Как стать автором
Обновить

Комментарии 89

Как вы думаете (есть предположить гипотетически, что это случится), насколько пострадает биржа, в смысле возможности выполнять свои основные функции, если однажды запретить высокочастотную торговлю? Ну, скажем, любая бумага должна быть у своего нового покупателя не меньше суток, прежде чем он сможет ее продать? Вопрос, вероятно, глупый или наивный, но хочется понять, насколько HFT важен для «нужд каждого члена сообщества».
В каком смысле «биржа пострадает»? Биржа — вообще-то некоммерческое предприятие, она не должна приносить прибыль. Теоретически основная функция биржи — установить «справедливую» цену на ценные бумаги. И дальше есть два параметра: как быстро мы хотим устанавливать эту цену, как точно и сколько мы за эту услугу готовы заплатить. HFT — это в чистом виде обуза для экономики, так как ни подобной точности (сотые и тысячные доли процента!), ни подобной скорости (миллисекунды!) не нужно, а деньги на эту деятельность уходят немалые. Главная проблема — как за'enfoce'ить подобные ограничения (никто ведь не запретит после введения подобного запрета начать торговать «прогнозами на цену акций» с какой угодно частотой). Но да, предложения ограничить это безумие предлагались давным-давно, просто уж очень большие деньги на этом получаются и тратятся на последующее лоббирование.

P.S. Откуда мы знаем, что скорость такая не требуется? Очень просто: биржи работают только в определённые часы в рабочее время определённых временных зон и совсем не работают по праздникам — и как-то небо на Землю во время оных праздников не падает. Вот когда они закрываются (в силу разных причин) на неделю или больше — начинают возникать разного рода эксцессы. С точностью — сложнее, но ясно, что на возможности покупки/продажи фирм и/или получения кредитов доли процента тоже роли не играют: соответствующие процессы занимают от нескольких дней до многих месяцев и цена за это время меняется на вполне ощутимые проценты независимо от существования HFT.
В каком смысле «биржа пострадает»?
В том смысле, в котором я написал:
в смысле возможности выполнять свои основные функции
под «основными функциями» я понимаю здесь те, которые перечислены в статье.
HFT — это в чистом виде обуза для экономики
Это я и ожидал услышать. Не вращаюсь в этой области, но сложилось именно такое впечатление, что может быть что-то другое и полезно (если точнее, то не полезно, а эффективно, т.е. полезность / ресурсы) для общества в целом, но никак не HFT.
HFT — это в чистом виде обуза для экономики

Всё, что вы написали далее, никак нельзя назвать обоснованием этого утверждения.
Всё-таки почему считаете, что HFT является обузой для экономики?
А какую именно функцию в реальной экономике выполняют HFT? Какую роль исполняет биржа — понятно, банки — тоже. Можно обсуждать насколько адекватно вознаграждение, которое они получают за свои функции, но какую функцию они исполняют — понятно. И какой смысл в этой функции — тоже. Что дают экономике HFT, в общем, то же понятно: сверхточную оценку ценности предприятий. Кому и для чего она нужна? На какие процессы влияет? Почему в выходные и в праздники нужда в такой точности почему-то вдруг резко исчезает?
Всё равно не понятно, почему обуза.
HFT-системы делают то же самое, что и остальные участники: отправляет на биржу заявки. И всё.
Если HFT-системы являются обузой, то тогда и те, кто заключает с ними сделки на бирже, точно такая же обуза.
Если HFT-системы являются обузой, то тогда и те, кто заключает с ними сделки на бирже, точно такая же обуза.
Вы имеете в виду другие HFT-системы? Да — они тоже абуза. Ах, вы про нормальных участников… ну так те претендуют на куда меньший кусок пирога, так как делают в тысячи раз меньше заявок. А пользы от них больше: они дают не очень точную оценку стоимости, да, но ничего большего и не требуется.

Грубо говоря если провести аналогию, то обычные спекулянты — это как уровень, который позволяет выяснить где у нас на участке строительства горизонталь. HFT-системы — это супернаворочанная система с фемтосекундным лазером, которая позволяет выяснить тот же вопрос с точностью до нанометров. Если бы они была бесплатной — то проблем бы не было. Но она стоит бешенных денег, которые заведомо не окупают выигрыша от такой точности. Потому — абуза.

P.S. Только не нужно тут про рынок, пожалуйста. Рынок — он работает только в определённых рамках: когда все участники рынка имеют одни и те же стартовые условия. Это идеал, конечно, реальные рынки всегда имеют некоторые отклонения от него, но чем дальше мы от идеала тем хуже работает рынок. HFT-системы же — это способ сделать так, чтобы самые бессмысленные участники рынка имели самые-пресамые льготные условия. В таких случаях рынок не работает.
> «Вы имеете в виду другие HFT-системы? Да — они тоже абуза.»

Почему других участников должно беспокоить то, что происходит между двумя HFT-системами?

> «Но она стоит бешенных денег»

Какое вам дело до чужих денег?

> «В таких случаях рынок не работает.»

Всё прекрасно работает: хотите заключить сделку — спокойно заключаете.
Какое вам дело до чужих денег?
А замкнутой системе «чужих» денег нет. Если у кого-то что-то прибыло, то у кого-то что-то убыло. А поскольку рынок нынче достиг масштабов всей Земли, то система у нас замкнута.

хотите заключить сделку — спокойно заключаете.
И вы всё равно в конце-концов проиграете, так как вся система для этого и сделана. Всё равно что играть против казино.

Всё прекрасно работает:
Как средство перекачивания денег от бедных к богатым — да, работает, как средство справедливого распределения ресурсов — уже нет.

Эта ситуация, в общем и целом, неустойчива: в какой-то момент находятся люди, готовые объяснить, что за временное процветание нужно платить. Ну там маленькой дырочкой в голове или верёвочкой на шее — судя по обстановке.
Почему других участников должно беспокоить то, что происходит между двумя HFT-системами?

Потому что их деятельность оказывает влияние на других участников.
Биржа — вообще-то некоммерческое предприятие, она не должна приносить прибыль.


Кто вам сказал такую глупость? Гляньте хоть на отчёты ОАО Московская Биржа.
Ok, исправляюсь. В идеале биржа должна быть некоммерческим предприятием, чтобы не возникал конфликт интересов (NYSE, например, и формально является некоммерческим предприятием с 1975 года). То, что кто-то решил всё перевернуть с ног на голову и сделать биржу коммерческим предприятием не обозначает, что это желательно и правильно.
Если запретить HFT, то Биржа может пострадать только по причине снижения своих комиссий. Возможности ея исполнять свои функции совершенно не пострадают. Для нужд каждого члена общества деятельность HFT, вероятно, не сильно важна, но для некоторых категорий спекулянтов и краткосрочных торговцев они выполняют важную роль. Роль донора мгновенной ликвидности и «справедливой» цены. Мы об этом уже неоднократно ранее писали, когда обсуждались темы HFT.
для некоторых категорий спекулянтов и краткосрочных торговцев они выполняют важную роль. Роль донора мгновенной ликвидности и «справедливой» цены. Мы об этом уже неоднократно ранее писали, когда обсуждались темы HFT.

Хорошо, есть люди, которые греют руки на этой штуке. Они продают мгновенную ликвидность и быструю справедливую цену и получают за это деньги. Вопрос в том, насколько поплохеет бирже, экономике и разным финансовым институтам без этого «товара»?

С другой стороны, если эту мгновенную ликвидность и «справедливую» цену кто-то покупает, значит, кому-то она нужна. Кому она нужна, кроме таких же HFTraders?
> «Кому она нужна, кроме таких же HFTraders?»

Любому участнику. Т.к. никого не волнует, с кем он заключает сделку: с HFT или с не-HFT. Тем более что со стороны участников это никак и не определить.
Это понятно, что любому участнику нет дела до того, с кем он заключает сделку. Вопрос был в другом: нужна ли эта самая мгновенная ликвидность, если за неё нужно платить дополнительно (в пользу биржи и HFTрейдеров)? В том, что в HFT заинтересованы биржи и сами HFTrader'ы, сомнений не возникает. Сомнения в том, нужно ли это всем остальным?
> «Вопрос был в другом: нужна ли эта самая мгновенная ликвидность, если за неё нужно платить дополнительно»

Что вы имеете в виду?
Этой какой-то новый вид сбора?
Впервые слышу о том, что кто-то дополнительно платит HFT-трейдерам.
Разумеется, ни о каких сборах речи не идет. Но смотрите: HFT-трейдеры получают деньги, продавая мгновенную ликвидность. Деньги они получают от кого? От таких же HFT, как они + от других трейдеров (как вы правильно заметили, с HFT сделки совершают не только HFT). А теперь мысленно убираем всех HFT с рынка. Значит, деньги, которые они заработали, остаются внутри системы (у других трейдеров). Понятно объяснил?

и будет меньше ликвидности (намного)
По какой причине ее станет меньше? На мой взгляд, она станет чуть «длиннее» (максимально на сутки длиннее), но не меньше.
Давайте очень упрощенный пример:

— у Вас в 10:00 утра есть 200 USD двумя купюрами по 100.
— Принимаем за базовое понятие, что вы мне доверяете и моя платежеспроможность 100%.
— Вы даете мне 100 USD на сутки (для примера — а так любое время) с гарантией возврата.
— Денег то у вас не поменялось — да, часть есть, часть у меня, да я отдам ее утром. Но ваша мгновенная ликвидность в каждый момент времени до этого — ниже.
— Теперь приходит третий, Вася, к вам и говорит — отдай, ты должен мне (договор и т.п.) вот вам и ликвидность :)

HFT обеспечивает не только ликвидность вообще, но и мгновенную, и сглаживает колебания.
— Принимаем за базовое понятие, что вы мне доверяете и моя платежеспроможность 100%.
Поясните, что это за базовое понятие? И почему при таком базовом понятии мне должно быть дело до третьего, Васи?

HFT обеспечивает только быструю ливкидность, а не ликвидность вообще. И все мои вопросы строятся на подозрении о том, что быстрая ликвидность и HFT — это инструмент отъема денег у той части инвесторов, которые делают полезное дело — вкладываются в компании, чтобы те развивались и зарабатывали больше денег, повышая ВВП.
Ок, может у меня плохой пример (согласен). основной посыл — что ликвидность вообще и мгновенная ликвидность — это разные вещи и, зачастую, мгновенная гораздо важнее. Самим участникам.
Согласен, что мгновенная ликвидность и ликвидность вообще — это разные вещи. HFT обеспечивают первое (мгновенная), а для остальных важно лишь второе (вообще). И я пытаюсь разобраться в двух вещах:
1. Существует ли реальная польза от мгновенной (не вобще, а именно мгновенной) ликвидности для не-HFT-трейдеров
2. Существует ли еще что-то, что дает HFT для не-HFT, кроме мгновенное ликвидности?

Если на оба вопроса ответ «нет», то можно сделать вывод о том, что HFT — это вещь для себя, и её устранение никакого вреда для не-HFT не принесет. А вред от ее наличия существует (см. выше).
1 — есть, конечно.
2 — затрудняюсь ответить, так как это уже выходит за рамки моих познаний.
1 — есть, конечно.

Не могу понять — в чем она? И для кого?
в том, что у вас купят (или вам продадут) всегда, когда вам будет нужно.
Если я правильно понимаю, под «всегда» вы имеете в виду «в течение одной секунды в пределах торговой сессии». Чем плохо, если «всегда» будет равно «в течение часа в пределах торговой сессии»?
пример выше :) деньги завтра (через час и т.п.) уже другие и с другой стоимостью. И почему кто-то решает за меня когда мне продавать или покупать
Согласен, что никто не должен за другого решать кому что когда покупать или продавать. Продолжать дискуссию не могу, в силу недостаточности подготовки
Все становиться на свои места, если принять — что деньги также товар. и имеют стоимость (есть такое понятие — кривая доходности, дисконт фактор но это уже за рамками). И эта функция стоимости денег от времени имеет минимальный квант тот, который может обеспечить система. Поэтому 100$ через секунду и через день и через год — имеют разную стоимость. HFT подводит эту функцию к еще меньшим размерностям (в принципе, все что внутри дня, что меньше такого понятия как овернайт — это большей частью их дело).
Вы прекрасно описываете как «работает» вышеописанный «уровень» и, я думаю, сможете показать как этот механизм приводит к тому, что бо́льшая часть прибыли оседает в финансовых структурах (притом что 100 назад без всех этих чудес им доставалось 10-15%), осталось только понять зачем экономике в целом всё это нужно. Чего именно это позволяет достичь. Желательно — о том, что это даёт реальной экономике (то есть тому, что как-то можно потребить: съесть, выпить, надеть… да хоть посмотреть). Снимите «денежную вуаль» и вы увидите, что король-то — голый.

В конечном-то итоге вся это ликвидность, фьючерсы, опционы и прочее — это в чистом виде затраты, на них уходит изрядная доля усилий в обществе, а выхода, который можно потребить они не дают. Вот и объясните — за что общество платить этот «оброк» и почему это стоит делать.
По такой логике с биржи нужно гнать всех зарабатывающих трейдеров.
Кто от этого проиграет, кроме зарабатывающих трейдеров и биржи (в виде потерянных комиссий)?
Все. Т.к. никто не пойдёт на биржу, зная, что тебе не дадут там зарабаывать.
Хорошо, пусть так (хотя убежден, что насчёт «все» вы погорячились). И кто от этого проиграет?
Те, кто могут зарабывать на бирже.
Тут нужно провести грань между трейдерами и инвесторами. Какой срок владения бумагой (или какие-то другие признаки) должен быть, чтобы её продажу считать продажей ненужного более актива (средства, приносящего доход «само собой» — дивиденды, проценты, дискаунты и т. п.), а не спекуляцией?
Думаю, что ограничения на оборот ни к чему хорошему не приведут (хотя вся дискуссия исходила из предположения о том, что такое ограничение будет введено). Какой-то совершенно другой механизм должен быть. Какой — не знаю, я не практик и почти не теоретик (интересуюсь темой меньше месяца). Возможно, оно само себя съест. Возможно, это станет настолько профессиональной областью, что непрофессионал туда даже не сунется (мгновенно деньги спустит)
Наиболее разумное предложение касалось не сроков, а размеров прибыли: 0,1%-0,25%. Если сделка приносит слишком малый доход — то это спекуляция, если ты можешь проворачивать успешные сделки с приличным доходом каждую миллисекунду — то честь тебе и хвала, через день купишь Билла Гейтса с потрохами.

В конце-концов никого не удивляет что в приличных странах, заботящихся о своём населении (скажем в США) ростовщиков не приглашают на почту а преследуют по закону? Почему спекулянтов на бирже не прищучить подобным же образом?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте, а чтобы попасть в другое место нужно бежать вдвое быстрее.»
Ничего не упускаете. Цена акций на бирже — это «справедливая цена» на некоторый товар (в данном случае на «кусочек от ведущих компаний») и «плавает» она примерно также, как и всё остальное. Скажем если бы вы вложились в золото в том же самом 1950м, то сегодня получили бы $36'000. Были эпизоды, когда вложения в золото было выгоднее, чем в акции, были времена, когда было наоборот. То, что Доу-Джонс «ускакал» далеко вперёд обозначает, что он рано или поздно «вернётся на землю», но так как мы говорим о процессах с временными масштабами, измеряемых в десятилетиях, то толку от этой информации нет никакого: что рынки «перегреты» понимают все, но чтобы на этом заработать нужно знать когда они «остынут» (и как — плавно или с резким крушением) с какой-то вменяемой точностью, а не «это точно случится, но может в этом году, а может — через 10 лет».
Вы ничего не упускаете. Была и инфляция, и ротация акций в индексе, и крахи и банкротства одних компаний, и рождение других, и много чего другого.
Но если чисто математически посчитать рост индекса Доу Джонса (или любого другого индикатора широкого рынка, хоть S&P 500), то он на временах более двух-трех десятков лет всегда обгоняет инфляцию. Почему здесь важно именно 2-3 десятка лет, а не 1-3 -5 годов? Потому что экономика и рынок развиваются циклами в соответствии с фазами экономической конъюнктуры. И важно, чтобы самые длинные циклы были включены в период рассмотрения, иначе будут сравниваться нерелевантные данные.
А у меня вот такой вопрос «если бы вложил 1000 долларов в доу джонс» — это что значит вообще? Что бы я купил у того кто мне продавал бы индекс доу Джонса? Что это за товар такой? Деривативы, фьючерсы — прочие финансовые инструменты мне понятны, как они распределяют деньги и чьи они. Вот что такое торговля индексом? Кто получает выгоду от этого?
Покупка чего-нибудь, чья стоимость [напрямую] зависит от значения индекса.
Может я чего-то не понимаю, но разве не наоборот, разве не индекс зависит от стоимости бумаг и состояния экономики? Разве это не индикатор?
Если речь именно об индексе Доу Джонса, то он напрямую зависит только от 30 параметров. Хотя причинно-следственные связи куда сложнее, и есть взаимные зависимости.
Например, вложиться в акции, которые входят в индекс, в тех же пропорциях, в каких они в индексе. Потом постоянно отслеживать состав индекса, продавая и покупая акции.
Либо купить паи ETF и за вас портфель составят управляющие фонда.
Либо купить фьючерсы, дождаться погашения, опять купить и т.д., а часть денег в банк, так как под гарантийное обеспечение нужна не очень большая сумма.
Загляните в отчёт (pdf) SPDR Dow Jones Industrial Average ETF, там приведён весь список акций которые у них куплены, их количество и текущая стоимость. Кстати, по этим акциям платятся дивиденды, так что доходность этого ETF должна быть больше, чем рост индекса Доу Джонса, даже с учётом платы за управление.
Есть пара вопросов которые меня волнуют.
1) Почему на Нью-Йоркской бирже, довольно долгое время, в качестве цены использовались не десятичные дроби (10.75) а простые (10 3/4)?
2) Опять таки про Нью-Йоркскую, насколько я знаю, классическая торговля в яме там все еще используется, что показывают пальцами трейдеры в яме пальцами и как они показывают интересующий объем в лотах и шаг относительно текущей цены?

ЗЫ: Насколько я знаю, это завязано как раз таки на простых дробях. Что я смог найти по этому вопросу, это то, что использовалась раньше так называема испанская торговая система, где дублон делился на равные части(степени двойки, 2, 4, 8) и было просто показывать на пальцах сколько человек хочет в дублонах и его частых за некий товар. Хотелось бы более подробно узнать.
Возражениe по поводу
когда говорят о том, что в результате падения акций компания потеряла столько то миллионов, то это не более чем красивые слова т.к. на самом деле никаких потерь, кроме имиджевых, здесь нет.

Компанией управляют держатели акций, которые потерпели прямой убыток. Они будут продавливать любые «телодвижения» (массовые увольнения, расподажу активов и.т.д), чтобы эти убытки минимизировать. Так что убытки тут далеко не «имиджевые».
Массовые увольнения скорее поднимут акции компании =)
Вот и я о том же. Когда акции очень сильно падают, акционеры начинают «программу оздоровления» чтобы изменить тренд, и обычно начинают с увольнений.
Всё так, но это не прямые убытки, имхо, а потенциальные, в случае решения выйти из дела. Если нормальные акционеры, рассчитывающие на дивиденды, а не рост курса, как получали N долларов на акцию так и получают, то какое им дело до колебаний курса на вторичном рынке?
К сожалению, обычно «нормальные» акционеры — довольно нервные особы и плохо реагируют на свои убытки (даже «на бумаге»), которые когда-нибудь (если вообще) будут возмещены. Более того — стабильно падающая цена на акции (не сиюминутный скачек)- это обычно показатель фундаментальных корпоративных (или даже отраслевых) проблем. Если вы- руководитель (а крупные акционеры ими по факту являются), то сидеть сложа руки — плохой способ с этими проблемами бороться.
Когда руководитель — одновременно акционер это ещё полбеды. А вот когда ему дарят опционы, которые имеют смысл только в случае краткосрочного роста курса акций — это уже швах. Представьте себе, что тренерам разрешат участвовать в тотализаторе на игру своей же команды. Будут тогда они стараться выращивать чемпионов? Или сделают так, чтобы в каких-нибудь не очень важных матчах команда «неожиданно» выиграла (выжав при этом «все соки» из игроков) — а дальше хоть трава не расти? А почему-то в других областях деятельности подобное — норма.
А мне по прежнему не понятно, что это такое, и зачем они нужны.
Тоже не совсем разобрал, зачем нужна биржа, если купить-продать можно лично (если я правильно понял, что такое внебиржевой рынок).
Удобство, надо полагать. Надо где-то найти этих держателей акций, готовых продать определенный объем, по определенной цене, связаться, договориться…
Задачи биржи:
* свести покупателя с продавцом
* снизить транзакционные издержки
* найти справедливую цену

Если вы хотите «купить-продать» лично, вы будете испытывать затруднения по всем трем пунктам. Возможно, хороший пример биржа фриланса — без такой биржи, сложно найти исполнителя/заказ, получить [некоторые] гарантии исполнения и сориентироваться по цене.
Не очень хороший. Максимум ситуация первичного размещения бумаг аналогична.
что это просто площадка для спекуляций и зарабатывания денег из воздуха
А что, разве это не так? (если называть вещи своими именами)
А рынок (обычный такой, продуктовый) — тоже просто площадка для спекуляций. Ведь можно просто приехать к фермеру и купить продукты напрямую у него, по справедливой цене, чуть ниже рыночной. Ах, да…
В любом рынке есть доля спекуляций и доля «реальных» сделок. На «обычном продуктовом» рынке обычно половина или треть сделок — сделки с реальным движением продукции (даже если считать что перекупщики продукцию не двигают обычно они много раз друг другу продукты не продают). На фондовом рынке сейчас доля «реальных» сделок (которые реально переводят акции из одних рук в другие) ничтожна. Тысячные доли процента и есть тенденция к понижению. Так что да, сегодня, сейчас, это площадка для «честного отъёма денег у населения» в первую очередь и уже в десятую — всё остальное.
это площадка для «честного отъёма денег у населения»

Такое мнение складывается из-за того, что население лезет в краткосрочные спекуляции, а это вотчина людей, избравших трейдинг своей профессией. Глупо полагать, что обыватель сможет обыграть профессионала. Вы же не пытаетесь поучаствовать на своем авто в формуле-1 по дороге на работу, вот и в спекуляции не лезьте. Население должно заниматься инвестированием в голубые фишки на годы и то только прослушивание курса по основам финансовой грамотности.
Глупо полагать, что обыватель сможет обыграть профессионала.

Профессионалы (ну или некоторая их часть) пропагандируя биржевую (и другую подобную) торговлю как средство дохода, часто забывают упомянуть, что игра «в инвестора» — игра с отрицательным выигрышем (биржу игроком не считаем), что выиграть можно только если кто-то проиграет больше чем твой выигрыш. Усиленно создаётся впечатление, что это игра с положительным выигрышем, что деньги на бирже берутся из воздуха.

В любом случае отъём происходит если идёт покупка на вторичном рынке по цене большей первичного размещения.
Профессионалы пропагандируя биржевую торговлю

Трейдеры обычно этим не занимаются, этим занимаются брокеры, т.е. те, кто получает деньги не с торговли, а с комиссий, обучающих курсов и т.п.

игра «в инвестора» — игра с отрицательным выигрышем (биржу игроком не считаем), что выиграть можно только если кто-то проиграет больше чем твой выигрыш. Усиленно создаётся впечатление, что это игра с положительным выигрышем, что деньги на бирже берутся из воздуха.

Любому вменяемому человеку понятно, что нигде никогда деньги из воздуха не берутся. В том числе на бирже. Тем не менее ваше утверждение, что «выиграть можно только если кто-то проиграет» — неверно. Вы купили акции компании A за 100$ и в течении года получили на них 10$ дивидендов, а потом продали другому трейдеру за те же 100$. Все довольны: у вас — 10$ прибыли, у компании A — инвестор, которому вы продали акцию, а у него — часть компании A. Все получили то, чего хотели на данный момент времени.
Трейдеры обычно этим не занимаются, этим занимаются брокеры, т.е. те, кто получает деньги не с торговли, а с комиссий, обучающих курсов и т.п.

Какая разница кто конкретно, если обратной информации в таких масштабах не даётся.

По-моему, очевидно, что речь об игре на курсах, а не о дивидендах.
Какая разница кто конкретно, если обратной информации в таких масштабах не даётся.

Большая, вы, говоря, что профессионалы трейдинга пропагандируют биржевую торговлю, обвиняете людей в вещах, которыми они ни когда не занимались. Да, есть и трейдеры, которые ведут курсы и агитируют новичков, но здесь обычно два случая: 1) такой трейдер с рынка не зарабатывает, по этому начал семинарить, профессионалом назвать его уже трудно 2) трейдер зарабатывает и обучает других своим методам с убеждением, что и его клиенты буду зарабатывать.

Я понимаю, вас смущает оголтелая агитация, говорящая нести свои кровные на биржу (в 90% случаев на Forex) в стиле «Вася со 100 баксов сделал 100500 за один месяц». И это действительно существует, но не вешайте всех собак на проф.трейдеров. Они этим не занимаются, у них другой бизнес. А подобные агитки следует воспринимать так же как рекламу МММ. Любой профессионал вам подтвердит, что стабильные 20-30% годовых из года в год — это просто сказка и почти предел мечтаний.

По-моему, очевидно, что речь об игре на курсах, а не о дивидендах.

Ну, не должен обыватель играть на курсах, по крайней мере краткосрочно, как это делает большинство. Это удел спекулянтов. Вы же писали про «игру в инвестора», так давайте и дальше рассуждать в этом ключе.

Даже игра на курсах не содержит «отъёма» как вы говорите, всё честно и прозрачно. Вы купили акции компании A за 100$, а в течении года акции выросли до 110$, потом продали другому трейдеру за 110$. Все довольны: у вас — 10$ прибыли, у компании A — инвестор, которому вы продали акцию, а у него — часть компании A.

Понятно, что акция могла и упасть, но простите — это вам не банковский депозит, здесь надо уметь считать риски. Игра на курсе акции с точки зрения инвестирования должна основываться на фундаментальных данных, имеющих значение непосредственно для компании, а не на основе внутридневной возни спекулянтов и прочих HFT. Т.е. вкладывать надо на годы. Это и есть инвестирование.

Любой, вкладывающий в самые простые и понятные вещи, в долгосрочной перспективе вряд ли останется в накладе. Сформируйте себе портфель из того, что вы понимаете и чем простые люди пользуются каждый день: CocaCola, McDonalds, Johnson&Johnson, Wal-Mart, Disney, Exxon Mobil, Mastercard, Visa и далее по вкусу. Интересуйтесь жизнью этих компаний, пересматривайте свой портфель раз в год, выходите в кэш, если акции падают больше чем на 20%, добавьте в портфель облигаций или банковских депо соответственно вашему возрасту.

В общем простые истины, которые американскому инвестору из народа проповедуют уже с тройку поколений. И я вам скажу там домохазяйки не лезут в дей-трейдинг, они знают, что для таких вещей есть специальная профессия, которой обучаются 5-6 лет в ВУЗе.

У нас же ни кто не хочет ждать 20 лет, все хотят здесь и сейчас, по этому и несут все сбережения сначала в пирамиды, потом на forex, или в лучшем случае на биржу, а особо одаренные в казино или букмекеру, но в итоге из-за страха, жадности и глупой надежды обыграть профи на их поле остаются без своих денег. А потом конечно крики «Кругом обман! Караул!» и дурная слава для всех перечисленных заведений, хотя не все её и заслуживают.
Тут на Хабре очень любят фразу «Когда программисты придут к власти, целые министерства будут заменены на небольшой скрипт». Так я вот считаю, что все биржи должны быть заменены на одно веб-приложение (нельзя сказать, что небольшое, конечно). (И имеются в виду вовсе не высокоскоростные торги).
Я бы думал обо всем этом несколько с другой стороны. Есть виды деятельности, с которыми лучше справляется компьютер, такие как: вычисления, хранение информации. Есть виды деятельности, с которой пока лучше справляется человек: творческие задачи, управление автомобилем и тому подобное. Одной из таких задач является задача определения справедливой цены. Люди на бирже не более чем боты в виртуальной экосистеме с поощрением и наказанием, которые сражаются не на жизнь а на смерть, рискуют активами и тратят нервы. Анализируют, предугадывают. Выполняют тяжелую и, казалось бы, бессмысленную «торговлю воздухом». На самом деле они — кусочки биологического метакомпьютера, который создан всего лишь для вычисления справедливого курса. Когда появится механизм более эффективно решающий такую задачу (коммунисты пробовали, не вышло), тогда биржи исчезнут. Но пока это самый эффективный «скрипт» определения справедливой цены. А веб- или не веб-приложение, высокоскоростное или нет, не так важно.
>>Мнение большого числа людей о фондовом рынке, зачастую сводится к тому, что это просто площадка для спекуляций и зарабатывания денег из воздуха. Особенно часто подобные рассуждения можно услышать в обсуждениях производных инструментов (фьючерсов, опционов). Но так ли все на самом деле?

После такого вступления ожидал увидеть в статье какое-нибудь противопоставление этому мнению, однако его нет.
Есть же:
Благодаря вторичному рынку собственниками ценных бумаг прямо или опосредованного (с помощью инвестиционных банков и фондов) становятся частные лица. Наличие достаточного количества частных инвесторов позволяет экономике эффективно функционировать, привлекая громадные денежные средства для решения своих насущных задач.
Во-вторых, благодаря ценным бумагам осуществляется перераспределение инвестиций в каждое конкретное предприятие между крупными, средними и малыми инвесторами.
Там есть еще «в-третьих», но оно почему-то относится не к фондовому рынку, а к ценным бумагам вообще.
По сути, польза вторичного рынка ценных бумаг (включая подавляющее большинство сделок на бирже) лишь в том, что он добавляет уверенности инвесторам при покупке бумаг во время первичного размещения, что они быстро найдут покупателя по рыночной цене?
Угу. Получается, что сами спекулятивные сделки (в том числе HFT) — это и есть процесс поиска и установления рыночной цены. И если ты такой крутой трейдер, что без торгов знаешь, какая должна быть рыночная цена, то ты зарабатываешь
Ни черта ты не зарабатываешь. Подавляющее большинство фирм сейчас торгуются на совершенно немыслимых уровнях P/E (что значит, что они серъёзно переоценены: одна фирма может показать резкий рост прибыли в ближайшее время, но все вместе — ну никак… шарик-то конечен), но это никого не волнует. Выигрывает не тот, кто умеет правильно оценить стоимость чего-либо, а тот, кто лучше всех оценивает ожидания рынка!

На этом, собственно, все спекуляции и устроены: ты пытаешься воздействовать на рынок (ну или его часть: акции тут удобнее всего, так как «частей рынка» очень и очень много) так, чтобы он начал двигаться в нужную тебе сторону (на чём тратишь деньги), постепенно рынок разворачивается туда, куда ты его направляешь, после того, как все (в идеале «лохи-физики») рванут туда ты начинает продавать (зарабатывая деньги). Ну а когда у тебя на рынке много спекулянтов, которые эту же фишку пытаются провернуть, то тут возникает интересная математика, но смысл во всей этой деятельности всегда один: перекачать деньги от «лохов» (в типичном случае лохами выступают «физики») к «умным».

Это неизбежный вредный эффект от деятельности биржи и, по хорошему, за ним надо бы следить и, по возможности, ограничивать, но как же это проделать если «умные» трейдеры вовсе не прочь «поделиться» с законодателями?
Выигрывает не тот, кто умеет правильно оценить стоимость чего-либо, а тот, кто лучше всех оценивает ожидания рынка!

Разве это не одно и то же? Никак не уловлю разницу.

И еще непонятно в этом случае что такое «справедливая цена», которую шустро находят HFTрейдеры. Если ты знаешь в какую сторону двинется цена (а она быстро двинется в сторону «справедливости», благодаря HFT), то разве это не способ заработать?
Разве это не одно и то же? Никак не уловлю разницу.
Это одно и тоже только на достаточно больших промежутках времени. На коротких промежутках времени рынки достаточно сильно манипулируемы. А деньги можно зарабатывать только на достаточно коротких промежутках.

И еще непонятно в этом случае что такое «справедливая цена», которую шустро находят HFTрейдеры.
«Справедливая цена» — это как раз и есть текущие ожидания рынка. Как она соотносится с той ценой, которая «должна быть» — это большой и сложный вопрос.

P.S. Все рыночные теории исходят из того, что «агенты рынка» обладают «абсолютным знанием» и действуют строго и исключительно в своих интересах. Этому учат на кафедрах, связанных с экономикой. На соседней кафедре маркетинга же учат впаривать товар так, чтобы человек его купил даже если он ему не особо нужен. Подумайте над тем как эти факторы влияют друг на друга — и вы поймёте чем реальная биржа отличается от идеально-экономической.
Небольшое разьяснение в тезисах, в ответ на сразу несколько комментариев.
— Биржа создана главным образом для того чтобы обеспечивать ликвидность, то есть любой желающий продать или купить мог бы немедленно найти контрагента.
— Традиционно основными игроками на бирже являлись крупные и мелкие инвесторы, которые покупали на относительно большую сумму и держали этот пакет достаточно долго, например месяцы. Акции покупались в расчете на дивиденды, выигрыш от того что продал дороже чем покупал считался приятным но случайным бонусом.
— Возникший позднее класс краткосрочных (однодневных) трейдеров торговал в расчете на случайные колебания курса, поскольку на случайном процессе выигрывать постоянно невозможно, закреплялись на рынке только те кто так или иначе имел какое либо преимущество или информацию.
— Одним из основных легальных конкурентных преимуществ быстро стала скорость посылки ордера, ударить случайно возникшую хорошую цену быстрее конкурентов. Так возник(ла? ло? ли?) HFT.
— Краткосрочные трейдеры не убирают и не добавляют ликвидность в среднем, как правило прибыль ими фиксируется на конец дня, к формированию «справедливой/правильной цены» они тоже не имеют никакого отношения, по сути соответствующий корректный русский термин — «спекулянты».
— Для биржи HFT участники в краткосрочной перспективе выгодны. Поскольку как правило биржа берет плату за убирание ликвидности и за исполнение сделки, краткосрочные трейдеры обеспечивают постоянный доход.
— Конкретный пример негативного влияния спекуляций — некий инвестор размещает крупный market order на покупку (это ордер без указанной цены, исполняется по текущей цене рынка). Как только ордер становится виден, HFT трейдеры начинают откусывать от него маленькими кусочками, одновременно рыночная цена начинает ползти вверх. В результате инвестор покупает в сумме значительно дороже чем была цена рынка на момент выхода ордера. Такой механизм существовал естественно всегда, с самого возникновения бирж, однако именно с распространением HFT потери инвесторов вышли за пределы разумного. За последние 2-3 года инвесторы просто покинули многие мелкие площадки из-за засилья спекулянтов.
— HFT является просто техническим термином для описания самых быстрых из платформ, по существу все краткосрочные трейдеры делают то же самое, только не так быстро. В настоящий момент существует достаточно много вполне успешных компаний существенно более медленных (algorithmic trading) и даже с живыми людьми за терминалами. На рынок скорее негативно влияет общее число таких спекулянтов чем частота с которой они могут торговать.
— Мне кажется что все недавние попытки регулировать HFT в разных странах были крайне неэффективны, зато они легли тяжелым грузом на биржи, которые вынужденны лихорадочно внедрять новые изменения. Хотя, с точки зрения программиста, это как раз совсем и не плохо…
По логике вещей, HFT должны предотвращать резкие колебания курсов, вызванных крупными сделками. И если все так плохо с HFT, почему бы не создать «долгосрочную» биржу, где сделки совершаются с заранее установленным интервалом? По принципу пошаговой стратегии…
Крупных сделок не бывает (шутка). Число ордеров значительно превосходящих средний обьем невелико, а вероятность того что два таких ордера случайно встретятся в один и тот же момент исчезающе мала. Следовательно, один из крупных ордеров появится на рынке раньше и, прежде чем потенциальный контрагент успеет отреагировать, будет растащен по кускам. Вопрос о том стабилизирует ли это рынок является скорее холиварным, еще недавно все уважаемые финансисты уверяли что да, сейчас они скорее всего уйдут от ответа. Сами HFT вовсе не заинтересованы в стабилизации, мечта каждого спекулянта — качнуть рынок в нужную сторону или предугадать движение, крупные ордера для них — желанная добыча.
Насчет «долгосрочной» биржи вы угадали, в 2013 г. как минимум две торговые площадки обьявили о разработке «fair play» системы, где скорость торгов будет ограничена. Время покажет что из этого выйдет.
Конкретный пример негативного влияния спекуляций — некий инвестор размещает крупный market order на покупку (это ордер без указанной цены, исполняется по текущей цене рынка). Как только ордер становится виден, HFT трейдеры начинают откусывать от него маленькими кусочками, одновременно рыночная цена начинает ползти вверх. В результате инвестор покупает в сумме значительно дороже чем была цена рынка на момент выхода ордера.


Ваш пример не верен. Предположим, вы отправляете на биржу " крупный market order" на 100 акций, а на бирже в момент прихода вашего ордера на покупку стоит 5 продавцов, один готов продать 10 акций по 100$, один 20 по 110$, один 10 по 120$, один 20 по 130$, и еще один 150 по 170$. Ваш ордер в этот момент времени видит только биржа, остальные участники (в том числе HFT) увидят его когда он будет исполнен. Т.е. вы просто скупаете своим маркетным ордером всё что есть на своем пути и естественно получаете среднюю цену не 100$, а 155$. Спекулянты и HFT здесь ни при чём.

Есть нюансы, когда биржа состоит из нескольких биржевых центров (ECN). Там особо шустрые трейдеры могут отменить свои заявки на других центрах если видят, что вы съели всю ликвидность на одном из них и таким образом вы получите цену хуже, чем ожидали. Но эта проблема возникает из-за того, что такие трейдеры имеют более быстрые каналы связи чем сама биржа (да-да, те самые летающие боты и вышки с ретрансляторами СВЧ-излучения).
Определением крупного ордера как раз и является то, что он хочет купить больше чем предложение на данный момент. Таким образом он разом снимает всю доступную ликвидность и ждет пока появятся новые предлжения. Естественно, покупатель ожидает встречного предложения по разумной цене, а вместо этого получает аукцион наоборот.
«Особо шустрые трейдеры» по вашей классификации и есть HFT. Проблема в том что их стало слишком много.

Если кто-то бьёт маркет-ордером в рынок зная, что он вынесет всю доступную ликвидность, то этот человек или идиот или манипулятор (и такой удар просто шаг в комбинации). Если вы ударили в рынок мега-объемом и съели всё, что было в стакане, да тут не только HFT, обычные трейдеры в ужасе разбегутся.

Если вам надо скинуть или набрать крупную позицию, то обычно это происходит равномерно небольшими порциями в течении дня, а то и нескольких дней, либо вы отдаете свой ордер специалисту (если он есть) и он его уже сводит так, чтобы по возможности не баламутить рынок, и если ликвидности не хватит, то сам возьмет у вас часть позиции. И то, если ордер сильно большой специалист вас тоже размажет по стакану будь здоров.

HFT, которые отменяются перед вашим летящим ордером не очень много, практически единицы, т.к. такие технологии очень дороги. HFT портят жизнь обычным трейдерам, т.к. отбирают их хлеб. Раньше в спреде сидел человек и собирал его руками, но теперь его место занял робот, т.к. он делает это в миллион раз быстрее. И такие примеры есть во всех сферах трейдинга. Единственное отличие, что человек не мог пользоваться неэффективностью рынка с такой скоростью и проворачивал лишь очень небольшое кол-во сделок пока неэффективность существовала. Робот же не имеет таких ограничений, всё что его ограничивает — это скорость канала и быстрота железа.

Проблема в том что их стало слишком много.

В чем конкретно проблема? Слишком много это сколько? У вас есть точные данные, откуда они? А сколько будет нормально или мало?
Определением крупного ордера как раз и является то, что он хочет купить больше чем предложение на данный момент.

Определением крупного ордера является ордер на покупку продажу в количестве отличном от обычного. Если все покупают в среднем по 200 лотов а тут появился ордер на 4000 лота этот ордер будет крупным даже при том что он заберет лишь десяток противоположных ордеров в стакане

market order на покупку (это ордер без указанной цены, исполняется по текущей цене рынка). Как только ордер становится виден,

Market order не виден

Ну да, я немножко упростил для демонстрации принципа.
Market order, в зависимости от площадки, либо конвертируется на лету в IOC, и тогда несторговавшийся остаток убивается. Либо он сидит в засаде и ждет когда в буке появится встречный ордер. В любом случае, в бук он не попадает и всегда убирает ликвидность.
Однако трейдеры, как гуманоидные, так и алгоритмы, давно умеют вычислять такую скрытую ликвидность, а дальше все идет по тому же сценарию.
Спасибо что читаете старые посты, значит информация все еще актуальна.
Однако трейдеры, как гуманоидные, так и алгоритмы, давно умеют вычислять такую скрытую ликвидность

Не уверен что такие трейдеры существуют. Потому что не существует способов определить скрытую ликвидность. То есть что она есть вы можете определить только постфактум когда впш встречный ордер покрыт этой скрытой ликвидностью. Но это не дает вам никаких гарантий утверждать что там еще эта ликвидность есть. Плюс не существует никакого способа сказать каким именно маркет ордером был закрыт ваш ордео. Может быть он там сидел и ждал вашего ордера а может быть он был выставлен сразу же как только вы лимитник засветили в стакане

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий