Комментарии 32
Вот пример описания такого портфеля, созданного аналитиками ITI Capital:
Очень толковое описание. Браво!
Кто разбирается, помогите с несколькими вопросами. Базовые сценарии много где есть, а вот нюансы.
1) Не до конца понятно достаточно ли взноса на ИИС для вычета или необходимо именно наторговать на всю сумму. Встречали даже мнение, что если просто купить акциев и на 3 года забыть о них, то даже в такой ситуации могут не дать вычета, т.к. ИИС предназначен для торговли.
2) Не до конца понятно можно ли переносить вычет по ИИС на следующий налоговый период. Скажем внести 400к в 2019, а вычет получить из налогов за 2020. В разных источниках разная информация.
3) Не до конца понятен еще один момент. В 2019 году внесено допустим 400к, в 2020 внесено еще 400к. Вычет получится за 2019 и 2020, а деньги должны долежать до 2022 и 2023?
4) Не вполне понятна как быть в случае дохода/потерь.
4а) Допустим внесено 400к, акции подорожали до 600к, можно ли продать акции и снять 200к не потеряв вычета?
4б) Допустим в 2019 внесено 400к, они выросли до 600к. А 2020 внесено 400к, они упали до 300к. Сколько можно снять? 100к? 200к? Нисколько?
1) Не до конца понятно достаточно ли взноса на ИИС для вычета или необходимо именно наторговать на всю сумму. Встречали даже мнение, что если просто купить акциев и на 3 года забыть о них, то даже в такой ситуации могут не дать вычета, т.к. ИИС предназначен для торговли.
2) Не до конца понятно можно ли переносить вычет по ИИС на следующий налоговый период. Скажем внести 400к в 2019, а вычет получить из налогов за 2020. В разных источниках разная информация.
3) Не до конца понятен еще один момент. В 2019 году внесено допустим 400к, в 2020 внесено еще 400к. Вычет получится за 2019 и 2020, а деньги должны долежать до 2022 и 2023?
4) Не вполне понятна как быть в случае дохода/потерь.
4а) Допустим внесено 400к, акции подорожали до 600к, можно ли продать акции и снять 200к не потеряв вычета?
4б) Допустим в 2019 внесено 400к, они выросли до 600к. А 2020 внесено 400к, они упали до 300к. Сколько можно снять? 100к? 200к? Нисколько?
1. Формально никаких запретов на неведение активности по брокерскому счету нет.
2. Вычет можно получить за последние 3 года. Т.е. если ИИС 4 года, то за первый год вычет потеряется, если ранее не подавались на вычет.
3. Снимать со счета нельзя до момента закрытия ИИС.
2. Вычет можно получить за последние 3 года. Т.е. если ИИС 4 года, то за первый год вычет потеряется, если ранее не подавались на вычет.
3. Снимать со счета нельзя до момента закрытия ИИС.
2. Вопрос в другом. В 2019 внесено 400к. В 2019 ндфл уплачено не было. В 2020 уплачено 52к налогов. Можно ли их зачесть? Почти везде сказано, что вычеты не переносятся, но не нашли нигде пруфов со ссылкой на закон.
3. Тогда откуда отсчитывается 3 года? Если в 2019 внеслось 400к и 2020 и 2021, то в 2022 можно будет все снять или только в 2024?
3. Тогда откуда отсчитывается 3 года? Если в 2019 внеслось 400к и 2020 и 2021, то в 2022 можно будет все снять или только в 2024?
2. В этом смысле нет, не переносится. Возврат только из соответствующего налогового периода.
3. Считается с даты открытия.
3. Считается с даты открытия.
Выше уже ответили, но все же.
2. Вы уменьшаете налогооблагаемую базу на сумму внесенных средств на ИИС. Поэтому по окончанию налогового периода можете претендовать на возврат ранее уплаченного налога, то есть распорядится переплатой путем её возврата. Отрицательная налоговая база приравнивается нулю и на следующий налоговый период не переносится (см. НК РФ ст.210. Налоговая база, п.3, 3 абзац).
3. 3 года отсчитывается ровно с момента открытия ИИС. Закрыть его без последствий (если получали налоговые вычеты) можно сразу по прошествии 3 лет. Но делать это не обязательно, можно продолжать вносить средства и получать вычеты.
2. Вы уменьшаете налогооблагаемую базу на сумму внесенных средств на ИИС. Поэтому по окончанию налогового периода можете претендовать на возврат ранее уплаченного налога, то есть распорядится переплатой путем её возврата. Отрицательная налоговая база приравнивается нулю и на следующий налоговый период не переносится (см. НК РФ ст.210. Налоговая база, п.3, 3 абзац).
3. 3 года отсчитывается ровно с момента открытия ИИС. Закрыть его без последствий (если получали налоговые вычеты) можно сразу по прошествии 3 лет. Но делать это не обязательно, можно продолжать вносить средства и получать вычеты.
Спасибо.
2. Просто по акциям можно хоть за 10 лет назад учитывать минус (220нк), была надежда что тут так же. А «возврат ранее уплаченного» — подразумевает «не ранее даты открытия ИИС»? То есть налог уплаченный в 2018 не получится вернуть если открыть ИИС в 2019?
3. А дата считается точная или как календарный год? То есть если открыт в ноябре 2019, то закрыть можно будет в ноябре же 2022 или можно уже в начале 2022 (19+20+21) или наоборот только в 2023 (когда полностью закроется 2022)?
2. Просто по акциям можно хоть за 10 лет назад учитывать минус (220нк), была надежда что тут так же. А «возврат ранее уплаченного» — подразумевает «не ранее даты открытия ИИС»? То есть налог уплаченный в 2018 не получится вернуть если открыть ИИС в 2019?
3. А дата считается точная или как календарный год? То есть если открыт в ноябре 2019, то закрыть можно будет в ноябре же 2022 или можно уже в начале 2022 (19+20+21) или наоборот только в 2023 (когда полностью закроется 2022)?
2. Вернуть уплаченный НДФЛ можно только за тот же период когда вносились деньги на ИИС. Так что вернуть налог за 2018 год или любой другой, деньгами внесенными на ИИС в 2019 – нельзя.
3. Дата точная, но если собираетесь открывать новый ИИС, то стоит сделать некоторую паузу. И налог можно вернуть по уже закрытому ИИС на который вносились деньги. То есть вы закроете ИИС в ноябре 2022 года (до этого вы вносили на него деньги в этом году), подождете 2 недели и откроете новый ИИС, а в 2023 получите вычет по закрытому ИИС за 2022 год. В принципе можно смешивать вычеты на взносы по двум ИИС (закрытому и открытому) за один год, опять же не более 52к.
3. Дата точная, но если собираетесь открывать новый ИИС, то стоит сделать некоторую паузу. И налог можно вернуть по уже закрытому ИИС на который вносились деньги. То есть вы закроете ИИС в ноябре 2022 года (до этого вы вносили на него деньги в этом году), подождете 2 недели и откроете новый ИИС, а в 2023 получите вычет по закрытому ИИС за 2022 год. В принципе можно смешивать вычеты на взносы по двум ИИС (закрытому и открытому) за один год, опять же не более 52к.
1) Если были операции — должны все выдать. Если просто закинули денег и ничего не делаете, то могут и лишить вычета, судя по слухам в ТЖ. Формально запретов нет, но не забывайте где живете. Можно купить и держать ОФЗ, это безопасно, в минус не уйдете, будет операция по бумагам.
3) Снимать нельзя вообще ничего до закрытия ИИС. Хочешь вывести хоть рубль — закрывай счет. Можно выводить через купоны/дивы на сторонний банковский счет, но много так вывести не получится.
3) Снимать нельзя вообще ничего до закрытия ИИС. Хочешь вывести хоть рубль — закрывай счет. Можно выводить через купоны/дивы на сторонний банковский счет, но много так вывести не получится.
По первому пункту. В форумах пишут, что уже есть судебная практика не давать вычет, если не покупались инструменты. Используется статья НК о том, что целью операции было только использование вычета. Пруфов у меня нет.
Но немного абсурдно такую сумму просто держать на счёте. Это — 40 000 недополученных процентов, лучше просто утилизировать в ОФЗ (не очень умно), субфедералки или облигации ВТБ, ГПБ, или даже Россельхозбанка.
При открытии ИИС нужно грамотно выбрать брокера.
Могут быть интересны следующие возможности:
Если что-то не понравится, то можно перенести счет к другому брокеру, но нужно уложится строго в 30 дней и придется побегать, короче тот еще геморрой. И опять же чаще всего не выгодно переносить бумаги из-за комиссий депозитария, поэтому проще все продать и переносить только деньги.
Могут быть интересны следующие возможности:
- Выплата купонов и дивидендов на брокерский или банковский счет. Для вывода средств и для дополнительного налогового вычета (чтобы меньше вносить «новых» денег)
- Перенос бумаг на брокерский счет при закрытии ИИС без их продажи (для освобождения от НДФЛ после 3 лет владения), но нужно смотреть на комиссии депозитария (может быть очень дорого).
- Покупка валюты на ИИС для покупки иностранных акций (если есть доступ к Санкт-Петербургской бирже).
Если что-то не понравится, то можно перенести счет к другому брокеру, но нужно уложится строго в 30 дней и придется побегать, короче тот еще геморрой. И опять же чаще всего не выгодно переносить бумаги из-за комиссий депозитария, поэтому проще все продать и переносить только деньги.
Я вот выбрал брокера, а он взял и на второй год тариф поднял в 17 раз, а я весь в бумагах уже. Продавать не вариант. Так и терплю, чтобы при первой возможности всё продать и уйти.
Открытие, наверное перейду в ВТБ.
А можно озвучить кто ж такой хороший брокер?
Открытие подняло депозитарную комиссию до 175р за месяц, в котором покупались или продавались бумаги, у ВТБ 150р, какой смысл дергаться из-за мелочи?
У ВТБ была 105 (имея лот их акций).
Но вот с июля-августа, в противоположность Открытию, комиссия была полностью отменена на тарифе Мой Онлайн.
ВТБ сейчас по умолчанию подключает тариф «Мой онлайн», там депозитарная комиссия 0 рублей. Комиссия брокера 0,05% (0% для ОФЗ-н и ПИФов от ВТБ), комиссия биржи 0,01%.
Заявки в офисе и по телефону 150 рублей.
Заявки в офисе и по телефону 150 рублей.
Если не торговать, то в первый год получается очень выгодно.
Условно вы кладете 400 000 под 13%.
Во второй лежат 800 000 под 6,5% — уже сравнимо с депозитами в банках.
Ну а в третий год совсем замораживается 1200 000 под совсем мизерный процент.
Условно вы кладете 400 000 под 13%.
Во второй лежат 800 000 под 6,5% — уже сравнимо с депозитами в банках.
Ну а в третий год совсем замораживается 1200 000 под совсем мизерный процент.
С каких пор риск вложения в крупные российские компании считается «умеренно-консервативным?
Это мы при сравнимой с общемировой прибылью добровольно берём на себя риск потерять деньги на очередном витке санкций. Или на том, что компания захочет попилить деньги на строительстве трубопровода к пингвинам в Антарктику. Оно нам надо?
Проходим по ссылке описания портфеля. Что мы видим? Да, собственно, ничего. Ни раскладки инвестиций по компаниям, ни раскладки компаний по отраслям. Какой-то кот в мешке, а не инвестиционный портфель от серьёзного фонда.
Это мы при сравнимой с общемировой прибылью добровольно берём на себя риск потерять деньги на очередном витке санкций. Или на том, что компания захочет попилить деньги на строительстве трубопровода к пингвинам в Антарктику. Оно нам надо?
Проходим по ссылке описания портфеля. Что мы видим? Да, собственно, ничего. Ни раскладки инвестиций по компаниям, ни раскладки компаний по отраслям. Какой-то кот в мешке, а не инвестиционный портфель от серьёзного фонда.
Умеренно консервативно, это облигации надёжных эмитентов. Риск дефолта по ним минимален. Но и доходность так себе.
Вы очень недооцениваете разумность российского бизнеса. Есть компании с очень хорошим корпоративным управлением.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Печаль российского рынка в том, что есть два типа крупных компаний. Первые уже находятся под контролем государства и друзей Путина, а ко вторым в любой момент могут постучаться. Первые больше подвержены попилу и неэффективному управлению, а вторые могут обвалиться, когда наша замечательная Госдума примет очередной закон о доле иностранного капитала, или придёт ФСБ и положит владельца лицом в пол.
Всё это делает акции российских компаний отличным материалом для кратковременных спекуляций, но не для составления «умеренно-консервативных» портфелей на долгосрочную перспективу.
Всё это делает акции российских компаний отличным материалом для кратковременных спекуляций, но не для составления «умеренно-консервативных» портфелей на долгосрочную перспективу.
На российском рынке облигаций в таких фондах вообще нет никакого смысла. Лот это 1000 рублей. Можете портфель хоть на 50 эмитентов составить на 50 000. Тут преимущество может быть только если ITI на размещении забирает какие-то бумаги. Сами можете увидеть, что по длинным бумагам первоклассных эмитентов часто ликвидности нет.
Думается, чот если они всё подробно распишут, то люди и сами смогут такой же портфель купить.
Ерунда это все. Не собираетесь инвестировать — не надо заморачиваться с ИИС. За доходность чуть выше банковского вклада Вы тупо морозите деньги на 3 года ради вычета. Вот и вся история.
Вы просто сядьте и прямо в асболютных цифрах в деньгах посчитайте — сколько за три года получится по банковскому вкладу и на сколько в деньгах получится больше по облигациям + налоговый вычет. А потом, увидев разницу — саму поймете стоит ли ради этого замораживать деньги или нет.
Вы просто сядьте и прямо в асболютных цифрах в деньгах посчитайте — сколько за три года получится по банковскому вкладу и на сколько в деньгах получится больше по облигациям + налоговый вычет. А потом, увидев разницу — саму поймете стоит ли ради этого замораживать деньги или нет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Низкорисковые биржевые инвестиции: как использовать счета ИИС и облигации как альтернативу банковским вкладам