понятно, в случае провала его можно было запросто «списать». Но верно было и другое, из всех коллег у него был самый большой опыт и лучшая квалификация, плюс человек не боялся брать на себя ответственность за самые сложные решения. За пару лет которые я там был не угробил ни одного человека из-за пьянки.
Вы бы лично хотели, чтобы, например, вашего ребенка учили в школе бывшие зеки?
Это, кстати, неплохой вариант был бы. Бывший зек лучше всех справился бы с контролем наклонностей детей и вовремя обратил бы внимание родителей или даже самостоятельно откорректировал психику ребёнка, чтобы он не вырос по недосмотру будущим зеком.
Правда, здесь есть нюанс: зеки не хотят быть учителями, а учителя уж очень редко становятся зеками. Так что ваши примеры слишком эфемерны.
хотим мы этого или нет
Ты пойми, так даже вопрос не стоит...
,
Некоторое время назад возникло такое ощущение, что на каждую ситуацию нужно иметь запасной план. Я уверен, что все изменения в ближайшие несколько лет будут начинаться очень негладко, как например с этой базой данных. Даже самый несведующий человек понимает, что первое время личные данные будут литься со всех щелей этой бочки и никуда от этого не уйти. Я очень надеюсь, что всё вернётся в нормальное русло, но наверное стоит подумать и о загранпаспорте нового образца сроком действия на 10 лет.
С одной стороны очень сильно пугает возможность взломов и утечек. С другой стороны истории, когда что-бы получить права в другом регионе, надо собирать еще и справки из медучереждений в регионе прописки, а они еще имеют срок годности — это жесть, а разные организации делают это по разному (кто-то может по почте внутри организации отправить кто-то нет). Да и вообще почему ГИБДД само не может у наркодиспансера поинтересоваться, наркоман я или нет. Конечно тут еще замешан и сам институт прописки, когда многие вещи делаются только там где ставили штамп в паспорте, а если и делаются в другом регионе то факту идет пересылка документов внутри ведомства (например выдача заграна не по месту прописки — 3 месяца вместо одного.). Вообщем, с одной стороны пугает, с другой — если сделают по уму может уменьшить количество бюрократии. Вопрос в том сделают ли
Т.е. наладить нормальное взаимодействие ведомств мы не можем. А сделать надежную и защищенную супер-пупер систему — «а чо такова»?
Буквально прошлым летом Росреестр помнится, лег. Ни выписки, ничего было невозможно получить. Ни на сайте, ни через МФЦ…
Теперь лежать будет не одна система, а сразу все. Чудненькая перспектива.
И взомав (получив доступ) к системе, можно будет внести небходимые правки сразу везде.
Например, «стерев человека» сразу изо всех баз.
Квест будет почище, чем когда ошибочно мертвым признают, а потом человек объявляется. При наличии множества систем хоть какие-то следы находятся.
Буквально прошлым летом Росреестр помнится, лег. Ни выписки, ничего было невозможно получить. Ни на сайте, ни через МФЦ…
Теперь лежать будет не одна система, а сразу все. Чудненькая перспектива.
И взомав (получив доступ) к системе, можно будет внести небходимые правки сразу везде.
Например, «стерев человека» сразу изо всех баз.
Квест будет почище, чем когда ошибочно мертвым признают, а потом человек объявляется. При наличии множества систем хоть какие-то следы находятся.
идея относительно хорошая, но банки быстр придутся и ним тоже и это добавит треща в целом, когда данные о себе будет быстрее и проще уточнить купив обновление на черном рынке чем в МФЦ или на ГосУслугах. итак: как же планируют защитить наши данные? и что скажет «товарищ» подполковник по данному поводу? — база УЖЕ есть?
… Ой, у нас база зависла… И все…
Меня удивляет вопрос, почему сотрудники одной организации не могут позвонить (или написать на официальный e-mail) другой организации и получить там официальную справку?!
Меня удивляет вопрос, почему сотрудники одной организации не могут позвонить (или написать на официальный e-mail) другой организации и получить там официальную справку?!
У них обычно соображала работает только на то где и как отхапать побольше
Это проблема персональных данных. Как быть уверенным, что сотрудник получает справку для решения Ваших задач, а не для того, чтобы слить её для «пробива»?
По хорошему если и создавать единую базу, то к ней должен в первую очередь иметь доступ сам человек и видеть кто и когда какие данные из неё получал. Проблема с преступниками решается просто временной заморозкой такого отображения, но сам факт должен фиксироваться. А следом за этим идёт нормально работающая правоохранительная система которая будет бить по руками всем «пробивщикам». А человек уже и сам будет видеть, кто им интересовался. В идеале имея на руках ID карту человек должен при общении с чиновниками подтверждать факт запроса персональных данных. Но это уже ненаучная фантастика в нашем реальном мире.
По хорошему если и создавать единую базу, то к ней должен в первую очередь иметь доступ сам человек и видеть кто и когда какие данные из неё получал. Проблема с преступниками решается просто временной заморозкой такого отображения, но сам факт должен фиксироваться. А следом за этим идёт нормально работающая правоохранительная система которая будет бить по руками всем «пробивщикам». А человек уже и сам будет видеть, кто им интересовался. В идеале имея на руках ID карту человек должен при общении с чиновниками подтверждать факт запроса персональных данных. Но это уже ненаучная фантастика в нашем реальном мире.
«Выговор, с записью в трудовую» приобретёт новый смысл.
Скоро! Во всех даркнетах страны!
Кто-нибудь понимает чем это новое будет отличаться от того что уже создали на госуслугах? Ну кроме добровольного участия. На госуслугах участие добровольное. Привязывание СНИЛС, паспортных данных, пенсионного, и как следствие авторизация на сайте налоговой через аккаунт госуслуг авторизация на сайте кадастрового реестра и т.д. Эта база по сути уже есть. И оно даже работает. Что нового хотят то?
Это не база.
Госуслуги собирают и запрашивают данные у всех подряд ведомств.
Более того, к примеру, СНИЛС и паспорт гражданина связаны только в одном ведомстве (в МВД), а остальные не смогут связать эти два документа. И так по многим и многим вещам. Теже родственные отношения — за ними надо лезть в третью систему. Пенсия — в четвёртую.
Одна система завязана на СНИЛС, вторая — на паспорт (который меняется), третья — на свою золотую запись.
Бардак, короче, полнейший. И единая база — это, безусловно, хорошо и отлично. Но реализация будет адовой, как и подключение к ней ведомств.
Госуслуги собирают и запрашивают данные у всех подряд ведомств.
Более того, к примеру, СНИЛС и паспорт гражданина связаны только в одном ведомстве (в МВД), а остальные не смогут связать эти два документа. И так по многим и многим вещам. Теже родственные отношения — за ними надо лезть в третью систему. Пенсия — в четвёртую.
Одна система завязана на СНИЛС, вторая — на паспорт (который меняется), третья — на свою золотую запись.
Бардак, короче, полнейший. И единая база — это, безусловно, хорошо и отлично. Но реализация будет адовой, как и подключение к ней ведомств.
Вот ни разу не понимаю, почему создать единый идентификатор (или выбрать тот же СНИЛС, например) и индексировать именно по нему по всем базам, оставив каждую в своем ведомстве, не можем, а вот свести все данные в единую базу — вполне.
Мы в сотрудничестве с Агентством стратегических инициатив в рамках Национальной технологической инициативы создаем платформу талантов, собирающую информацию о достижениях школьников,
А таланты и их родителей спросили о включении в какие-то базы? ПДн — не, не они?
Надеюсь, там будет хорошая команда из профессионалов, а не те, кто делал электронное голосование. Слышать в очередной раз о публикации многомиллионной базы россиян не хочется. Пусть хоть ее сделают нормально. Хотя пора уже становиться пессимистом.
Да какая разница? Даже если создавать ее будут профессионалы, им как минимум прикажут сделать кучу исключений. Как автомобильные номера, свободные от штрафов и т.п.
И бэкдоров, чтобы определенные запросы не протоколировались от слова совсем…
Хорошо еще, если только на чтение. И обоснования будут, скажем, программа защиты свидетелей.
Но вот использовать ее будут другие «профессионалы»…
И бэкдоров, чтобы определенные запросы не протоколировались от слова совсем…
Хорошо еще, если только на чтение. И обоснования будут, скажем, программа защиты свидетелей.
Но вот использовать ее будут другие «профессионалы»…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю, как в других странах, но в России ещё до недавнего времени не было единой базы актов гражданского состояния (с удивлением узнал про это от тётеньки из паспортного стола). Т.е. вполне могла быть ситуация когда человек развелся, а печати в паспорте про это не стояло. Или развели по суду, а второй человек не явился. Получалось, что печати этой верить никак нельзя. А т.к. базы нет, то и топать надо было в тот ЗАГС где проходила регистрация.
Тут конечно очень много вопросов зачем все эти печати в паспорте…
Тут конечно очень много вопросов зачем все эти печати в паспорте…
Неблагонадежных будут помечать крестиком и футболить где только можно. Ни один банк счет не откроет, а на работе зп уже давно только на карточки выдают. Будет система индивидуального социального рейтинга как в Китае. Все под колпаком в одной базе.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Законопроект о создании единой базы с данными граждан приняли в Госдуме в первом чтении