Как стать автором
Обновить

Комментарии 44

Много всего написали, а самую большую проблему не упомянули. Когда юрлицо пытается перевести деньги само занятому, то с точки зрения банка, это платеж в пользу физлица и с этого платежа удерживается процент за обналичку. Плюс, это в лимиты на вывод средств считается. В результате юрлица с удивлением обнаруживают, что и очередного платежа само занятому банк удержал 20%, например.
Про проблему вы правильно написали. Плюсую. Действительно есть. Но всё же не 20%.

Конкретно по нам могу сказать, что проблемы нет. Мы вписываемся в лимиты установленные банком. Посмотрел тарифы нашего банка — 2-2.5% сверх лимита. Если кто просит 20%, то надо менять банк. 2% тоже много надо сказать. Но всё равно меньше, чем налоги зарплатные.

Все же 20% и больше. Если компании или ИП нужно было вывести деньги, а потом в конце месяца «по запарке» проплатили нескольким самозанятым, то можно случайно в лимиты в разы превысить и в зависимости от банка там от 5%, а у некоторых и реальны 20+%.
И у этого бардака есть простое и правильное решение, которое в статье тоже почему-то не упомянуто.
Всё же нет, если сходу гуглятся банки с тарифом фиксированным 2%. Или вы собрались выводить больше 1М? Тогда тут можно на блокировку счёт попасть и налоговую заинтересовать. И это совсем другая история про обнал. Речь же идёт в статье о нормальных самозанятых, у которых годовой оборот до 2.4М.

Какое правильное решение вы имеете в виду?

мне одному показалось что вы говорите про разные вещи? itsoft говорит со стороны самозанятых, а Sap_ru говорит со стороны ЮЛ (которое может одновременно работать с армией самозанятых)
Нет, я со стороны ООО. Ну это крайний случай какой-то у него тогда. У нас доля самозанятых на фрилансе вряд ли 5% превышает от общего количества сотрудников.

Если он говорит про какую-то биржу фриланса, то да — это проблемно, и это похоже с точки зрения налоговой и банка на обнал.

А мы говорим про типовой бизнес, где всё же большая часть людей в штате.

При этом у меня есть статья про сравнение услуг Colocation, и там когда мы анализировали конкурентов, то у некоторых в штате было такое, что 1-4 человека всего. Такое налоговая очень не любит, да и для клиентов подозрительно выглядит.
Самозанятый тоже должен это знать, чтобы не удивляться, почему с ним работать не хотят или скидку на оплату просят. И про возможность смешанного режима ИП-самозанятый, который решает всем проблемы.
Я не понимаю о чём вы вообще. Вы хотите, чтобы самозанятые предлагали своим заказчикам сменить банк? :)
Правильное решение:
1) Открывается ИП на УСН 6%. Выжидается неделя.
2) Пишется заявление в налоговую на переход на в категорию самозанятых. Выжидается неделя.
3) Открывается счёт в банке для ИП. Если банк удивляется что это ИП с режимом самозанятый, то в таком банке самозанятым открывать не надо — будут в любом случае приключения.
4) Профит! На выходе у нас самозанятый с полноценным расчётным счётом юрлица, печатью и прочими нештяками.
Из плюсов:
1) Никто не боится с вами работать — все видят только «обычного» ИП. Налогового режима «самозанятый» контрагенты не видят.
2) Можно работать с печатью.
3) Нет проблем с получением денег от юр.лиц.
4) Никто не запрещает открыть второй «обычный» счёт и получать туда средства от физлиц.
5) Контрагенты не парятся по поводу проверки статуса самозанятого.

Минусы:
1) Затраты на открытие полноценного расчётного счёта. Он дороже. Но есть всякие Тиньковы с Точками, где вообще бесплатно.

Для начинающих рекомендую Тинькофф, где всё это знают и само посоветуют.

Отличное решение, плюс вам в карму от меня.


Действительно это стоит в статью добавить.

И вишенка на торте, что потом платить с ИП обязательные взносы в фонды? Или где хлопать в ладоши?

Предприниматели не платят страховые взносы за период использования режима самозанятости (п. 11 ст. 2 закона № 422-ФЗ)
Извиняюсь, я не местный, читаю и не верю своим глазам. За что банк при переводе может удержать 20%? Да хоть даже и 2%??? Какие лимиты на переводы? С чего банк сует нос в дела фирмы и диктует какие-то свои правила как распоряжаться деньгами?
Пройдитесь по тарифам банков. Это политика ЦБ. ЦБ РФ дрючит банки за переводы на счета юрлиц. Доходит до маразма, что ЗП не укладывается в эти лимиты.

Банки вынуждают всех на зарплатный проект переходить. Но в то же время ГосДума приняла закон об отмене зарплатного рабства. А банки всяческие рекламируют: «Отнеси заявление в бухгалтерию, получай ЗП на счёт в нашем банке и получи бонус».

В результате, мы стали не вписываться в зарплатный проект, так как часть сотрудников потребовали ЗП в свои банки. Но тут благо нам банк пошёл навстречу. Мы объяснили, что это зарплата, налоги вот видите все платятся. И нам лимит расширили.

Эти лимиты страхуют банки от обнала.
Среди рисков скоро появится презумпция виновности юрлица за платеж «неблагонадежному» самозанятому. Как сейчас доначисляют исходящий НДС за того парня, так будут заставлять платить налог за того самозанятого, который сам его не заплатил.
Ну так всегда было. Одной рукой дают, другой отбирают. Повышают пенсии и тарифы.
Так устроено государство и не только Россия. В Словении повышают МРОТ каждый год. Уже 940 евро, но и за МРОТ тут же подрастают цены.

Но хочешь жить — умей вертеться. Пока есть возможности — надо пользоваться.
Здесь другая аналогия уместней: ищут не там где потеряли, а где светло.
Кто хотел оптимизировать налоги — давно сотрудничает с ИП на УСН, смысла переводить их на самозанятых особого нет. Поэтому непонятно откуда такой хайп на тему «ааа самозанятые сейчас все начнут притворно с ними работать».
Кто бы это налоговикам и банкам ещё объяснил. Они рассуждают, что лучше перезакрутить гайки, чем недокрутить.
Для ИП на УСН «Доходы» нагрузка в 6% фактически будет только при годовом доходе более 750 тыс. руб. (т.е. более 62,5 тыс. руб. в месяц). Именно при этой сумме 6% налог начинает «перекрывать» фиксированные страховые взносы ( в 2021 году — 40,8 тыс. руб. + 1% от дохода свыше 300 тыс руб.). При меньшем доходе взносы все равно придется платить практически в той же сумме, поэтому реальная налоговая нагрузка будет выше.

У самозанятых страховых взносов нет, и они платят 6% с выручки от юрлиц при любом годовом доходе, а пока не «наберут» 500 тыс. руб. дохода — ставка составляет всего 4%. Поэтому использовать самозанятых для оптимизации при невысоких зарплатах намного выгоднее.

К тому же и регистрировать самозанятость проще, чем ИП, и отчетности нет никакой, т.е. легче убедить сотрудников перейти на этот режим
использовать самозанятых для оптимизации при невысоких зарплатах намного выгоднее.
В очень очень узких случаях, когда самозанятый получает копейки и получает сугубо зарплату, правда если он получает копейки, то и экономия на этом никакая.
Как Вы верно сказали: при зарплате больше 40 тысяч самозанятый уже платит 6% при этом 3/4 взносов пойдут в зачет.
Но есть важный нюанс — если фирма выносит «работника» в ИП или самозанятые, то обычно через него начинают немного «подналивать», благо что 4%, что 6% это копейки на фоне нынешних тарифов на обнал.
Поэтому на практике самозанятый/ИП крайне редко получает меньше 750 тысяч, а тогда смысла в самозанятом уже нет вообще никакого.

регистрировать самозанятость проще, чем ИП, и отчетности нет никакой
С одной стороны Вы правы.
С другой стороны регистрация ИП это отправка заявления по интернету, а отчетность это подача декларации один раз в год так же — не так что бы драма какая-то была в этом, работодатель зачастую сам это делает.
Работаю уже почти 2 года как ИП на НПД (режим налогообложения для самозанятых).
С регистрацией проблем не было, приехал представитель банка, через него заполнил и передал все необходимые документы.
Плюсы по сравнению с простым физлицом в роли самозанятого:
1. открыл расчетный счет для ИП, юр лицам не нужно платить доп. комиссии за перевод физлицу
2. никаких доп. отчетностей, деклараций сдавать не нужно (помимо учета продаж в приложении для самозанятых)
Открыл себе самозанятого оптимизировать часть доходов. Вопросы постоянно возникают, горячая линия, что была заявлена, давно перестала работать. А на горячей линии налоговой ответов не дают, всё через обращение на сайте. На днях пришёл налог за декабрь, хотя стояло в налогах всё по нулям, бонус не истратил, теперь давай плати. Дословно на сайте налоговой: «Суммарный налоговый бонус в 2020 году уменьшает в полном объеме сумму начисленного налога, задолженности и пени до его полного использования». И как это понимать? Написал обращение, ответа так и нет.
По аренде жилья (сдаю квартиру) так и повис вопрос, снимает фирма сотруднику, отбили чек, потом они неделю думали, как его провести. Чек аннулировали, в итоге заплатил сам сотрудник, как частное лицо. Что-то они там сами придумают, как вернуть ему деньги.
С комплексными работами вообще глухо, насколько это законно. Пытался ещё в ноябре выяснить, ответа так и нет. К примеру, делаем сайт, есть дизайн и есть вёрстка. Один выполняет вёрстку, второй дизайн. Может ли заказчик оплатить отдельно самозанятому дизайнеру и отдельно самозанетому верстальщику. Никто сказать не может, риск попасть на штраф.

Насколько я понял, там было два бонуса. Один действовал до какого-то числа (до нового года?) и, соответственно, если не потрачен до конца, то сгорел. Второй бессрочный, но опять же до какого-то числа он просто уменьшался на сумму налога, который надо было выплатить. А с какого-то числа он стал уменьшаться не на всю сумму налога, а на некоторый процент от неё, остаток надо теперь доплачивать деньгами (т.е. та же сумма бонуса как бы растянута на более длительный период времени).
Бонус действовал до 31 декабря 2020, у меня и сейчас стоит в приложении налог 0 рублей за декабрь. Но налог пришёл… вот жду ответа, если будет.
Вот ответ на сайте налоговой «Дополнительный налоговый вычет прибавляется к основному налоговому вычету и в течение 2020 года будет автоматически применяться для полной уплаты налога на профессиональный доход, а также задолженности и пени до его полного использования, начиная с июля месяца».
«Коронавирусный» бонус в 2020 году действовал в отношении налога «подлежащего уплате с 01 июля по 31 декабря 2020 года» (п. 2.1 ст. 12 закона № 422-ФЗ). Налог, начисленный в декабре 2020 года, подлежит уплате в январе 2021 года, поэтому «коронавирусный» бонус на него уже не распространяется. Налоговики не разъяснили этот момент как следует, но по факту — платить за декабрь все равно надо, это соответствует норме закона.
Да, всё об этом и спорят «подлежащего уплате». Но в приложении он ни в декабре, ни в январе не отображался, и сейчас стоит 0,00. photo-2021-02-15-17-16-11
Здесь не могу сказать, в чем дело, возможно — какой-то сбой в приложении. У меня налог за декабрь начислился и пришло письмо от ФНС об аннулировании неиспользованного остатка вычета.
Были выходные, только сегодня этим занялся, сделал скрины, написал письмо, жду ответа. Сначала пытался выяснить по телефону, но безрезультатно, отправляют на сайт писать.

Может быть Вы сталкивались ещё с одним вопросом, насколько всё же законно одному самозанятому нанимать другого и как в этом случае отражать доход. Например, у меня заказчик за 10т.р., я (самозанятый) нанимаю другого исполнителя (самозанятого), но плачу ему только 9т.р., оставляю себе 10%. Как бы противоречит самой сути, что нельзя иметь наёмных работников. Но при этом, на сайте налоговой есть такой ответ:

Вопрос: Может ли плательщик НПД продавать или оказывать услуги контрагенту, с которым другой самозанятый заключил договор поручения, договор комиссии или агентский договор?

Ответ: Федеральный закон 422-ФЗ «О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима «Налог на профессиональный доход» не содержит ограничений по реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) самозанятыми.
Вы можете без ограничений заключать с другими физическими лицами, в т.ч. и с другими самозанятыми договора гражданско-правового характера: подряда, оказания услуг и т.п. При этом важно следить, чтобы этот договор не обладал признаками трудового: установленный график работы, постоянные обязанности и т.п. www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74647984
Но вычесть расходы вы не сможете, так как НПД в принципе не предусматривает учета расходов при определении налоговой базы. Т.е. в приведенном примере вы заплатите налог с 10 тыс. руб., и ваш исполнитель тоже заплатит налог с 9 тыс. руб.
Да, проблема, двойное налогообложение. Хотя, подобные договора подразумевают получение комиссии или агентских, а это не вся сумма по логике.
Есть мелкие бригады сбиваются, например, есть прораб (начальник), есть маляр, подсобник, штукатур, и т.д. Можно ли оплатить каждому отдельно по сделанной работе, а прорабу за надзор? Опять же ответа нет и тонкий намёк, что лучше не рисковать. Вот и будут продолжать сидеть в тени.
Можно оплатить, но усложняется процедура. Тогда потребуется с каждым работником отдельно и с прорабом заключить договор, как с самозанятым. По итогам работы прораб посчитает КТУ, даст цифры заказчику и тот перечислит каждому работнику его вознаграждение. Также можно перевести все и на прораба, а он затем распределит «наличкой». Но тогда у прораба будет большой доход и при интенсивной работе он может быстро превысить лимит для самозанятости.
Всё хуже — разные налоговые это понимают по-разному, аж, тремя способами и самозанятым за одинаковый доход начисляют разные суммы налогов.
Для более-менее серьезной организации отношения с самозанятыми вместо трудовых отношений, рано или поздно приведут к тому, что при проверке инспекция напишет — «сокрытие трудовых отношений» и припаяет штраф за неуплаченные налоги и сами налоги.
Мелкие и однодневки — да этим пользуются, да там и взять нечего в случае чего.
Самый большой риск для работника:
— серьезно заболел (сломал ногу, онкология не дай бог и т.п.) так что на месяц другой работать не можешь: практически 100% останешься без оплаты и будет ой как трудно.
— работодатель решил сократить расходы и сказал, что с завтрашнего дня ты не работаешь. А тебе через 3 недели вносить очередной платеж по ипотеке и ты в панике ищещь новую работу. И налог на самозанятого никто не отменял.
— банально могут не дать кредит, так как никакой инфы в пенсионном фонде и никакой 2НДФЛ.
— ну пенсии скорее всего у нас у всех не будет, даже если доживем.
Немного позанудствую о подсчёте процента налогов. Так как часть налога вычитается из суммы оплаты, а часть накидывается сверху, просто суммировать их не совсем корректно для сравнения. Так проценты выглядят страшнее, чем на самом деле, зато потраченные «впустую» средства преуменьшаются.

Н1 = (13 + 30) / 100 = 43%
Н3 = 6 / 100 = 6%

Заказчик платит в одном случае 130 рублей, в другом — 100.
Исполнитель получает в одном случае 87 рублей, в другом — 94.

И по факту из денег заказчика исполнитель недополучает в первом случае лишь 33%. С одной стороны, это меньше процентов, рассчитанных «в лоб», почти на четверть. С другой же стороны, если затраты привести к одной величине, то с тех же 100 рублей, потраченных заказчиком, исполнитель получит лишь 67 рублей.

Можно посчитать и в обратную сторону. Для простоты возьмём, что исполнитель хочет получит на руки 100 рублей. В первом случае заказчик должен потратить 150 рублей, во втором — лишь 106.
Да, согласен, так тоже можно считать. Но я выбрал наиболее простой и наглядный, с моей точки зрения, способ — взял за базу начисленную сумму дохода по договору. Но, вне зависимости от методики расчета, дополнительные расходы сторон сделки при самозанятости будут в разы ниже, чем при других вариантах.
Исполнителю нужно скорректировать свой тариф с учетом отпуска, больничных и не забыть отложить на пенсию.
Забавно, в начале статьи написано, что работник на трудовом договоре получит 87 руб из ста, а самозанятый все 100р. Вы серьезно? Кто готов платить своему сотруднику на договоре 87р, а чужому самозанятому аналогичной квалификации за аналогичную работу — 100р?
В статье во всех трех вариантах речь идет об одном исполнителе. Есть задача, за которую заказчик готов заплатить 100 рублей и есть исполнитель, который обладает нужной квалификацией. Заказчик решает вопрос, как лучше оформить отношения: как трудовые, договор ГПХ с «обычным» физлицом, или договор с самозанятым.

Если же рассмотреть вариант, что есть два исполнителя — штатный и (потенциально) — внештатный, и внештатный согласен на меньшую сумму, то экономия для заказчика будет еще больше, чем в примере.
Знающие, проясните момент такой:
— можно ли стать самозанятым и при этом иметь постоянное трудоустройство в качестве сотрудника юр лица?

т.е. работаю по бессрочному договору на ООО, а в свободное время оказываю разные услуги другим компаниям?
Да, можете.
А еще такой момент поясните. Вот к примеру работаю как самозанятый, за заказ предпочитаю предоплату. Мне перевели деньги, но я еще ничего не выполнил и даже могу вернуть деньги если работу не выполню. И почему я должен сразу оплачивать налог после получения денег, если по факту они не мои пока я не выполню работу?
Порядок определения налоговой базы при самозанятости «по оплате» установлен законом (п. 1 ст. 7 закона № 422-ФЗ).
Если затем при сдаче работы возникнут проблемы и аванс придется вернуть, вы можете аннулировать этот чек, и начисленный налог пересчитается в сторону уменьшения. Если к тому времени вы уже успели оплатить налог, то переплату можно будет вернуть из бюджета или зачесть в счет следующих платежей.

Столкнулись с тем, что заплатили самозанятому, он нам выдал чек, мы приняли к учету. А он потом взял этот чек и аннулировал. Умник.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории