Открыть список
Как стать автором
Обновить

Истерия с NFT и современным искусством, поданная через призму Пелевина: вам нужно только 10 мин., чтобы быть в теме

Блог компании ITSOFTРаспределённые системыКопирайтКриптовалютыБудущее здесь
Всего голосов 59: ↑54 и ↓5 +49
Просмотры20.5K
Комментарии 73

Комментарии 73

Странно, что про BTS никто не говорит. Там и токены можно создавать и транзакции быстрые.
Альтернатив сейчас много, в т.ч. с дешевыми транзакциями и возможностями реализации смарт-контрактов. Не только BTS.
обожаю bts вот они слева направо…
Я готов продать эту статью в NFT. (это насчет того кто и как проверяет, что цифровой объект продается его автором, а не анонимом, если копии абсолютно неразличимы и зачем нам искать автора свидетеля из фрязино, если любой может им назваться?).
А тут вы поднимаете целый пласт проблем, связанных с подделкой. Я его сознательно не касался.
Фишка в том, что я, да, сначала я должен деанонимизироваться и доказать всем, что я автор и имею право это продать. А потом типа спрятаться в анонимном блокчейне.
Практика показывает, что для продажи это необязательно. Есть достаточно «продавцов» чужого арта. В конце концов, NFT — это просто запись «я купил вот эту запись в блокчейне» (плюс заплатил пару сотен баксов за транзакцию), к самому арту это прямого отношения не имеет.
Тогда возникает очень простой вопрос — а зачем покупать?
И еще один простой вопрос — а кому заплатил?

Так оно и непонятно.


Для меня это все выглядит примерно как сертификаты на покупку участка на Луне. Кто-то (непонятно, какое вообще отношение имеющий к Луне) продал и выписал кому-то сертификат, непонятно какую реальную силу имеющий. Луна при этом как была по сути ничья, так и осталась, просто один человек обменял у другого бумажку на деньги.


Сейчас бумажку заменили на блокчейн, но суть не поменялась. Какие права и что вообще этот токен дает?

Продам лунный грунт, 10 тонн, самовывоз.
Более того, любые «права» и «сертификаты» не имеют никакого смысла без механизма принуждения, целой карательной машины по их соблюдению.
Они действуют только до первого «столкновения с действительностью», т.е. появление другого субьекта с интересами противоположными вашим. А уж если этот субьект еще и сильнее вас…

Авторство может быть подтверждено юридически с помощью цифрового профиля внутри самого блокчейн — именно этим занимается наш проект Erachain. NFT на Erachain подтверждают авторство с 100% гарантией. Готовимся эту тему развить

Что посоветуете почитать на тему Erachain?

Пока информации не много — их новости с сайта Erachain и видео инструкции по использованию. Есть возможность свой бесплатный блокчейн запустить в несколько кликов и поиграться с ним — это сайдчейн. Или запустить ДЕМО сетку — из обычной поставки с сайта (файл запуска start-demonet). Я планирую на этой платформе вести цифровой документооборот для потребительского общества и выпустить пару своих NFT

Столкнулся я как-то с Erachain. Это проприетарный PoS блокчейн с закрытым исходным кодом, написанным на Java. Даже формальное описание алгоритмов работы отсутствует. Большинство работающих нод контролируются разработчиками или их клиентами.


Впечатление осталось мутное, попахивает МММ-щиной. Но могу и ошибаться.

Вы ошибаетесь. Вообще все криптовалюты это ММ-щина, если уж честно. И на поверку с децентрализацией них тоже не все радужно...


Но наш проект в отличии от других не раздут до таких размеров — так как Erachain не проводил ICO и стоимость всего объема монет ERA примерно 2 млн долларов. Которые были действительно потрачены на разработку продукта. Сравните ближайших конкурентов с подобной функциональностью или с даже более скромными возможностями — у них капитализация по 1 миллиард долларов...


А код то открыть можно — но зачем?

Вы ошибаетесь.

В чем именно? Буду рад ошибиться, поясняйте.


код то открыть можно — но зачем?

Я рискую показаться банальным, но открытый код это средство обеспечения децентрализации. Если завтра вас купит кто-нибудь не очень честный и решит ограбить всех держателей токенов, должна оставаться возможность форкнуть блокчейн и выжить. Как это происходило в случае с DAO hack и другими.


Если же децентрализация это не ваше преимущество, то не позиционируйте себя как крипту или публичную блокчейн платформу, позиционируйтесь честно как PaaS. Придумайте другие аргументы, почему вы лучше, чем другие PaaS. И вопросов к вам ни будет.

вы ошибаетесь про МММ-щину — почему выше написал


С децентрализацией — пока ICO не было — код не открыт — это да…


И к сожалению основной инвестор в проект думает что закрытый код тает большие преимущества ((

Оно и понятно — иначе может вскрыться, что вместо блокчейна там mysql… Защита инвестиций, однако.

MapDB & RockDB. У нас проверку кода делала команда из тусовки криптовалютной, причем за дорого — все с консенсусом и прочими базовыми вещами по блокчейн у нас нормально — могу дать вам доступ к коду индивидуально — посмотрите — напишите отзыв?

Когда то проходил для себя курсы по блокчейну и мне понравился вариант его использования для тех же юристов/ноатриусов, ведь оригинал есть у него «дома», у вас и еще одного человека, если у юриста дома пожар, и вы что то поменяли, то оригинал там, уже не оригинал так как подтвердить его нечем. Блокчей как распределенный реестр по другим нотариусам это бы подтвердил, и уж точно не пропал бы просто так.

Остался только маленький вопрос — кто будет считать и платить за эти расчеты на постоянной основе? И тут вдруг на пальцах становитсь понятно, почему блокчейн нигде не распространен — он просто слишком дорогой и еще долго таковым будет пока считать не будет кто то вроде государства(его валюта), а на основе этого уже делать «токены» и сервисы.
Сам смысл блокчейна в его распределенности. Если считать будет только государство — то можно обойтись обычной базой данных и не жечь электричество понапрасну.
Записи в такой базе будут недостоверными по определению

Почему? Записи в базе данных банка вашего банковского счета недостоверны? Конечно есть вариант недоверия системе, но я давно не слышал, чтобы банк списал у кого-то денег просто так (по запросу суда не в счёт). Даже случайные технические ошибки исправляются сравнительно быстро и безболезненно. При этом вся система, давая в миллиарды раз большую эффективность (в плане числа транзакций и их скорости, не считая доп.опций типа быстро взять/отдать кредит прямо в приложении) тратит сотые доли процента от той электроэнергии, что тратится на блокчейн. Я уж молчу про трату чипов на обогрев воздуха.


Для решения вопроса с доверием системе можно было бы обойтись намного более гуманным вариантом подтверждения транзакций.

запись в обычной базе данных легко и без проблем изменяется/удаляется. в блокчейне это несколько труднее, поскольку он распределен

В моей локальной бд где я разрабатываю — да.


Попробуйте "без проблем" поменять запись в базе данных банка и вдруг выяснится, что это тоже совсем не просто — там есть свои распределенные системы с разными доступами, в т.ч. когда односторонний дамп базы делается на лету силами внешней системы и вы даже о ней не в курсе, проводится контроль операций, бекапы, считаются контрольные суммы, используются анонимизированные базы когда таблица с проводками содержит только номер, который надо в другой базе сверить с другими номером, по которому уже можно будет в третьей базеполучить реальный id и у одного человека нет доступа ко всем трём базам. Я уж молчу, что даже если вы админ БД выполнить команду в консоли у вас не будет прав, а если вы админ сервера и у вас root, то у вас нет пароля от БД, а если вы пишете приложение, то написанное проверяется несколькими отделами прежде чем окажется в сегменте откуда есть доступ к требуемым серверам БД. И все это подходит аудит не только внутренний, но и внешний от центробанка или аналогов.


Иначе бы разрабы и админы БД в банках уже были бы мультимилиардерами, а не эти ваши Безосы с Масками))


С учётом проблем децентрализации етериума я очень-очень не уверен, что на самом деле является более безопасным. Как минимум они равноценны. Если учесть что когда завтра у банка вдруг одновременно в пожаре сгорит все оборудование на разных площадках то я все ещё защищён и есть суд, который поможет мне вернут деньги, то вот в блокчейне (если завтра все манеры решат что ну нахрен, задолбало) — только Спортлото.


Ну и если посмотреть на реализацию конкретно nft — тут вообще-то тоже одна организация по факту хранит все сведения, а в блокчейне только ссылка на запись у них. И я сильно сомневаюсь, что без внешних аудитов как в банках у них там хоть половина требований выполнена.

да разные блокчейны же есть. Например целый договор на 100кБ стоит примерно 2500 рублей, а если договор сделан на шаблоне то 50 рублей. Например Цифровой Вексель и его Порядок обращения стоил мне порядка 300 рублей

Замечу еще, что в реальности сам текст и сама картинка не заносятся в Эфириум — так это бы стоило уже тысячи долларов и даже сотни. Поэтому авторство и сами данные хранятся отдельно от блокчейн — на самих торговых площадках централизованно — и если они утеряют или исказят эти данные — то и авторство и владение исчезнет — ибо непонятно к чему анонимная транзакция с пустым хэшем привязана.


В свою очередь хочу заметить что есть блокчейн Erachain, который позволяет записать полностью всю информацию — включая анимированную картинку прямо в блокчейн. И она будет надежно защищена технологией блокчейн. NFT на Erachain будут в добавок давать доп.доход как автору так и его пригласившим участникам.

Вроде как, сами данные цифрового произведения искусства хранятся в IPFS, которая тоже распределенная, а на сайте торговой площадки — только кэш.

В этом случае, конечно другое дело… но кто отвечает за сохранность? точно всем места в этом хранилище хватит?

В идеале. На практике видел, как продавали ссылку на гифку, и хеш ссылки на гифку.
Можно хранить хешсумму файла — и это всё равно будет подлинник. А если сам файл потеряется… Чтож, смысл такой NFT покупать?.. Это как из Интернета пропал свидетель из Фрязино — в этом случае он перестанет быть ценным.

Но есть блокчейн который позволяет полностью сохранить картинку в себе, например #Erachain. В этом случае надежность сохранности очень высокая

И всегда найдется кто-то тщеславный, готовый купить себе право обладать оригиналом.

Вот только покупка токена в который кто-то закатал «Orange, red, yellow» не будет покупкой его оригинала, она так и останется покупкой токена, единственно, что это будет уникальный токен в который «Orange, red, yellow» будет закатан первый раз. И тут кмк есть явное непонимание производимой подмены понятий, т.к. весь этот хайп подается как продажа оригиналов произведений искусства, а не как продажа произведенных на их основе каких то суррогатных дерривативов.
Это подается как факт продажи первоисточника. Т.е. вот он первоначальный файлик, вот я его закатал в NFT, вот вы купили _право_ считать себя владельцем этого файлика. Вот это право записано в распределенной базе данных.
Считайте это распределенным сертификатом.
И да, от такой формулировки это не становится менее бредовым.
Вот именно что подается и именно, что файлик. И да, сертификатом на файлик. Если я «общественное достояние» засуну в файлик, то да, я буду владельцем этого файлика, но не стану владельцем этого «общественного достояния», вот это на мой взгляд и происходит.

Вы будете человеком, о котором известно что он отдал миллион за файл.


Иногда именно это и нужно.

Спасибо, вы меня поняли.

Пока ситуация похожа больше на хайп, заманивание масс и накопление публики. Т.е что мы знаем на момент что кто то (согласно заявлений журналистов!) купил право собственности на некие цифровые деривативы за достаточно большие деньги (согласно заявлений журналистов!).
Узнать правда это или нет, можно будет узнать только при наличии квартальной отчётности (если такая у сторон сделки издается) обоих сторон сделки.
Я не говорю что это не правда, но и никто не запретит мне сказать что Вася продал Пете через Блокчейн фото своего котика за 1 млн $. Весь вопрос в возможностях пиара. Случаи с Nikola, Росси и т.д. показывают что даже на таком уровне всё может быть в порядке с языком.
– «Разбираться» в современном искусстве, не участвуя в его заговоре, нельзя – потому что очки заговорщика надо надеть уже для того, чтобы это искусство обнаружить. Без очков глаза увидят хаос, а сердце ощутит тоску и обман. Но если участвовать в заговоре, обман станет игрой. Ведь артист на сцене не лжет, когда говорит, что он Чичиков. Он играет – и стул, на который он опирается, становится тройкой. Во всяком случае, для критика, который в доле… Понимаешь?

Все тот-же Пелевин
Браво!

Так какие данные всё-таки хранятся в блокчейне? Хеш файла? Если перегнать из jpeg в png, то можно продать ещё раз? Из ограничений — только репутация продавца/площадки и коллективная память людей о том, что такое произведение уже продавалось?

Боюсь, что второе. Это номинальное владение. Тут должно сойтись несколько факторов: репутация продавца (мамой клянусь, только один раз продавал), репутация площадки (мы отслеживаем дубли и стараемся не сдохнуть как ресурс раньше, чем ваш файл испортится) и коллективная память (читай, экспертиза), говорящая о том, что эту картину _уже_ продали.

Художник может несколько версий картины сделать (примерно как может существовать несколько версий ПО). Фотографий можно тоже наделать с разных ракурсов и с разными настройками фотоаппарата. Решить, дубль это или нет, будет непросто.

П.1 — репутация продавца
Ну и, в случае большой ценности объекта — высокая комиссия эксперта, обладающего коллективной памятью и некими инструментами анализа :)

Так покупатель может быть не против существования разных версий. К примеру, персонаж может на разных версиях быть в разной одежде (или без неё).

Тогда я не понимаю проблемы

Проблема в том, что, в отличие от материальных объектов, информация легко копируется. В том числе, автором. Поэтому оригинал написанной маслом картины — сущность однозначная (её скопировать физически невозможно, всегда у копии будут отличия), с файлами всё сложнее. Покупатель может приобрести цифровую картину не зная, что у неё существует (или будет существовать) множество вариаций. Площадка тоже не сможет однозначно определить, что считать дублем и запрещать к продаже, а что — нет. Художник тоже может как заняться мошенничеством, так и производить модификации в соответствии с пожеланиями клиентов. Может попытаться сделать что-то среднее. Всё это надо как-то учитывать для того, чтобы токены стали действительно аналогом владения материальным предметом.

В физическом мире может (и существует) множество вариантов шедевров. Рабочие материалы, так сказать. И все зависит от чистоплотности продавца.
Поэтому оригинал написанной маслом картины — сущность однозначная (её скопировать физически невозможно, всегда у копии будут отличия)
Однозначная она только в наших с вами головах. Часто большинство картин уже «не те картины», они реставрировались. По сути это «Корабли Тесея». Часто копия может быть даже лучше оригинала. Ценность и принадлежность конкретному лицу это просто наш совместный словесный договор.
Завтра пойдет Хайп что Мона Лиза в Лувре подделка, оригинал сгорел/утерян/испортился во вторую мировую. На сколько упадет ценность данной картины если это правда? Ведь люди и «эксперты» ходили восхищались 80 последних лет.
Маха это конечно Маха… Но два раза — это же два раза!
Я, конечно, вообще не эксперт в этом вашем искусстве, но всегда как-то думал, что это просто такой элегантный во всех смыслах способ отмывать деньги.

Ну а что? Реальная стоимость эфемерна — сколько скажут, столько и есть, причём абсолютно за любую штуку: от «Давида» до банана с говном в стене. Опровергнуть стоимость невозможно. Очень удобно. Прямо из воздуха в легальном поле появляется много денег после продажи чего-нибудь непонятного. Заплати себе с них налоги, и живи дальше спокойно.

А NFT-токены — вообще золотое дно. Даже предметы уже не нужны.

Чтобы это существовало, нужен сам рынок. А его невозможно создать на пустом месте

Вы это, поосторожней как-нибудь. Вы им не подсказывайте, а то случайно придумаете блокчейн-коррупцию на NFT-токенах. Идеи бывают вредными.
Продаю совершенно уникальную строку: 86a270b4-fc3a-412b-b404-bbf5390333e4
А я вот тоже продаю уникальную строку 86a270b4-fc3a-412b-b404-bbf5390333e4. отдам на 50% дешевле, чем DrGluck07
Не взлетит. Вот если бы не на 50%, а на 5000. И не дешевле, а дороже.

И вы забыли упомянуть что если поделить это на 666, то получается день рождение Мэрилин Монро минус день смерти кайзера Вильгельма II-го.

Отлично, заплатите $50 за транзакцию и ждите покупателя. Возможно долго. Возможно вечно.
Возможно ее продадут как цифрового Хатико :)
Все правильно. В самой выгодной позиции всегда банкиры. В том числе блокчейн-банкиры.
Но чего-то мне строка 86a270b4-fc3a-412b-b404-bbf5390333e4 как объект искусства и самому понравилась. Не буду продавать. Себе приберегу.
Дополнительно вангую, что скоро появятся лоты, которые будут самоуничтожаться по истечении времени. Это, с точки зрения искусства, можно подавать как символическую скоротечность жизни мема и должно отлично сказываться на его цене. Кстати, если кто сделает, не забудьте перечислить мне процент :)

Так-то Бэнкси такое делал ещё в 2018, не хотите ли перечислить процент ему?
У него это был сюрприз. А тут можно дать жизни ему ровно 9 месяцев. И клянчить денег на продлению жизни.
Подписка на обладание? Неплохо, неплохо…
Ну когда же наконец люди перестанут писать две «н» в «бешеные» (в самом начале статьи «за бешенные деньги»)??? Не знаю, как кому, а у меня это просто триггер на плохую проработку материала.

Удвою коментаторов выше: не понимаю, почему люди вообще тратят на NFT деньги, ведь те


  • не верифицируют автора(можно продать чужое)
  • не гарантируют даже уникальности(можно продать +-один и тот же контент несколько раз)
  • не дают никаких прав на контент
  • не имеют преимуществ(отсутствующие в NFT возможности реализованы в классических системах, а ничего нового те не предлагают)

На первый взгляд, оно выглядит, как попытка быстро собрать денег на криптовалютном хайпе, пока обезумевшие от жадности хомячки скупают всё под действием FOMO.

В 2017 были криптокотики, в 2021 искусство продают. Если через 4 года повторится — ещё чего-нибудь придумают, свеженькое.

Потому что это принятые правила игры. Дело в том, что с рациональной точки зрения это ну никак не объяснить. А вот если «по приколу», то это уже совсем другое дело.
Тут не важны технические детали, а важны эмоции. С этой точки зрения продажу NFT уже можно назвать художественной акцией, ценной самой по себе.

Это вполне себе объясняется с рациональной точки зрения. Просто для этого надо находится в определённой ситуации с определёнными общепризнаными "правилами".


Ну или если подойти с другой стороны, то например цены на вещи вроде золота/серебра/драгоценных камней тоже не от чтобы объясняются с рациональной точки зрения. А уж то что мы считаем что какие-то бумажки могут иметь "цену" в 100-200-500€(ну то есть возьмёйм для примера европейские банкноты) это вообще нонсенс. Но мы так считаем.

Я не буду сейчас спорить, но вы говорите об одном мифе, подтвержденном веками (хотя это не мешает ему в любой момент рухнуть) и каким-то очень молодым мифом, который не факт что приживется

Абсолютно верно. Принцип один и тот же, но не факт что новое приживётся. Но при этом "порог вхождения" в это новое относительно низок, а возможные прибыли относительно велики. И поэтому если у тебя всё равно деньги некуда девать, то можно и рискнуть.

почему люди вообще тратят на NFT деньги

Потому что это закрытый кружок где «ценители» разводят «мещан» на бабло.
А мещане следуя «хайпу» или там жажде наживы, вкладываются в это дело.
С учетом закрытости процесса включения токенов в список того что «высоко оценивается обществом» имеем с одной стороны строго отобранный элитный кружок «посвященных», а с другой гораздо более многочисленный круг «доимых» которые должны доверять этим «экспертам». Собственно говоря все объяснения от Пелевина тут подходят как нельзя лучше.

Единственный вопрос в данный момент это, насколько у общества есть социальный запрос на такую форму владения объектами искусства, и если это щас хорошо зайдет то в будущем в этих токенах будет многомиллиардный рынок.
Полностью с вами согласен. Сейчас мы видим этап социального договора, который может выстрелить, а может быстро забыться.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Информация

Дата основания
Местоположение
Россия
Сайт
itsoft.ru
Численность
11–30 человек
Дата регистрации
Представитель
Игорь Тарасов

Блог на Хабре