Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 1456

Думают найти там «ителлектуальную собственность»
Похоже Рамблер окончательно просрал все полимеры и его капитализация деградация пробила дно.
имхо, конечно, но это заметно было давно
Осталось rambler почту сделать платной! И тогда всё, полный капец…
А что, у приличных людей есть ящик на Рамблере?
У приличных нет!
Есть у не приличных.
Три года назад регистрировал ящик на протонмэйле через тор.
Протон запросил подтверждение либо через смс, либо через другой ящик. Сервисы приема смс протон не устроили, тогда я стал искать где бы завести ящик через тор без регистрации и смс, чтобы подтвердить ящик на Протоне. И тогда я вспомнил про Рамблер, которого устроил бесплатный сервис приема смс.
Меня, наверное, стоит отнести к неприличным?
А какие на Рамблере новостные сслыки, глаз не оторвать…
Желтее жёлтого. Причём если я могу понять такие новости на MSN — как бы не Майкрософту разбираться, что в %locale% считается приличным СМИ, а что нет, то Рамблер (и Яндекс, кстати, тоже) от Лайфа не отличается.
Регистрировал ящик на протонмейле через vpn предложил ему ящик на тутаноте — всё ОК!
Протонмэйлу все равно какой ящик ему дадут. Я мог ему скормить любой из своих ящиков. Но мой спортивный интерес заключался в том, чтобы протон прямо или косвенно не мог узнать мой IP. То есть вся цепочка — протон, рамблер, сервис смс — видела только выходные ноды тора.
Паранойя 80 уровня !?.. Поддерживаю! сам такой.

Не, уровень 80 — это всё это делать через дропа, оплачивая его услуги анонимными деньгами.

Тогда уж Bitmessage. Или ещё какая-нибудь децентрализованная почта.
А вот и нет. Чем больше в вашей схеме по анонимизации элементов, тем ненадежнее становится схема. Особенно когда в качестве элемента в ней появляется человек.
Это какая-то специальная процедура, или сейчас такой возможности уже нет? (только что попробовал — даже при указании резервного ящика SMS (или donate с трекаемого источника) оно просит...)

Теперь через тор можно только по СМС, или по денежному переводу.

Спасибо им, что вернули мне мой 1996! Рейдерские захваты, крышевание, бандиты в кожанках или с мигалками. Вот это все, ммммм, кайф!
Это никуда не уходило

Из Рамблера точно не уходило

Кайф, пока тебя носом в пол не ткнут.
Только из этого события узнал, что рамблер ещё жив!
Я думал он давно того, хотя подобное поведение скорее свидетельство смерти
Зомби как раз самые агрессивные…
рамблер ещё жив!

Ещё нет…
Да Рамблер сдох давно, на костях пиарятся.
Накатило нечто большее, чем Рамблер. Наверняка, большее, чем Сбер.
Не цап-царап, конечно, то не без какого-нибудь повара или вилоанчелиста.

Можно, конечно, Игоря пожалеть.
Вот, только, помните «Когда они пришли за евреями — я молчал»?
А, вот, Игорь не молчал. Поддерживал. Когда люди гибли. Тысячами.

Но не будем о политике, ведь когда гибнут тысячи — это политика. Лучше мобилизируемся и поможем Игорю сохранить капитал от продажи nginx!
Пожалуй, мне будет уместно со всеми попрощаться, пока могу. Спасибо хабровчане, было интересно, я многому научился!
Прошу прощения, но я не понял вашего комментария. Не могли бы вы дать ёмкое незавуалированное пояснение о чем идет речь в вашем комментарии?

Он говорит, что многому научился. И спасибо ещё.

Игорь является патритом, поддерживает Путина и внутренюю политику, но это не точно. По быстрому пруфы найти не смог.
Наверное об этом говорил автор предыдущего комментария

Что плохого в том, чтобы быть патриотом?

Ничего плохого, на самом деле, одно только хорошее.
Но их это просто выбешивает. :)

Похоже, поливание грязью России по поводу и без — это действительно специфика отрасли: на той неделе блог "Ту-ту" опубликовал очень интересную заметку про "Иволгу". Кто-то имел неосторожность в комментариях написать "круто, что такие вещи делают в России" и получил кучу комментариев в духе "тормозные колодки из Германии, а значит не считается".


Вместо того, чтобы порадоваться новым поездам отдельные пользователи, простите, на г**но исходили, доказывая, что "не считается" и "радоваться нечему".

Проблема, как вы понимаете, не в пользователях, а в узурпации власти в России авторитарным однопартийным режимом ОПГ Озеро.

узурпации власти в России авторитарным однопартийным режимом ОПГ Озеро

Вы выражаетесь лозунгами. Не надо лозунгов. Вместо них давайте говорить предметно — есть конкретный случай, описанный в статье.


Что сделал бы оппозиционер (настоящий) в комментариях под этой новостью? Он бы задался вопросом: "Почему произошел обыск и задержание? — Ага, вот постановление следователя. — Почему следователь может его выписать? — Ага, вот соответствующие статьи УК и УПК, на их основании вынесено постановление. — Как мы можем избежать подобного в будущем? — Изменив статьи Ё и Ю УПК России. — Кто у нас ответственен за внесение изменений в действующее законодательство? — Государственная Дума Федерального собрания России. — Кто заседает в соответствующих комитетах? — Товарищи Иванов, Петров, Сидоров. — Отлично, идём в приёмную депутата и пишем запрос."


А теперь промотайте комментарии до самого конца и найдите хоть какие-то конструктивные предложения по данному делу.

Что сделал бы оппозиционер (настоящий) в комментариях под этой новостью?

А Вы сами решили что именно Вы знаете как правильно должен вести себя оппозиционер (настоящий)? Нимб не жмет?

ИМХО, дело оппозиционера (настоящего) как минимум высказать свое мнение, желательно погромче. В том числе чтобы в Думе депутаты (настоящие) обратили внимание и приняли меры (хотя в действительности не их это дело — беспредельщиков от исполнительной власти ловить). И чтобы начальник беспредельщиков — Президент (настоящий) выдал беспредельщикам причитающееся. К сожалению, оппозиционеры (настоящие) у нас есть, а с депутатами (настоящими) и Президентом (настоящим) — проблемы.
А Вы сами решили что именно Вы знаете как правильно должен вести себя оппозиционер

Чем должен заниматься врач? — Оказывать врачебную помощь.
Чем должен заниматься пожарный? — Противопожарной безопасностью и борьбой с пожарами.


Внезапно, я не врач и не пожарный, но откуда-то знаю, чем они занимаются.


Мой комментарий был о том, что оппозиционный дискурс, к сожалению, почти не предлагает конструктива, а сосредоточен на борцунстве и поливании России.

Внезапно, я не врач и не пожарный, но откуда-то знаю, чем они занимаются.

Наверное потому что кто-то сказал. И надо сказать почти правильно сказал в случае пожарного и немножко правильно в случае врача. А вот про оппозиционера явно напутал: само слово «оппозиция» означает «противостояние»/«противодействие», оппозиционер занимается тем что он против, а не предложениями по усовершенствованию. А вот совершенствование уже как ни странно — дело депутатов и чиновников, глава чиновников, внезапно, Президент, и это в том числе его дело — либо нанимать подчиненных, которые не беспредельничают, либо лично пресекать беспредел. На то он и гарант, у него и все инструменты под это есть. А ждать что пользователь Хабра пойдет законы в Думу пихать — это даже не инфантилизм, а идиотизм какой-то.
оппозиционер занимается тем что он против, а не предложениями по усовершенствованию

Это и есть тот деструктивный дискурс, о котором я писал выше. Оппозиционер вполне может работать совместно с властью ради общего блага там, где его убеждения не идут вразрез с позицией власти, и противостоять ей там, где их позиции расходятся. Быть против всегда и во всём чисто из принципа — это путь в никуда.


А ждать что пользователь Хабра пойдет законы в Думу пихать — это даже не инфантилизм, а идиотизм какой-то

Почему? Речь не идёт о "пихании", речь идёт о том, чтобы внести некоторые изменения в УПК, чтобы впредь не возникало ситуаций "Почему следователь постановил провести обыск? — Потому что может УПК допускает."

Оппозиционер вполне может работать совместно с властью ради общего блага там, где его убеждения не идут вразрез с позицией власти

Может. Только в этот момент он не будет оппозиционером — просто по определению слова «оппозиционер».
Быть против всегда и во всём чисто из принципа — это путь в никуда.

С чего Вы взяли что оппозиционеры вообще и на Хабре в частности против всегда и во всем чисто из принципа? Вот есть массовое воровство — лоялисты молчат ибо оно от власти, оппозиционеры возмущаются. Есть ээээ… (правда задумался о положительных примерах из действий власти) ну скажем дорогу вот у меня до деревни наконец почистили — лоялисты орут что наконец-то встали с колен, оппозиционеры либо молчат, либо радуются тихо (в этот момент переставая быть оппозиционерами).
Почему? Речь не идёт о «пихании», речь идёт о том, чтобы внести некоторые изменения в УПК

Потому что у среднестатистического читателя Хабра есть своя работа, и она не в законотворчестве заключается. Ну см далее.
чтобы впредь не возникало ситуаций «Почему следователь постановил провести обыск? — Потому что может УПК допускает.»

А УПК и должен допускать. Проблема не в УПК, а в конкретной продажной Спиренковой Е.А., у которой есть свой начальник, которому скорее всего занесли. А этого начальника назначил министр МВД, которого назначил председатель правительства, которого назначил Президент. И рычагов давления у пользователя Хабра ровно два: поднять шум, чтобы следующая Спиренкова Е.А., которой продажныый начальник принесет такое дело, уволилась, но не стала выписывать ордер, и провести разъяснительную работу с лоялистами, чтобы те перестали дурить и заняли нормальную гражданскую позицию, авось в 2024 выберут на смену другого назначающего начальников Спиренковой.
Проблема не в УПК, а в конкретной продажной Спиренковой Е.А., у которой есть свой начальник, которому скорее всего занесли.

Проблема именно в УПК и УК. Ни один следователь не станет выносить постановление просто так, т. к. первое же заседание суда его отменит, а со следователя спросят. Любое постановление выносится на основании соответствующих законодательных или подзаконных актов.


Так что борьба с беспределом и коррупцией — это про скучную бумажную работу, это про изменение системы. В идеале система должна работать так, чтобы самый коррумпированный следователь не имел бы возможности творить беспредел.


поднять шум

Это дело важное и нужно, и, похоже, что это сработало. Рамблер сдал назад. Я согласен с тем, что шум поднимать нужно, но также нужно смотреть в корень, а именно в законодательную базу, которая стала допускает такие вещи.

Кто спросит, если это был приказ сверху?
По делу Голунова даже стрелочников назначить не сочли нужным.
Отпустили, не стали добивать — уже радуйтесь.
Угадайте, кого наказали, когда пранкер позвонил судье и сказал, какое решение нужно вынести?
а) Судью, вынесшего решение «спущенное сверху»?
б) Пранкера, «повлиявшего на судью»?
Небольшая выдержка
Во-первых, Сергей решил повлиять на дело о взыскании с него самого долга в размере восемьсот пятидесяти тысяч рублей, для чего позвонил Хакиму Шарипову, мировому судье. Во время телефонного разговора Сергей Давыдов представился Павлом Сурковым, заместителем краевого судьи, и попросил, чтобы решение о взыскании долга отменили. Шарипов согласился помочь, и на следующем судебном слушании долг действительно был аннулирован.

Во-вторых, Давыдов попытался восстановить справедливость в ситуации, с которой столкнулась его жена, когда попала в аварию, а ГИБДД приняло несправедливое решение о ее виновности, хотя виновны в аварии, даже по мнению полиции, были дорожные службы. Первая судебная инстанция отказала Давыдовым в том, чтобы выплатить компенсацию. Тогда пранкер позвонил судье Мотовилихинского райсуда по фамилии Лобанова и представился зампредседателя краевого суда Сурковым. Лобанова заверила пранкера, что Давыдовы выиграют иск, и вскоре именно так и случилось.

Далее через так называемое «сарафанное радио» пранкер оповестил горожан, что его знакомый в суде якобы способен повлиять на решения, и люди потянулись к нему со своими проблемами. Давыдов помогал горожанам бесплатно, разве что соглашался на помощь взаимозачетом – машину бесплатно отремонтировать взамен возвращения водительских прав, например. Пранкер сумел даже отмазать кое-кого от уголовного срока, а от имени начальника ГорОНО Давыдов устроил в детский сад чьего-то ребенка.

Вскоре о «телефонном Робин Гуде» стало известно ФСБ. Пранкер был задержан и обвинен в «Воспрепятствовании осуществлению правосудия и производству предварительного расследования» по ст. 294 УК РФ. Виновным его признали в том, что он вмешивался в работу судей Свердловского, Дзержинского, Мотовилихинского районов Перми, Добрянки, Березников, Усолья, Нытвы и Чердыни и присудили штраф в размере ста восьмидесяти тысяч рублей.
Ни один следователь не станет выносить постановление просто так, т. к. первое же заседание суда его отменит, а со следователя спросят.

Вы из России? Можете привести примеры когда со следователя спросили в подобных делах?
Так что борьба с беспределом и коррупцией — это про скучную бумажную работу, это про изменение системы. В идеале система должна работать так, чтобы самый коррумпированный следователь не имел бы возможности творить беспредел.

В идеале — да. К сожалению, идеалов не бывает, если во главе следователей стоит вор и беспредельщик, то любая система не будет работать.
также нужно смотреть в корень, а именно в законодательную базу, которая стала допускает такие вещи.

Еще раз: смысл смотреть в законодательную базу, если она не исполняется?
А провластный сосредоточен на выпячивании недостатков Европы и США и замалчивании недостатков Родины, а ещё на борцунстве на невидимых фронтах с невидимыми врагами, которые везде и всегда стремятся нагадить. Тоже конструктив не предполагается как-то, потому что весь конструктив это не для простых смертных, а для серьёзных дядь в пиджаках
на выпячивании недостатков Европы и США и замалчивании недостатков Родины

Вы так говорите, как будто СМИ в Европе и США не занимаются тем же самым, снимая новостные сюжеты и кропая статьи про русские ужасы настоящие и мнимые.

Вот мне вообще не интересно, как у них там, я в России живу. Что вообще за дурная манера брать из-за границы какую-то дрянь и оправдывать ей свои действия, это, дескать, мировая практика?

Что вообще за дурная манера брать из-за границы какую-то дрянь и оправдывать ей свои действия, это, дескать, мировая практика?

Простите, но это не совсем так (не здесь конкретно, а в принципе).
Возьмем для примера ситуацию: в комнате — 14 градусов плюс. Это холодно или тепло? Если сравнивать с ГОСТированной/СанПиНированной комнатой — то это холодно, если сравнивать с улицей, где -25 — то это тепло. Мы задаем некоторую точку отсчета, для того, чтобы выносить суждения.

Здесь — ровно то же самое. Человек, говорящий, например, «а в Европе тоже такое есть» в большинстве случаев (по моему личному опыту — нет, попадаются и неадекватные а-ля «а в Америке вообще негров линчуют», но это редкость пмсм) как раз задает некоторую точку отсчета для сравнения. Сравнение с другой страной, а особенно — с развитой — позволяет посмотреть на картину более глобально, отвлечься от субъективного «это — плохо, так только в ср у нас бывает» и, зная, что так бывает и в других местах, прикинуть, почему так происходит там и там и более взвешенно дать оценку. По итогам анализа вполне может оказаться, что такие-то вот действия — это некий компромисс, какая-то точка баланса, и именно поэтому так делается во многих местах/повсеместно.
Если какие-то два государства противоборствуют на политической/экономической арене, то это игра с нулевой суммой, и каждая в своей пропаганде будет стараться преувеличивать косяки оппонента и замалчивать или уменьшать свои. Где-то вариативность этого процесса больше (больше выявляющих свои недостатки и превозносящих оппонента), где-то меньше, но в целом именно так.

Можно обсуждать, что сама конфронтация — нежелательна, губительна и не надо бы иметь игру с нулевой суммой. Но по факту, конкретно сейчас — вот так, потому и СМИ — такие на обоих концах. Это следствие.
Сравнение с другой страной, а особенно — с развитой — позволяет посмотреть на картину более глобально, отвлечься от субъективного «это — плохо, так только в ср у нас бывает» и, зная, что так бывает и в других местах, прикинуть, почему так происходит там и там и более взвешенно дать оценку.

Именно!

Немцов был оппозиционером, но его убили, и никто не знает заказчика…
Ну он (ИМХО) был настолько списанным (и не опасным как и все остальные) оппозиционером, что искать заказчика во власти глупо, а среди коллег — сложно. Вот и не знают.
Как то логика отсутствует в ваших словах. Если был списанным и не опасным, пожему же убили, перед выборами
>> искать заказчика
Уверен что для всех умных людей заказчик очевиден, его часто по орт показывают… Ну а вы сделали выбор между умными людьми которые покидают эту печальную страну, и теми кто сидит на трубе. И в итоге вы(и все кто вам дорог) получите то что выбирали и сполна насладитесь последствиями.
Кажется я достаточно толсто намекнул, что на мой взгляд единственным логичным заказчиком является оппозиция, а целью — накалить обстановку + возможно свести внутренние счеты.
На любых выборах оппозиция в целом получает процент порядка погрешности, но при этом представлена десятком направлений, причем довольно равномерных. Так что смерть одного из лидеров может только влиять на распределение грантов внутри оппозиции, но никак не устранять угрозу власти.
Я больше поверю в стрельбу внутри ЕР, чем в то, что ЕР начнет отстреливать оппозиционеров.

Вспомните "покойного" Аркадия Бабченко. Вспомните беглого Вороненкова и того, кто его убил. В обоих случаях "для всех умных людей заказчик очевиден" (был), а оно вон как получилось.

Ну что, вот пришла очередь Навального. Какие у вас впечатления?

Впечатление передоза или бытового отравления.

Две недели уже Навальный в Германии, а диагноз так и опубликован, следствие не окончено, но "для всех умных людей заказчик очевиден" (с)

Многие считают, что убийство Немцова — это политическое дело. Покойный же Мавроди в одном из своих видео на Ютуб-канале отметил любопытное обстоятельство, на которое почти никто не обратил внимание, а именно — спутница Немцова, в которую никто не стрелял. Из этого Мавроди делает вывод о том, что покушение на Немцова — чистый криминал, потому что исполнитель не стал подставляться под пожизненное заключение (что было бы неизбежно при преднамеренном убийстве двух лиц). Даже за одного Немцова могли дать ПЖ, а за двоих — 100%.


Далее Мавроди предполагает, что если бы Немцовым занимались спецслужбы, то свидетельницу наверняка убрали бы, ведь искать исполнителей из спецслужб всё равно никто не будет, но её оставили в живых.


Звучит логично, на мой взгляд.

Все дурачки считают что звучат логично :), такая логика софистикой называется. А вобще если вы пишите многобукв, это уже признак оверинжениринга над правдой.
Все дурачки считают что звучат логично

Зачем вы хамите?


А вобще если вы пишите многобукв, это уже признак оверинжениринга над правдой.

Ну так не читайте много букв, не взвешивайте разные доводы, главное верьте, ибо блажен, кто верует.

К вашему сведению блажь — раньше обозначало безумие, рекомендую ознакомиться со словарем Даля…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я бы не стал обобщать так широко, навряд ли все они желают зла стране, в которой живут.

Какая разница, чего они желают, если то, что они делают, к чему стремятся и чего добиваются, на деле именно к такому результату и ведёт — вредит России?

«Благими намерениями выложена дорога в ад...» ©
Поступки ментов и чиновников в обсуждаемом случае, значит, не вредят России, а комментаторы на Хабре вредят? У Вас что с головой?
Поступки ментов и чиновников в обсуждаемом случае, значит, не вредят России, а комментаторы на Хабре вредят?

О женщинах в ответ на подобное говорят «Сама придумала — сама обиделась...». :))

У Вас богатая фантазия но, к сожалению, совершенно отсутствует чувство и понимание контекста. Вдобавок Вы явно не умеете читать и понимать, что именно и о чём пишут люди, но зато очень охотно додумываете за них и с этим, придуманным Вами же, «спорите».

Не помню, как это называется в психологии. ;) Со мной подобные «методы ведения спора» не работают. :)

У Вас что с головой?

Ищете себе подобных для объединения в «группы по интересам»? ;) :)))
Нет, я не из ваших… Разве что санитаром могу побыть. :)

А вообще — благодарю Вас за прекрасную иллюстрацию типичного поведения типичного «борцуна» в споре. :)

Ну, не скажите. Голунова же отстояли. Судя по всему, он действительно не совершал того, в чём его обвинили. И хотя в его защиту выступили люди, которые кому-то могут быть неприятны, они сделали хорошее дело, т. к. невиновный был оправдан.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Игорь Сысоев, согласно вашей классификации, — здоровый или всевдопатриот?


Насколько я понимаю, обычный русский парень золотыми буквами вписал своё имя в историю Интернета, развивал своё детище в России и работал в т.ч. на её благо, создав компанию в России и нанимая в неё людей.


Ни один из злорадствующих в комментариях так и не предоставил никаких свидетельств того, что Сысоев высказывался на политические темы и кого-то там публично поддерживал или не поддерживал.

Мне кажется что в 99 случаях из 100, когда на хабре говорят про патриотизм — на самом деле имеют ввиду лоялизм.

Что приводит вас к этому выводу? Спрашиваю не ради трололо, я действительно хочу понять почему вы так считаете.

Из определений — вот выше человек дал определение патриотизма — «человек любит свою страну, трезво осознает ее достоинства и анализирует недостатки и честно сравнивает ее с другими, желает стране развития и процветания, и хочет, чтобы ее уважали другие нации.». Такой челочек может как по определенным позициям поддерживать власть, так и по другим быть полностью против если считает что действия власти идут во вред государства. А вот лоялист — это те про кого анекдот «колебался вместе с партией», и учитывая что из того что я читаю в комментариях на хабре многие думают, что патриот будет всегда поддерживать действия власти — то поэтому я и считаю что патриотизм путают с лоялизмом и охранительством.

Хороший, годный ответ, спасибо!

Не только путают. И патриотизм и оппозиция, и лоялизм это все о политике. А про политические действия есть хороший абзац у Юдковского:
Политика — продолжение войны, война с применением словесного оружия. Аргументы — это солдаты. Ты же знаешь, на чьей ты стороне? Теперь ты должен поддерживать все аргументы своей стороны и атаковать все аргументы, которые каким-либо образом оказывают содействие стороне противника. Исподтишка бить своих солдат решительно недопустимо, и перевязывать раны солдатам врага — тоже.

Политика — убийца разума

Только дело в том, что эти ваши два определения внешне ничем не отличаются.


Например "истинный патриот" может уважать например Путина, а может его боятся. Ведь каждый у которого есть власть, по сути опасный человек. Как отличить? (Нет, отличит конечно можно, но для этого надо провести исследование человека, его мотивы и поступки. Ваше определение не поможет).


Как отличить человека, который "осознает недостатков", но считает, что время исправлять их не пришло или цена исправления слишком высока, от того, который "игнорирует недостатков".


Ведь например я ясно осознаю что у меня дом нуждается в ремонте, но пока деньги не соберутся, чего обсуждать?


Так что такие определения годятся только чтобы обвинять те, которые нам не нравятся.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

И так отвечать каждому родственнику каждый день? И соседям? А если с потолка вода не капает, а просто надо мебель поменять? Конечно обсудить надо, но не каждый день же!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ничего, если правильно понимать значение этого слова и употреблять его в этом значении. В России это слово употребляется неправильно абсолютно всеми, и имеет значение, эквивалентное значению слова "верноподданичество".

В России это слово употребляется неправильно абсолютно всеми

Лихо вы за всех вписались.

А, вот, Игорь не молчал. Поддерживал. Когда люди гибли. Тысячами.

Кого он поддерживал? Речь про Украину? А причем тут Игорь Сысоев?

Что за прикол перекладывать вину за внутреннюю политику Украины на граждан России?
Ну, то есть, Вы не допускаете, что люди, которые отжали под шумок полуостров, как минимум, более склонны тому, чтобы отжать по-лёгкому $600M у какого-то «ботана»? И если допустить этих людей к управлению страной, то придётся в довесок к первому (даже если это вам нравится) терпеть и второе?
Допускаю, но автор комментария обвиняет Игоря Сысоева в поддержке убийств тысяч людей. Это серьезное обвинение, я с ним абсолютно не согласен.
Украина почти 30 лет сама шла к своему нынешнему положению. Зачем это вытаскивать сюда? Вообще к делу не относится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможно. Но вроде соседей в этом не обвиняет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Игорь поддерживал власть когда она делала сомнительные с точки зрения этики дела по отношению к другим. Теперь эта же власть начала делать сомнительные с точки зрения этики дела по отношению к самому Игорю.
Это называется карма.
А сюда это выволокли, что бы другие поняли, что поддержка власти не защищает от этой самой власти. Лучше учится на чужих ошибках.
Чего сомнительного с точки зрения этики в тех действиях (Если вы про Крым)? С точки зрения международного права — да, сомнительные манипуляции. Но с точки зрения этики — 2+ млн. человек получили того, к чему стремились более 20 лет, вряд ли это можно считать не этичным поступком.

П.С. Это по прежнему не относится к сути вопроса. Зачем провоцируете на полит — спор.
4% поддержки у партии, которая слегка намекала что неплохо бы, и полное отсутствие объединений, выражающих стремление явно.
Вот честно. Прочитал раз 15 ваш комментарий, но так и не понял что вы имели ввиду. Пожалуйста разъясните.
Постулированное Вами двадцатилетнее стремление 2+млн человек никак не выражалось в публичном пространстве — пророссийская партия на последних выборах набрала 4% в местный парламент, не было ни одного митинга, ни одного события, посвященного этому стремлению, не было обсуждений на эту тему и т.д. Допускаю что само стремление было, но примерно такое же, как у жителей Калининграда в Германию: «вот было бы неплохо если бы...». Впрочем, это никак не меняет этичности аншлюса.
Если вы не знаете ничего об этом — это не значит, что этого не было. Читайте историю Крыма в составе Украины. Да даже хотя бы Википедию. Не перепечатывать же ее сюда.
Можете ссылку про «референдумы за присоединение к России, с положительным результатом»? У меня то ли гугл сломался, то ли что-то не так.
Прошу прощения — глупость написал пытаясь вести 2 диалога сразу :-) Комментарий исправил предыдущий.
А вот теперь уже я не понял. Так были «референдумы за присоединение к России, с положительным результатом» или нет?
Я же написал вам, что по ошибке написал глупость. И сразу же ее исправил, буквально в течении 15 секунд, но сообщение по ошибке успел уже отправить и вы его прочитали :-)
Подозреваю что опять не понятно написал.

Еще раз :-)
Ситуация:
1) Переписываюсь на facebook (отправка по Enter, новый Абзац по Ctrl+Enter).
2) Приходит уведомление с хабра о вашем сообщении.
3) Иду отвечать.
4) На хабре отправка по Ctrl+Enter, новый Абзац по Enter
5) Набираю сообщение. Не могу с ходу подобрать емкого определения для обозначения процессов в Крыму с попытками получить независимость с последующим присоединением к РФ. Использую крайне неудачный в данном контексте термин «Референдумы». 6) Думаю исправлю позже, что бы не упустить мысль продолжаю набирать сообщение.
7) При попытке начать новый Абзац нажимаю как на FB Ctrl+Enter.
8) Не отредактированное сообщение отправляется на просторы интернета :-)
9) В панике ищу свой маховик времени. Не нахожу :-(
10) Пытаюсь исправить ситуацию, но уже поздно, вы прочитали первую версию :-)
Вот здесь, например, есть ссылка на ретроспективный набор публикаций по истории общекрымских референумов, включая тот, что готовился при президентстве ныне покойного Мешкова и закончился изгнанием Мешкова, отменой крымской конституции и силовым перформансом киевских властей.

Между прочим, распространеный дискурс, который целиком строится даже не на отрицании фактов, а на заявлении о своем личном с ними «упорном незнакомстве», мягко говоря, забавен и о чем-то, безусловно, свидетельствует.

Кстати, цель избрания Мешкова была одна, первая и последняя, и отрицать ее как-то даже дико. Со своей стороны, украинское государство в этой истории в очередной раз показало свою природу, а РФ — свою. Обе свежеиспеченные державы сошлись в своем понимании института гражданства как расширенной разновидности крепостного права, при которой основной обязанностью гражданина является обожание богоявленного начальника.

Что касается «четырех процентов поддержки неизвестно кого в забытом году на неизвестных выборах с необозначенной явкой», то это аргумент предельно демагогический. Не говоря о прочем, на выборах граждане в существующей ситуации почти всегда выбирают между жабой и гадюкой, а не то, чего им на самом деле хочется (да и то только в том случае, когда потрудятся дойти до урны). Псисхологические основы и техника этого процесса широко известны, здесь явно не место, чтобы пересказывать соответствующие описания. Грубо говоря, граждане не голосуют за маргинализованные «популистские» движения, с их точки зрения не имеющие шансов на получение власти без радикального слома действующей системы. Из современного-популярного, ну, я не знаю, первая глава какой-нибудь «Утопии правил».

С другой стороны, отрицание крымских настроений, буквально разливавшихся в воздухе на протяжении всех этих лет, свидетельствует либо о полном незнакомстве с местной ситуацией, либо о слепой ангажированности.
У вас и правда какие то конфликты с Гуглом похоже. Миритесь скорее.
Вот находиться сразу, за несколько секунд, например:

Движение Севастополь-Крым-Россия добилось права оспаривать автономию Крыма в суде.
korrespondent.net/ukraine/politics/1309392-dvizhenie-sevastopol-krym-rossiya-dobilos-prava-osparivat-avtonomiyu-kryma-v-sude
По сообщению Радио Свобода, 2012 год.
Это ссылка на референдум за присоединение к России с положительным результатом? Извините, но по ссылке даже не движение за присоединение к России, там пытались восстановить независимость Крыма.
Это ссылка на то что «не было ни одного митинга, ни одного события, посвященного этому стремлению, не было обсуждений на эту тему и т.д.» — не правда.
А так – название движения «Севастополь-Крым-Россия» — никаких ассоциаций не вызывает, нет?
Мда, извините, неточно выразился. С другой стороны, я написал что пророссийская партия получила свои 4% на выборах, так что понятно что какие-то события наверное были. И обсуждения, хотя бы на кухнях, да и митинги, хотя бы в курилках.

ЗЫ. sevkrimrus.narod.ru — просто прекрасный сайт у этого движения, 20 лет воплощавшего мечты 2+ млн человек.
Ну я же написал – это первая попавшаяся ссылка, есть и другие. Можно например погуглить почему и за что, например, Лужкову (кстати вспомнить) власти Украины запрещали въезд в Крым. Так что событий обсуждений и митингов на эту тему было достаточно.
Я верю что есть и другие. И что Лужков хотел присоединить Крым верю. А вот в то что все граждане Крыма страстно 20 лет желали в объятия России — уж извините, не верю.

Имхо есть два факта:


  1. "референдум" был проведен незаконно.
  2. если его провести законно, то результат не изменится.

Первый пункт популярен у одного лагеря, авторой — у другого. Так что я весьма рискую публикую их в одном месте. Но как мне кажется это реальное положение вещей.

Представьте, что вы собственник автопредприятия. Представьте, что водители грузовиков проводят референдум о передаче грузовиков в собственность водителей грузовиков и присоединении к другому АТП.
1. это референдум среди водителей грузовиков (незаконно)
2. это заседание совета акционеров, если его провести законно, то машины водителям не достанутся.
Ваша аналогия заставляет меня думать, что отношения между гражданами и государством напоминают рабовладельческий строй, где государство — рабовладелец.
А вас при таком подходе не смущает, что в РФ вас привлекут за экстремизм даже за попытку озвучить идеи отделения?

И в отличии от рабов, у вас всегда есть право уехать.
У вас действующие лица в «референдумах» изменились.
А еще у вас неверная аналогия, так автопредприятие подчиняется другим законам и нормам.
Я не согласен с PsyHaSTe в том, что второй пункт у него факт, а не предположение.
А первый пункт вы считаете фактом?

Как-то необъективно получается. Считать фактами только то, что согласуется с вашей точкой зрения. Тут играем, а тут — нет.
Уточню свою точку зрения. Факт — это уже свершившиеся событие, предположение — то, что могло бы произойти в будущем или прошлом, но не произошло или нет достоверных доказательств. Если принять что с первым пунктом я согласен, то второе просто не может быть(в моей точке зрения) фактом, только предположением. С предположением о результатах гипотетического законного референдума я скорее согласен кстати. Но меня смущает, что по этому поводу у меня информация только из наших СМИ, которые могли формировать «правильное» мнение.

Поэтому не понимаю, где я был не объективен. Играем по обоим пунктам, по первому мы сходимся, по-второму расходимся в поставке самого пункта.

Я согласен либо оба утверждения считать фактами, либо оба — предположениями и не фактами. Потому что доказательная база у них одна и та же, и вопрос только в предпочтениях.

Сколько раз говорил себе не влазить в политические дискуссии, но вот опять :-)
Если пытаться рассуждать объективно, то оба пункта — предположения, так как у нас недостаток информации в силу разных причин (СМИ дают информацию не целиком и часто предвзято, международное право мы вряд ли изучали так же тщательно, как структуры данных например).
Субъективно, мы можем предположение скастить в факт, если считаем, что доказательств достаточно.
Если мы оба считаем первое предположение достоверным, то я не понимаю, как из этого следует достоверность второго.
Есть факт проведения рефендума, есть предположение о вводе неких сил РФ на территорию Крыма до проведения референдума. Если это предположение верно, то скорее всего референдум проведен незаконно. Ввод силовых структур может повлиять на результаты референдума, а может и не повлиять, но мы это влияние достоверно установить не можем, так как видели только одну ситуацию(зашли только в одну ветку if'a). Следовательно второе предположение о результатах референдума мы не можем скастить в факт.

Можете провести опрос в республике самостоятельно и убедиться, что больше 50% предпочтут россию. Каким бы глупым это ни было это просто тупо так.

Объективный опрос(читай тот же референдум) я таки провести не могу, ибо у меня нет ни ресурсов, ни компетенций, ни полномочий. Но субъективно я с вами согласен — да выберут Россию, но фактом это от моего или вашего мнения не становится.
Вы читали закон о референдумах в Украине? Я вот ради интереса читал. Крым не может самостоятельно проводить такие референдумы. Это должно быть решение всей страны, т.к. земля общая. Ровно такое же положение о референдумах в РФ. За исключением того, что у нас еще есть статья и за подобное можно присесть за экстремизм.
У вас действующие лица в «референдумах» изменились.
А еще у вас неверная аналогия, так автопредприятие подчиняется другим законам и нормам.

Вот именно. Вторым пунктом «если его провести законно, то результат не изменится» автор намекает на референдум среди населения Крыма, в то время как «законно» это только среди всего населения Украины. Дам новую аналогию: если жители Воронежа единогласно проголосуют за независимость от РФ и присоединение к Кракожии, то никакого законно не будет, Воронеж таки будут бомбить. Ибо территория проживания жителей Воронежа по закону им не принадлежит, она принадлежит государству РФ. Часто употребляемый термин «право нации на самоопределение» в этом случае не катит, ибо у нации «русские» или «россияне» уже есть своя территория, а про нацию «отставные военные на пенсии, живущие в тепле» миру доселе не было известно.
Кстати, по поводу «права нации на самоопределение». С точки зрения права. Когда этот принцип-гарантия был введён в международное право, он имел сугубо узкую сферу применения — утряску постколониальных отношений. Для тех случаев, когда бывшее когда-то самостоятельным государством потеряло свою государственность, став управляемой колонией одной из великих держав, но после хаоса двух мировых войн (когда у великих держав не было сил удержать колонии) таким правовым принципом определили право некой нации стать государством. Независимо от законности или незаконности такого поступка в рамках правового поля державы-суверена над такой колонией.

Все иные случаи рассматривались исключительно в рамках другого принципа — «территориальной целостности», то есть являлись сепаратизмом. Это уже потом развал СССР и Югославии, объединение Германий и вишенкой на торте выход Косово из состава Сербии расшатал этот принцип до состояния «хз как теперь разграничить право на самоопределение и территориальную целостность».

Поэтому первоначальное истолкование принципа на самоопределение однозначно никаким боком не относится к случаю Крыма. Но последующие события (являются ли они эволюцией права или попранием принципов права?) уже дают «манёвр» для трактовок. Всё же Крым — не Воронеж, там особый случай. Иначе чем его можно принципиально отделить от случая с Косово, который Международный суд ООН признал законным?

Кстати, забавный, но важный факт. Субъектность в международном праве не зависит ни от ООН, ни от других международных организаций, ни от мнения других государств (не надо никакого кворума). Международное право знает по сути единственный способ создания новых субъектов-государств международного права (если это не исторические государства), а именно: признание любым из государством такого нового субъекта. То есть, к примеру, почти никто не признал, но несколько государств признали. Значит субъект создан. Почему? Ну, потому что государство признало другой субъект равноправным партнёром в рамках категорий международного права. Значит оно будет взаимодействовать с ним категориями международного права.

А другие государства в этом случае не признают. Значит ли это, что для них нового государства не существует? Интересный вопрос, но он имеет уже исторические примеры. Когда государства юридически нет (для непризнавших государств), но по факту они успешно с ним взаимодействуют. К примеру, Саудовская Аравия (и ещё ряд мусульманских стран) на настоящий момент так и не признали за Израилем право на субъектность. Значит ли, что они по факту не имеют с ним отношений? Нет, конечно. Существование Израиля как мощного государства — факт для всех. Просто для одних Израиль — субъект международного права, а для других — нет. Международное право — это круто! :-)
Кстати, а почему? вы живете в крыму или там часто бывали?
Ну не верьте. А кто-то не верит что Земля круглая, верит что плоская. Вопросы веры и религиозных идей – персональное дело каждого.
С точки зрения этики нужно было начать с возвращения земли крымским татарам, крымским грекам и крымским евреям.
А поскольку Украина за двадцать пять лет этого не сделала, то с точки зрения этики, получаются что они сами себе злобные Буартины.
И это тоже. К тому же до известных событий Украина даже не признавала Меджлис Крымско-Татарского народа (надеюсь без ошибок написал :-)).
Ага, то ли дело, как Россия признала.
надеюсь без ошибок написал
Забыли приписку о статусе организации, да.
Я и не говорил обратного. Не понял к чему это? Я только имел ввиду что после 25 лет в составе Украины Крым «почти в полном составе» проголосовал за вхождение в состав России. И это то к чему Украина шла все эти 25 лет сама.
«почти в полном составе» в кавычках — это правильно. Еще «проголосовал» в кавычки возьмите и будет совсем норм.
Вам обязательно нужно себе альтернативную реальность рисовать? Вам так жить спокойнее? :-)
А нам, крымчанам, забавно с каким упорством вы пытаетесь отрицать очевидное. У вас знакомых что ли нет из Крыма или вы им не верите?
Референдум под дулом автомата.

Впрочем, видимо у нас разный взгляд на произошедшее, потому предлагаю не продолжать дискуссию, свое мнение можете сложить поискав высказывания Игоря о событиях того времени из источников, которым Вы доверяете, опять таки, если есть желание.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Население Крыма на 2014г.:
Крымские Татары — 232 340
Украинцы — 344 515
Русские — 1 492 078

Но вряд ли принадлежность человека к Крымским Татарам или Украинцам делает его автоматически против присоединения к России. Так же как не все Русские были за.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хм, а «вы» — это кто? а вы — это не «вы»?
Ага, это меня всегда удивляет в «той стороне».
Как «ракеты в космос» так это советский народ. А как что-то по хуже — так это сразу «вы». Как будто они или их предки сами небыли частью того государства.
Украина ничуть не лучше России. Такие же воры, коррупция и толпы дураков, которые не могут заставить работать политиков на себя. И вот получилось так, что в стае волков Украина оказалась слабее, так кто же виноват? Забрали полуостров, у сильных ничего не забирают… И вобще сомнительно с точки зрения интеллекта говорить фразы типа наша нефть или наш полуостров, это не ваше, а ихнее (олигархов), и вашим оно никогда не было.
Украина почти 30 лет сама шла к своему нынешнему положению.

Ну да, а жертвы изнасилований сами ходят в короткой юбке в темное время суток!
Сами виноваты, так им и нужно?
Но с точки зрения этики — 2+ млн. человек получили того, к чему стремились более 20 лет...

Если я уж начал с примеров:
1. Недра принадлежат государству. Если я завтра у себя на огороде возле дома откопаю алмазы или просто не захочу идти в армию и платить налоги, можно я проведу «референдум» за отсоединение\автономию своего участка с домом? Я уверен, что мои домашние проголосуют 100% за.
2. Если завтра ко мне в дом вломятся зеленые человечки с автоматами и без опознавательных знаков что бы провести «референдум». То все те же 100% моих домашних проголосуют за передачу участка кому угодно.
Это я к тому, что почему то инфраструктуру Крыма строили в том числе с моих налогов годами, а за «отсоединение\присоединение» голосовали только жители Крыма, под стволами автоматов, а не вся Украина. Почему у меня такой возможности не было?
3. Почему Чечню сровняли с землей, а не провели там референдум?
Украина это не жертва изнасилования. Это на столько корумпированая страна, что из нее народ готов целыми регионами бежать даже в корумпированную Россию. И Украина сама шла к этому всю свою независимость. Так что ваша аналогия вообще мимо.
1) Что? Причем тут вообще армия или налоги? И вроде алмазы в Крыму не откапывали.
2) Как раз таки одна из главных причин такого голосования — то что Украина за свою независимую историю вообще ничего похожего на инфраструктуру не построила.
3) В общем-то я не против независимости Чечни, при условии грамотного оформления.
Ваша теория не объясняет, почему тогда на Украине захваты силовика IT компаний – распространенное, почти обычное дело.

Освежить память:
Самые громкие обыски 2016 года: Как интернет, телеком и IT пережили «маски-шоу»
daily.rbc.ua/rus/show/internet-telekom-it-perezhili-maski-shou-1482831573.html
СБУ устроила «маски-шоу» в крупной киевской IT-компании
internetua.com/sbu-ustroila-maski-shou-v-krupnoi-kievskoi-it-kompanii
В Харькове в офис крупной IT-компании Promodo пришли вооруженные люди
kh.depo.ua/rus/kh/u-harkovi-do-it-kompaniyi-vipadkovo-zavitali-maski-shou--26012016121700
Опять маски-шоу: СБУ провела обыски в компании Moneyveo и изъяла технику
delo.ua/business/opjat-maski-shou-sbu-provela-obyski-v-kompanii-moneyveo-i-izjala-346943
За что обыскивали: Letyshops обвиняют в мошенничестве и продаже наркотиков
ain.ua/2018/11/19/za-chto-obyskivali-letyshops-obvinyayut-v-moshennichestve-i-prodazhe-narkotikov
Разве я где-то говорил, что в Украине во власти и тем более в силовых органах кристально чистые люди сидят? Я точно так же смеялся, когда одного рьяного агитатора за нашего нынешнего президента, этот же президент непонятно по какому праву выгнал из зала со словами «вийди розбійник» и ещё многим подобным «кармическим» прилётам.
Так что не навязывайте мне ложную дихотомию, пожалуйста. Ваши бандиты должны получить своё за свои преступления (включая аннексию и огранизацию, управление + поставки оружия боевикам на Донбассе), наши бандиты тоже.
P.S. Больше постараюсь в этой теме никому не отвечать. Всё же лютый offtopic.
Да, вы выше именно что говорили, что это происходит не из за того, что бандиты сидят во власти, а из за того, что «отжали под шумок полуостров».
говорили, что это происходит не из за того, что бандиты сидят во власти

У вас проблема с построением логических цепочек, видимо. Т.к. я сказал именно это.
Ещё раз. Люди, которые готовы совершить преступление на уровне международного конфликта, точно не побоятся отжать у кого-то внутри страны лакомый кусочек. Такие люди называются преступниками/бандитами/etc. Если ты сегодня поддерживаешь преступные действия этих людей на международной арене — не удивляйся, что завтра они придут к тебе в дом и заберут что-то у тебя. Всё. Не знаю, как ещё более чётко объяснить.
У вас какая то логика особая, может и понятная в кругу ваших друзей и родственников, но людям со стороны недоступная.
Ваша теория про «Людей, которые готовы совершить преступление на уровне международного конфликта» не объясняет, почему тогда на Украине захваты силовика IT компаний – распространенной, почти обычное дело.
Или нужно принять, что если владельцы и работники украинских IT компаний поддерживали преступные действия украинских властей – то им тоже не нужно удивляться что к ним пришли с обысками? А если не поддерживали – то можно и удивиться?
Просто логику надо было учить лучше. Классика же про рыбу и селедку. Из того, что в одной стране бандиты уровня международного конфликта приходят за лакомым кусочком и того, что в другой стране бандиты приходят за лакомым кусочком, совсем не следует, что в другой стране бандиты международного уровня…
Да, теперь я вижу что проблема в том, что в изучении логики дальше «классики про рыбу и селедку» из журнала «Мурзилка» мало кто продвигается.
Из того, что в одной стране бандиты уровня международного конфликта приходят за лакомым кусочком и того, что в другой стране бандиты приходят за лакомым кусочком, совсем не следует, что в другой стране бандиты международного уровня…

Если для того, что бы приходили – не обязательно должны быть «бандиты уровня международного конфликта» почему именно это указывается как причина?
«рыба и селедка» — отличаются как общее и частное, разница в объеме понятия. А мы обсуждаем связь между причиной и следствием – это про совсем другое.
как недавно у владелицы отеля в Крыму, в 2014 вывешивающую громадный флаг России на фасаде, силовики молча отобрали этот отель
силовики молча отобрали этот отель

Вот прямо таки «силовики» пришли и «молча отобрали»? ;)
Или таки было какое-то судебное решение? Как-то не верится в «силовики молча отобрали».
И какая связь с флагом? ;)

И ещё, просто отмечу: и «силовики», и суд, и местная власть в Крыму — всё это, в массе своей, ровно те же самые люди, что и в «украинской эпохе». Не споров ради — просто информация для размышления. :)

Ну вот у одного моего знакомого была история именно что пришли и забрали. Выбили дверь, всех выкинули, поставили свою бронированную, милиции не открывали. После это 15 лет коррумпированных судов и истекший срок давности.

Ну вот у одного моего знакомого была история

:)))
«Радио «ОБС»» — очень так себе «источник». :)

коррумпированных судов

Можете это подтвердить фактами? Или из «передач» всё того же «радио» цитируете? ;) :)

После это 15 лет [.....] судов и истекший срок давности.

А «15 лет» — это мы всё ещё о Крыме говорим? ;) Или? :)
Срок давности приостанавливается на время рассмотрения иска в суде. И если он таки истёк, то, значит, сторона в споре — истец, в данном случае — просто «пролюбила» все сроки. А теперь «на дядю кивает»…

И ещё. Я тут упоминал уже вчера, но, думаю, будет нелишним напомнить ещё раз: во властных и силовых структурах Крыма и сейчас «сидят», в основном, всё те же люди, которые там сидели при Украине.
Так чего вы хотите от этих людей? :)) Чтобы они за 5+ лет вдруг резко изменились? :)

Только про «взять и заменить» не говорите — не на кого. И это проблема не Крыма, и даже не России — всего мира.
Как говорится — «общее прошлое и великая история»
Именно так, к сожалению :(
А, простите, борьба с наркотиками и отмыванием денег — это вы называете «захватом компаний»?
Европейские манеры быстро входят в обиход, артисты во главе которых стоит артист актер, bis для Украины судя по всему.
Объективности ради замечу, что между карьерой актёра и постом президента у Рейгана была серьёзная политическая история: он получил большой опыт в качестве партийного пропагандиста, а затем — губернатора Калифорнии.
ну это уже притягивание за уши
У Рейгана после его актерской карьеры в молодости до того как он сел в Белом доме была долгая политическая карьера на различных постах
Сравнивать его с Зеленским у которого между съемочной площадкой и президентским креслом прошло 2 года немного некорректно.
Так и про меня можно утверждать, что если я в школе, ездил на олимпиаду по биологии, то в 30 лет не могу писать код, потому что я оказывается биолог.
Что за прикол перекладывать вину за внутреннюю политику Украины на граждан России?
что за прикол перекладывать вину за ваши преступные действиях на внутреннюю политику жертвы?
Какие преступные действия совершал, например, бомж Вася из Саратова?
Вы как-то путаете. Власть, государство, и население — это три разные вещи. Они могут пересекаться, да, но рядовой гражданин из глубинки не несет ответственности за рэйв в голове у истеблишмента.
Давайте только учтем, что скорее всего Вася голосовал за тех, у кого «в голове рэйв».
Или не голосовал за тех, у кого его нет.
Причинно-следственная связь тут имеется. В отрыве даже от конкретной страны и ситуации. Например в США при воне во Вьетнаме часть людей была против войны, а части было все равно. Вот эта последняя часть молчаливо войну поддерживала.
Вот эта последняя часть молчаливо войну поддерживала

Это ваше мнение. Оно, конечно, имеет право на существование, но не факт, что описывает действительные причинно-следственные связи.
Вот эта последняя часть молчаливо войну поддерживала.
Знаете, была такая страна СССР.
Правительство этой страны зачем-то решило заняться геополитикой в Афганистане. Примерно дохрена родителей юношей предпризывного возраста были очень даже против этой геополитики, но сделать они не могли ни-че-го.
С вашей точки зрения это тоже молчаливая поддержка?
Знаете, даже если поддерживал, это не оправдание произволу. Дело-то не в моральных качествах пострадавших.
Если хорошие люди — их не трогать, если плохие — делай с ними что хочешь? Это не работает.
Да, и кстати, вне связи с написанным выше, что Игорь поддерживал? Я совершенно не в курсе. Ниже пишут, что крым. Вы про это? А еще что-то есть?
А кто им еще пользуется? Последний раз рамблером я не помню когда пользовался… Но это точно было в начале 2000-ых…
Самим рамблером мало кто. Но сервисов у него прям дофига и каким то вы наверняка пользуетесь, пусть эпизодически.
Рамблер уже не просто рамблер. Пару месяцев назад почти половину Сбербанк выкупил. Вероятно, ищут хоть какие-то активы.

Либо недвусмысленно намекают разработчикам, что не стоит пытаться сделать что-то и продавать на весь мир.
Недавно читал статью что по какому-то рейтингу надёжности в 2017 рамблер получил ССС — самый мусорный уровень, фактически компания-банкрот, после чего рамблер вышел из этого рейтинга. Спасла его только покупка сбербанком. Так что да, он реально пробил дно.
Они ищут там интеллект (не найдут)
Все зависит от трудового договора Игоря Сысоева. Известная мне судебная практика такова, что для правомерности подобных претензий в договоре должно явным образом указано, что Работник обязуется передать Работодателю исключительные права в полном объеме на все результаты выполненных работ.

Еще один потенциальный подводный камень может заключаться в том, что на момент совершения описываемых действий, российское законодательство заметно отличалось от ныне действующего. Например, постановление на производство обыска ссылается на 1295 и 1255 статьи ГК РФ, вступившего в силу лишь с 1 января 2008 года. Да и трудовой договор наверняка заключался по КЗОТУ РСФСР от 1971 года, т.к. действующий ТК РФ вступил в силу лишь с 1 февраля 2002 г., и поэтому корректное определение правового статуса служебного произведения на момент Mon, 04 Oct 2004 15:04:06 — не такой простой вопрос.

Кому это интересно, очень похожие сюжеты хорошо раскрыты в книге Анатолия Тилле «Занимательная юриспруденция».
Такое условие в российском праве, как мне кажется, будет признано ничтожным. Есть ссылки на позитивную практику?
Не будет. Это нормальная практика. Другое дело, что передача исключительных прав на произведение только этим пунктом не ограничивается, см. комментарий ниже.
А если специальный эксперт авторитетно заявит, что судя по фотографии Сысоева за 2004 год, он очевидно получает удовольствие, пользуясь зарплатой за nginx? Rambler ведь заявляет, что nginx создавался в рамках трудовых обязательств, правильно я понял их позицию?
я одного не могу понять — как такая «крутая и продвинутая компания» в 2002 году придумала как разработчиков нанимать на должность «Системного Администратора» и спустя дцать лет требовать денег за разработанный, поддерживаемый и проданный фришный продукт?
Roman_Yankovskiy
Такое условие в российском праве, как мне кажется, будет признано ничтожным. Есть ссылки на позитивную практику?

Уже кидал ссылку позавчера, с вопросом на разворот фемиды на 180 градусов, но вижу по ссылкам никто не ходит, повторюсь.
Программист отсудил 23 млн рублей за нарушение авторских прав

rboots
Я не думаю что Мамут даже чесался за 50 миллионов, скорее всего просто набрал мудаков, и скорее всего им уже вставили,

Мамут старший передал дело Мамуту младшему, так что получается зачесалось.
И не от 50, а 650 миллионов и не рублей, а долларов.
Но меня поражает то, что правительство вроде борется с иностранными агентами, при этом силовики из центрального аппарата, по щелчку руки де факто иностранной компании устраивают маски шоу с арестом и изъятием орг.техники.
Тот же сценарий один в один был с Немагией, в конфликте с Тиньковым, когда силовики из Москвы прилетели в Кемерово и у СВИДЕТЕЛЕЙ!!! по делу о клевете!!! конфисковали орг.технику.

Интересно бы услышать комментарий от начальника полиции г.Москвы генерал-майора Плахих С. В., что делали автоматчики, если еще не было суда о признании собственности Nginx в пользу Рамблера?
Хотелось бы узнать, действительно силовики сидят на коротком поводке алигархов или при вопросах авторского или имущественного права всегда ждать автоматчиков тем на кого написали заявление?
И как будут действовать силовики, если автор Nginx напишет заявление аналогичное, которое написал Антон Мамичев (ссылка выше), пойдут изымать оргтехнику у Рамблера и если нет, то почему?
И в заявлении Сысоева думаю не будет расплывчатых формулировок «неустановленные лица, в неустановленном месте, в неустановленное время»
PS:
А может действительно пусть Игорь Сысоев напишет такое заявление?
Очень интересно послушать доводы о невозможности обысков и конфискации орг.техники вплодь до личных телефонов у владельцев Рамблера.

И как будут действовать силовики, если автор Nginx напишет заявление аналогичное, которое написал Антон Мамичев (ссылка выше), пойдут изымать оргтехнику у Рамблера и если нет, то почему?

Не пойдут, потому что "просто вот так".


"Да, мы охренели, и что?" (с)

в договоре должно явным образом указано, что Работник обязуется передать Работодателю исключительные права в полном объеме на все результаты выполненных работ.

А еще должно было быть выплачено вознаграждение за служебное произведение, и подписан акт приема-передачи этого самого произведения. Чего небыло сделано со 146% вероятностью.
Практика говорит, что вознаграждение не влияет на переход прав. А акт и проч. имеют значение при идентификации произведения, а не определении факта его передачи. В общем, все сложно)
Практика — это практика, а закон — это закон. Нужно ли говорить, что у нас практика в отношении Авторского Права очень часто вообще ничего не имеет общего с законом и здравым смыслом? Или напомнить как Михалков хотел поиметь денег с Deep Purple за исполнение песен Ричи Блекмора?

Однако, тут все еще проще. Рамблеру, для начала, придется доказывать что это было именно служебное произведение, разработанное по его поручению и так далее…

Ну и последнее: Рамблер начал пользоваться нджинксом в течении трех лет после его создания? Нет — права вернулись к автору, даже если был переход… А какой момент считать моментом создания? Надеюсь понятно…

А вообще, ситуация напоминает сцену из Route 66:
— Скажу вам больше, у него и кота-то никогда небыло.
— Тогда зачем он подал на меня в суд?
— Потому что мог.
Фильм только назывался трасса 60, а не 66.
Route 66 -> Interstate 60
Да, точно! Писал на эмоциях.
А что за история с Михалковым и Блэкмором? Они в одном запросе не гуглятся
Если что, Блэкмор — один из основателей Deep Purple.
А с Михалковым, похоже, dustdevil просто перепутал РАО и РСП. Слишком похожи их методы и цели.
Не Иванов, а Рабинович. Не выиграл, а проиграл. Не в лотерею, а в преферанс. Не машину, а три рубля. А в остальном — всё верно :) © Анекдот советских времен.
Давайте уточним.
Вот скан кассационного определения
image
В котором говорится о публичном исполнении произведений иностранных авторов, приводится список. Блэкмора в списке не значится.
Другое дело, что эти остолопы даже авторов правильно указать не осилили, но определение есть определение. Деньги требовали за «произведения авторов Яна Гиллана, Роджера Гловера, Стива Морса, Яна Пэйса».
А еще должно было быть выплачено вознаграждение за служебное произведение, и подписан акт приема-передачи этого самого произведения.


Просто записывают в договоре, что вознаграждением является зарплата. Акт приема-передачи вряд ли потребуется, разве что речь о договоре подряда.
Если это прямо прописать в договоре — этот пункт не будет действовать от слова «совсем». Уже в который раз: любой пункт договора, нарушающий требования законодательства, считается юридически ничтожным (166 ГК РФ). 1295 ГК РФ же прямо говорит, что вознаграждение за служебное произведение НЕ МОЖЕТ быть включено в заработную плату.

Можно написать что
Работник обязуется передать Работодателю исключительные права в полном объеме на все результаты выполненных работ.
, как писал darii, однако этот пункт не более чем дублирует статью ГК… Поскольку такие права переходят в момент создания служебного произведения, то что работник «обязуется» — никого интересовать не будет. И так перейдут.

Не составление акта приема-передачи хоть и не влияет на переход исключительных прав на служебное произведение, однако, дата на таком акте считается датой перехода, а значит от этого момента начинается отсчет тех трех лет, в течении которых работодатель должен начать пользоваться служебным произведением, либо передать права на него третьему лицу. Если он этого не сделает — исключительные права возвращаются автору. И нет, при создании служебного произведения такой акт тоже должен быть.
Яндекс, например, указывает, что вознаграждение составляет 1 рубль.
Скорее всего и использование служебного произведения у них как-то регистрируется.

Опять же — автор всегда может заявить о том, что вознаграждение является заниженным (такие прецеденты были), но это уже в серой зоне.
А вот размер вознаграждения законом никак не регулируется, поэтому Яндекс в своем праве. Но вот выплачиваться этот рубль должен по отдельной статье, никак не зарплатной.

Я еще больше скажу: после этого рубля еще и с налоговой декларацией придется бегать…
а срок давности не действует в этой области?
Давность привлечения к уголовной ответственности по длящимся нарушениям работает иначе.
Еще один потенциальный подводный камень может заключаться в том, что на момент совершения описываемых действий, российское законодательство заметно отличалось от ныне действующего. Например, постановление на производство обыска ссылается на 1295 и 1255 статьи ГК РФ, вступившего в силу лишь с 1 января 2008 года. Да и трудовой договор наверняка заключался по КЗОТУ РСФСР от 1971 года, т.к. действующий ТК РФ вступил в силу лишь с 1 февраля 2002 г., и поэтому корректное определение правового статуса служебного произведения на момент Mon, 04 Oct 2004 15:04:06 — не такой простой вопрос.

Закон же не имеет обратной силы. Нельзя обвинить человека в совершении преступления, если оно было совершено до того (до 2004г) как содеянное было признано законом как преступные действия (в 2008). Какие тут могут быть подводные камни?
Я удивляюсь, как можно было продать контору за 670 млн $ и остаться жить в России.
Тут ситуация прямо как на картинке я_живу_в_прекрасной_стране.jpg
да. этакий изощрённый способ самобичевания.
Проблема в нематериальных ценностях, которые устанавливаются как закладки в сознание людей. Например патриотизм. И казалось бы вполне успешный программист, и то не смог до конца очиститься от скверны.
Вам что-то известно о политических/патриотических убеждениях Игоря Сысоева? Поделитесь ссылками тогда, вместо того чтобы ставить диагноз даже не по аватарке.
Вот что о нём действительно известно — это что человек он умный и по возрасту далеко уже не мальчик. А значит, куда более вероятно, что от проживания в РФ имел какой-то профит. Такое тоже бывает, хотя и связано с рисками типа произошедшего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сысоев может быть патреотом. Может быть даже крымнашенцем.
Но конкретно это преследование — незаконно. И как бы он себя не вёл, чтобы не считал это никак не оправдывает незаконные действия в его адрес.

Я понимаю, что Вы намекаете на 'taste of your own medicine', однако это порочный круг ненависти и злобы в которой и так погрязла наша страна.
И выход только в торжестве закона, а не в мести.
Но конкретно это преследование — незаконно. И как бы он себя не вёл, чтобы не считал это никак не оправдывает незаконные действия в его адрес.

Ну это с точки зрения нормального человека не оправдывает. С точки зрения настоящего патриота Nginx возвращается в родную гавань, все буквы кода к этому стремились 20 лет и сейчас единогласно хотят в Рамблер.
Подобными сообщениями Вы наводите меня на грустную мысль, что после того, как Солнцеликий нас покинет, то мы родим нового Путина :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А дело не в мести или злорадстве. Если человек радостно принимает беззаконие по отношению к другим, то и на беззаконие по отношению к себе жаловаться ему не стоит. Слегка не соответствует общепринятому понятию о справедливости.
Ну и как это утверждение согласуется с правовым государством?

«Или штаны наденьте, или крестик снимите». Ну разве что найдёте в своде законов РФ пункт, где говорится, что при радостном принятии беззакония человек лишается права на правосудие.
записи в блоге от 01.06.2014 и 12.12.2015. Это уже о много говорит

Что-то не очень оно говорит.
Запись в блоге от 01.06.2014 — это не про аншлюс, а про ограничение курения, к нему же относятся и предыдущие записи:
12.02.2013 Ну наконец-то!
25.02.2013 Отлично!
и особенно:
01.06.2013 Прекрасно! А через год будет совсем хорошо.
Как легко подсчитать, 01.06.2013 + 1 год = 01.06.2014 аккурат в точности.
Можно, конечно, порассуждать о том, что любые запреты — это плохо, и я даже, как заядлый курильщик, могу решительно осудить как минимум методы борьбы с курением в РФ, но назвать на основании их поддержки человека «патриотом»? Да ещё и в плохом смысле?
Что же касается 12.12.2015, то во первых, Игорь отнюдь не выражает согласия с автором статьи («Как утверждает автор статьи [...] а вот в 2004 году писали, что [...]»), а во вторых, и сама-то статья отнюдь не про крымнаш, а всего-то про некоторые особенности народного бунта, создающие риск того, что им воспользуются не слишком чистые на руку политики.
Так что нет, не могу согласиться с вашим диагнозом.
При чем тут запрет курения?
Никогда не понимал почему некоторые пытаются везде прилепить патриотизм, и тиражируют это как закон всего сущего.
Это может быть банальное не желание кардинально менять свою жизнь. Есть люди которые готовы к переезду, а есть не готовые и патриотизм тут вообще не причем. Тем более в странах бывшего совка при деньгах живется намного проще (многие законы не обязательны к исполнению, а от обязательных можно откупиться) чем, например, в странах Евросоюза. По крайней мере пока «твое» не понадобится более крупному «патриоту».
Мы живем в причинно-следственном мире. Следовательно и здесь есть причины. Вряд ли человека написавшего Nginx можно заподозрить в леньтяйстве. Следовательно человек явно был слеп. Он не видел как отжали юкос, банк москвы, евросеть, порт в Новоросе, да и просто магазинчики возле дома(на самом деле еще куча всего сменило хозяев без связей и погон). Люди которые ничего не видят как правило обедают и ужинают смотря ОРТ. Главный рупор лжи в эрафии, которые к тому же навязывают патриотизм и духовные скрепы. Оценив вероятность, я пришел к выводу, что диагноз Патриотизм.

Вы очень давно телевизор не смотрели. Всё бесплатные каналы транслируют одно и то же мнение. Честно признаюсь, иногда включаю посмотреть, а что же покажут в новостях на 100% беспредел. И там или пусто, или кадры вырванные из контекста в лучшем случае.

Чуть-чуть другие мнения иногда проскакивают по ОТР.
Потому что некоторые путают везение и статистику.
Ну остаться жить в России ещё можно понять. Надеюсь ему хватило мозгов чтобы эти 670млн$ хранить не в российских банках. Иначе эпик фейл будет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нахождение Сысоева за рубежом не особо улучшает ситуацию с иском. Но да, если есть возможность не сидеть в СИЗО, лучше не сидеть.
Я не думаю, что рамблер решил бы попробовать подавать иск без возможности физического влияния.

Сколько можно повторять. Иска нет. Суда нет. Уголовное дело по ГК. Честно, не понимаю как.

Законы 2004 года определяют по каким критериям нужно определять, было это служебное произведение или нет. А само деяние — по мнению Рамблер незаконное распоряжение служебным произведением — было позже, оно будет оцениваться по закону, действующему с 2008.

Передача прав обычно указывается в договорах с разработчиками ПО. Сысоев был сисадмином и занимался разработкой в свободное от работы время, что Ашманов подтвердил, так что в этом плане всё чисто.
Значит пойдет как соучастник, тоже мне проблема…
Ничего не зависит от трудовых договоров в российских судах. В стране где закон есть только для холопов. Отожмут так же как и тысячи бизнесов до этого. А из него все вытрясут до копейки, поедет жить в деревню, с поломанными конечностями и ребрами.
Спасибо, добавил автора в свой приватный черный список софта.
Почему в приватный?!
Об этом Герое России должен узнать весь мир!
image
Он, скорее всего, сделал это ради шутки, а вышло, как вышло. Кстати, репа nginx на гитхабе — зеркало в режиме «только для чтения».
Очень неудачная шутка. Именно поэтому и в черный список — неизвестно, как он еще захочет пошутить.

Прямо сразу в ваш черный список? Сурово! Надеюсь, товарищ сможет оправиться от этого.

Задача не нанести вред «товарищу», а защитить себя от подобных шуток в его коде.
Кто он такой Sergey Stolyarov?
Это он что для любого софта лежащего на Гите может заменить все копирайты на Рамблер?
Это форк репозитория.
Обвиняемый, прекратите оскорблять суд матерными словами неизвестного происхождения
Это же просто коммит в форке. Он даже PR постеснялся сделать… Шутка видимо.
Ни одного не матерного слова!..
Ну и «10 правил ведения бизнеса в России»

Если верить Вики, Игорь сейчас живёт в России. Это правда? У него есть аккаунты в соцсетях? Где он сейчас?

Таким образом, Сысоеву и другим основателям грозит не только потеря проекта, но и до 6 лет лишения свободы.
Проект успешно продан этой весной, так что Рамблер ничего с ним сделать не сможет, и это есть гуд.
Если верить Вики, Игорь сейчас живёт в России. Это правда? У него есть аккаунты в соцсетях? Где он сейчас?
Мы не знаем, товарищ майор!
Проект успешно продан этой весной


Может в этом и причина? Кто покупатель, кстати?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
сужение кормовой базы, вот реальная причина.
с проектом да, а вот деньги с Игоря стрясти за «интелектуальную» собственность «незаконно проданую» вполне можно попытатся))
Как бы не закончилась эта история, Рамблер с запоздавшим на 15 лет прыжком на бывшего сотрудника выглядит очень, очень некрасиво.
Напоминаю, что Рамблер нынче принадлежит Сбербанку и контролируется менеджментом Сбербанка
И это конечно же совпадение, что историю расчехлили с приходом активно собирающего важные и стратегические активы Сбербанка.
Ничего Вы, Денис, не понимаете, это такая особая русская тактика создания единорога, и они ее придерживаются.
Даже независимо от того, как закончится это дело, Сбербанк выигрывает в этой ситуации, т.к. российский ИТ рынок серьезно просядет из-за этой истории, а Сбербанка это не коснется (умирающему Рамблеру это тоже в общем-то по барабану) и смогут забрать все, что еще не скупили, задешево…
Только это не так.
Вот РБК, напрмер, писал как.
Надеюсь, Игорь деньги держит в другом банке! Хотя от заморозки счета это и не спасет.
Напоминаю, что контрольный пакет Сбера принадлежит ЦБ РФ. По вашей логике надо искать владельцев ЦБ.
Деньги не пахнут…

Репутация пахнет отлично. Так что пахнут

А у rambler она есть? Вот серьезно — что им терять-то?
Сотрудников. Текущих и потенциальных.
Видимо подсчитали и поняли что есть вероятность получить достаточно бабла чтобы забить на это.
позвольте поинтересоваться, от кого они хотят бабла?
Так в статье есть ссылки на заявление чела из рамблера:
«любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права»,— заявил представитель компании.

Если докажут исключительное право в российском суде — пойдут другие конторы российские трясти наверно которые его используют.
Там претензий всего на 51млн рублей вроде как. Это ничтожно мало по сравнению с 670млн баксов за которые нжинкс купил F5. Так что думается мне все затеяно не ради денег.
Мне сильно интересно как они считали. Там сумма аж до копеек.
Сдаётся мне, что это многоходовочка. Признают права за Рамблером, а потом на основании преюдиции пойдут иски по всему миру к тем, кто много лет незаконно использовал сервер. А там речь, по-видимому, будет идти о совсем других деньгах.
BSD-лицензия же, нет?
Даже если в России ее по такому случаю признают ничтожной, во всем мире-то она действует.
С российских компаний можно много стрясти, больше, чем рамблер зарабатывает.
На российских компаниях и обжечься можно неслабо. У того же Касперского сайт на ngnix'е: а лапка, полагаю, поволосатее будет.
Зачем трясти тех, об кого можно обжечься? Проще как раз трясти мелкие конторы по 5 человек, у которых нет юриста, а сайт сделан на wordpress-е, так что они и слова такого «nginx» не знают.
Тоже вариант, но для Рамблера не мелковато ли?
Хотя курочка по зернышку…
«Выручка ООО «Рамблер интернет холдинг» в 2017 г. составила 2,5 млрд руб., чистая прибыль – 117 млн руб.»

Ну если требовать со всех по сотке, то тысяча успешных исков удвоит доход.
интересно даже на чём они зарабатывают. Я не знаю ни одного человека уже который бы вспомнил Рамблер.

На рекламной сети

У них много проектов и они скорее живы, чем мертвы. Хотя, поиск-почта, конечно, переживают не лучшие времена.

Вы прикалываетесь? Рамблер — давно не интернет-поисковик, а крупный медиа-холдинг. Вот тут даже написано:


Медиахолдинг Rambler Group, объединяющий такие ведущие интернет-издания, как Lenta.ru, Gazeta.ru, Afisha.ru, Championat.com, Rambler.ru и ряд других, занимает первое место в России по размеру ежемесячной аудитории — она превышает 56 млн человек.
Онлайн-кинотеатр Okko — один из крупнейших российских VoD-сервисов, лидер по платной модели монетизации.

Еще ему принадлежат сети кинотеатров «Синема парк» и «Формула кино».

С кем надо можно всегда договориться.

Если я выложу утёкший код винды под BSD/GPL, легальным его использование от этого не станет.
Да, но истцу придется предъявить код винды под другой лицензией, причем современный утечке.
Если я скажу, что FreeBSD всегда был под моей личной проприетарной лицензией, с меня попросят каких-нибудь доказательств, или поверят на слово?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зачем в российском?!
Решение любого американского суда — имеет международную силу!
А за отказ исполнять решение американского суда, можно потребовать ареста всех заграничных счетов.
Я начал с того, что
BSD-лицензия же, нет?
Даже если в России ее по такому случаю признают ничтожной, во всем мире-то она действует.
Вы, видимо, не прошли вверх по ветке комментов. На меня тоже такая проруха нападает иногда.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А там речь, по-видимому, будет идти о совсем других деньгах

Но, возможно, только о деньгах на адвокатов.
По-моему, можно привести немало примеров компаний с отвратительной репутацией, в которых все хотят работать, потому что много деняк.
Платим много денег — это уже какая-никакая репутация. Но про рамблер таких слухов не ходит.
набрать голодных джунов — да не проблема, например
а лидам накидать 10-20% в плюс к з/п — мало кто откажется

ммм, я откажусь, например.

Нет смыла спрашивать. Всегда будут те, для кого деньги не пахнут. Все наши разработчики СОРМ и прочих классных штук. Или инженеры РКН, которые помогают блокировать интернет.
Нет смысла спрашивать, потому что всегда найдутся те, кто скажет что откажется. Но не откажется.

да хоть 100500.
я год назад отказался от зп в 250к рублей на майлрушечку. и абслютно не жалею.

Тогда Рамблеру вместо условных 500 млн в год на зарплату сотрудников нужно будет тратить 700. Значит или прибыли меньше или экономить на чем-то важном. Так что потери вполне осязаемые.

А вы сотрудник этой компании или просто чисто гипотетически думаете что сможете отказаться?

Я не сотрудник. И знаю не гипотетически, у меня есть свой черный список. Сбер там уже довольно давно по причине забюрократизированности и днищевости в организации процессов.

Тут еще Сбер зашкварился

Удивительно!
Первый раз с ним такое!
Никогда такого не было и вот опять.
Скорее, «еще и тут Сбер зашкварился»
вижу много таких утверждений, но пока не встретил не то, что даже доказательств. Свидетельств.
Может зашкварился, может нет. Посмотрим.
Вот Греф открещивается и говорит, что осуждает.
А у rambler она есть? Вот серьезно — что им терять-то?

У сберкассы тоже не должно быть репутации после того, как она ограбила почти всё население страны, но мыши продолжают нести туда свои денежки и жрать кактус. Пропаганда сильнее здравого смысла :(

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
наследие СССР вообще-то
сберу досталась вся инфраструктура задарма
и на таком наследии все еще оставаться посредственным банком — это надо уметь так просирать полимеры.

развитая инфрастуктура — это не заслуга, а наследие
так же как и почта России
Развитая сеть таких масштабов — это еще и охрененный геморрой. В том числе и в ИТ. Например вполне могут быть отделения, где еще стоят кассовые аппараты КИМ и нет електричества. И проводить не будут, потому что отделение планово-убыточное, обслуживаются там человек 30 из близлежащего села… А закрыть нельзя, т.к. глава сельсовета договорился с главой района, выборы на носу и т.д…
Конечно никто при этом не отрицает огромную забюрокротизированность и пофигизм таких структур…
Ничего не мешает модернизировать эти отделения, получив дотации из бюджета, например.
Ничего, кроме некомпетентности и лени руководства.
Там не только с техникой проблемы… Там и с работниками будут проблемы… Фиг найдешь и фиг научишь работать… Тоесть его и выгнать то нельзя, потому что там других людей тупо нет. И оно этим пользуется… Тут никакое руководство не поможет. Если хотеть сделать их этого коммерческую и доходную структуру.
Это конечно все постепенно решается закрытием такого мрака… Но потом на ютубе наблюдаются видосики про то как губят глубинку…
Ну или все радостно ржут с какогото веселого проекта типа интернет в каждую школу…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дело не в пропаганде, а в удобстве, у большенства есть карта сбера и их система перевода по номеру крайне удобна. Но приходит СБП ЦБ и поднимали уже не раз тему, чтобы отменить или ограничить комиссию по межбанковским переводам, это позволить иметь всего 1 карту и не париться, хотя 2 для страховки тоже пригодится всегда.
Это удобство условное. Завел Сберовскую карту для получения мелких переводов, за 5 лет ее раза 3 блокировали — по запросу ФССП (ага, живу в деревне, почта не работает, приставы первым делом блокируют карту Сбера), ни одну другую карту не блокируют. Плюнул, завел Тинькова кредитку — ее никто никогда не блокирует и перевод на нее еще проще.
Абсолютно та же фигня! После того, как мне приставы заблокировали сберовскую за оплаченный штраф («это не наша вина, суд без проверки оплаты по умолчанию нам все штрафы скидывает», а дальше у них логика проста — «карту мы тебе заблокировали — теперь это твои проблемы, сам бегай и доказывай что ты не осёл. Возиться тут ещё с рассылками...»), завёл Тинькова. И точно так же я могу делать беспроцентные переводы держателям сбера по номеру телефона.
И вообще, с подобной практикой я теперь стараюсь максимально диверсифицировать финансы (в том числе и в наличные). Очень, знаете ли, неприятно оказаться в другом городе с внезапной заблокированной единственной картой.
С диверсификацией финансов ещё советую обратить внимание на платёжные системы, в которых эти карты выпущены. При поездках за границу бывает очень полезно иметь и визу, и мастеркард. Ибо иногда бывают проблемы с какими-то из них в конкретных местах.
Точно-точно. В Узбекистане в аэропорту оказалось, что банкоматы местные деньги выдают только с Visa. А мои Мастеркарды не принимают.
А обменники — один «мы только-что закрылись на обед», а второй — «открываемся, но сначала пересчитаем деньги, новая смена заступает».
Яндекс.Такси и прочие Уберы есть, но только «оплата наличными», по карте не…
Ходил, ходил, нашел банкомат с функцией обмена наличных. Засовываешь доллары, получаешь местные тугрики.
Тоже правда нюанс был — написано «лимит — $20», а у меня только сотка. К счастью, он ее съел и корректно прожевал. Видимо лимит на сумму распространяется, а одной купюрой можно и больше…
Важность разных платежных систем очень хорошо прочувствовал…
Дело не в пропаганде, а в удобстве, у большенства есть карта сбера и их система перевода по номеру крайне удобна

Как раз именно пропаганда и ваш комментарий просто изумительная иллюстрация тому как она работает. Из всех существующих систем перевода по номеру карты (сюрпри-и-из! Это можно сделать в большинстве нормальных банков и кое где они появились раньше, чем это сберкассовое убожество) у сберкассы одна из самых неудобных, плюс они берут комиссию не только за межбанк (у хороших банков межбанк бесплатен, у тех, что послабее — фиксированная сумма около десяточки — десяти рублей, не процентов, за перевод), но и за переводы внутри банка (такого днища, пожалуй, ни у кого не осталось вообще). Но мыши плакали, кололись, продолжали жрать кактус и свято верить пропаганде. :)

Возможно это Вам покажется странным, но Сбер вообще не подключен к СБП… За что 6 ноября схлопотал штраф от регулятора. У них своя система. Кстати, тариф на перевод средств в СБП — 0 рублей 0 копеек, до конца 2019 года. С 2020 — от 50 копеек до 3 рублей (будет устанавливаться банками самостоятельно).

Так что да, крупнейший банк у нас «впереди планеты всей».
Вот и настал 2020 года.
Многи банки сразу ввели тарифы в разы выше, чем 3 руб.
А, ведь, ЦБ обещал…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насколько я помню, у Тинькова бесплатный перевод по номеру карты Сбера в пределах 20 тыс руб в месяц (да и по номеру телефона можно переводить). МКБ — чуть ли не 50 тыс руб с карты на карту другого банка (вероятно от тарифного плана зависит).
Вот вам сберовцы без комисии не переведут, да. Впрочем, у них даже «на другой сбер» комиссия…
Ну вот это как разщ сделал не Сбербанк. А вполне конкретные люди. И они, кстати, рассказали зачем они это сделали…

Если это делал не Сбербанк, то пусть как владелец нажмёт на нужные рычаги и развоплотит такие нехорошие бизнесы, которые роняют бизнес-климат на уровне всей страны. Иначе — покровительствует подобным конкретным людям.

если коротко, то уже нечего

Прыжок может быть частью попытки поиметь денег с F5. Если "внезапно" окажется, что весь Nginx интеллектуальная собственность Рамблера, то F5 придётся платить отступные/royalty/как-оно-там-называется.

Скорее они потребуют компанию, отступные не так важны, как показать свои силы на рынке ИТ для сбербанка

Пусть потребуют (но кто ж им даст). В какой юрисдикции будет спор рассматриваться? Не в Усть-Лабинске же…

"Как продать всю репутацию за 52 миллиона рублей: история успеха".

Так на кону миллиарды и сотни мировых компаний, которые юзают nginix. Это ж бабки! К черту репутацию.

За сотни мировых компаний они наверное не в Российском суде судиться будут ведь, правда?

Да судя по всему нету никаких миллиардов и сотен мировых компаний на кону. Дело этих миллиардов может решаться только в гражданском суде США с компанией Nginx. А сейчас в РФ решается судьба Сысоева и его денег, которые судя по всему у него хотят отжать.
как там у Задорнова: "… Почему Гусинского посадили? — Неподелился. Почему выпустили? — Поделился..." Выступление смешное, а ситуация страшная, в любой момент, в любой проект мугут придти и сказать, что то что ты разработал не твое, потому что даже когда ты работа на подработке или практике во время учебы в какой-нибудь нии-шке или подобной организации то ты тогда мог свое ноу хау придумать и оно принадлежит не тебе а уважаемым людям… которым деньги нужнее…
зачем так сложно? «эй ты, ты кады эту фиговину клацал где жил? в России? В России. А кому принадлежат граждане России? Царю? Царю. Ну вот и все»
Вероятность того, что оспорят законность сделки, есть, но тогда нужно доказать, покупатель знал о том, что она нелегитимна.

Думаю, хотят просто денег отжать от продажи компании.

Я надеюсь, что vk, yandex, fb, netflix, etc вступят в борьбу.
vk -> mailru -> недавно открыто поддержали создание чебурнета.
Если и вступят, то за кого?
Какую борьбу вы о чем? Денег против здравого смысла? Так деньги всегда побеждают
У рамблера есть какая-то репутация? Я думал они давно уже канули в небытие.
Вспоминается история как SCO Group имела претензии к IBM, Novell и Red Hat по поводу прав UNIX с прицелом на этот-весь-ваш-Linux наш — готовьтесь платить, кажется тогда Микрософт ту песню оплачивала.
Надеюсь в этот раз пойдет по тому же сценарию. Бонусом мы постепенно узнаем кто прикрываясь трупом Рамблера пытается наехать на свободный nginx/
для рамблера это выгодная сделка)
Почему-то мне кажется что это все связано с чебурнетом…

Нет, это не связано с чибурнетом, это попытка сорвать бабла с международной компании.
Ради этого это и вбрасывали в паблик. Фейк не фейк, но "случайно" могут найти доказательства, что не очень понравится новому владельцу бизнеса.
Но прием грязный и глупый.

Одно другому не мешает

Как раз вредит. Анальный зонд для себя любимых это всегда приветствуется, но мешать другим делать гешефт, в приличном обществе не поймут.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тем более nginx сейчас какой то компании продали.

За 670 мегабаксов. И у кого-то в Рамблере пригорело.
Энивэй, разве за 15 лет срок исковой давности не истек?
Здесь не гражданский иск, как я понимаю. Там не срок исковой давности по ГК, а срок давности по УК. Своя атмосфера. Плюс, возможно, считается за длящееся преступление.
УК РФ Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности

1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/315f760bc6b320384addba1503c8e2e038ad20d4
Я не юрист, но ключевое слово «истекли».
С точки зрения рамблера, имеет место нарушение их прав в данный момент времени.
при желании прокурора и органов следствия (и Ko) можно сроки слегка изменить, могут даже попытаться присовокупить то что инструменты nginx могли использоваться для создания сайтов запрещенных на территории РФ и сиди доказывай, что ты не гималайский верблюд…
Гениальная подсказка! (сарказм)
Да, по первой фотке видим отсылку к УК.

Забавно он решили процесс завертеть: компания оценена в 670млн, бабки у россиянина.
Т.е они хотят и бабки отжать, и компанию вернуть (оспорить законность сделки).

Пока F5 не вложилась в nginx — никому и дела не было… А тут запахло лёгкими (в отечественной юрисдикции) деньгами.

В Рамблер пришел Сбербанк, а этот банк сейчас активно собирает важные интернет-активы. Видимо и ngnix считают важным и несправедливо утекшим из России активом. Решили вернуть обратно.
этот банк сейчас активно собирает важные интернет-активы

Вы бы, того… Завели бы трактор и на Кипр всем Хабром. Вряд ли это обойдется дороже аренды московского помещения
Есть экстрадиция
Ну, значит придется Денису скитаться, как Дурову
В оффшор без экстрадиции, например, да.

Да уж, на личном самолете личный Майбах по европам таскать. Незавидная судьба.

Тогда сразу на Северный (ТРСК), с него экстрадиции нет.

Экстрадиция очень непростая штука.