Комментарии 51
>Транспортные средства достаточно часто совершали ошибки, и для водителей опыт таких поездок был скорее нервным, чем расслабляющим.
Ну это неправда. Езжу на Subaru с EyeSight, на трассе утомляюсь в разы меньше. Да отвлекаться нельзя, стоящая машина на светофоре при движении > 50 км/ч — невидимка. При движении «в прицеле» за другой машиной — всё работает чётко и ошибки редки. По трассе можно проехать десятки километров, не касаясь педалей и это сильно уменьшает нагрузку.
Ну а это
>Иногда это происходило на крутом повороте, что может создавать повышенный риск аварии, если водитель не успеет быстро взять управление в свои руки.
ехать в крутом повороте не держась за руль? Отпускать руль с нынешними системами вообще запрещено.
Ну это неправда. Езжу на Subaru с EyeSight, на трассе утомляюсь в разы меньше. Да отвлекаться нельзя, стоящая машина на светофоре при движении > 50 км/ч — невидимка. При движении «в прицеле» за другой машиной — всё работает чётко и ошибки редки. По трассе можно проехать десятки километров, не касаясь педалей и это сильно уменьшает нагрузку.
Ну а это
>Иногда это происходило на крутом повороте, что может создавать повышенный риск аварии, если водитель не успеет быстро взять управление в свои руки.
ехать в крутом повороте не держась за руль? Отпускать руль с нынешними системами вообще запрещено.
Тут, скорее разговор о психологии. Делать ничего, но быть готовым в разы сложнее чем участвовать в процессе управления и все равно быть готовым. При этом обычный круиз-контроль точно также расслабляет ноги, но из контура управления вас не выключает.
Дык речь про обычные «ассистенты» и идёт. В Субару EyeSight по сути и есть адаптивный круиз и только. Зная его особенности, ездишь с ним на много спокойней, чем без него, когда надо постоянно контролировать дистанцию. А особенностей у него только две — стоящие на перекрёстке машины и резко перестраивающиеся — вот на это надо реагировать. Ну а удержания полосы там толком нет. В статье же расписано так, как будто речь идёт про автопилот.
При движении «в прицеле» за другой машиной — всё работает чётко и ошибки редки.
Иногда достаточно одной ошибки, чтобы все было кончено.
Потому и не автопилот это, что бы глаза с дороги уводить и руки с руля.
Вот прям вчера был случай у меня. Машина почему-то решила, что ей что-то неожиданно мешает (впереди не было препятствий и машин, машина мытая, т.е. датчики чистые) и резко врубила тормоза. То, что у меня глаза были «на дороге» и руки на руле никак не помогли. Благо сзади машина держалась на приличной дистанции, обошлось.
Все эти помощники очень полезные, но я предпочитаю чтобы они были пассивными. Может ретроград, но так спокойнее.
Все эти помощники очень полезные, но я предпочитаю чтобы они были пассивными. Может ретроград, но так спокойнее.
Ну тут уже вопрос к конкретным системам конкретного производителя. Я только про субаровскую говорю. За 3 года активной эксплуатации знаю про 2 «особенности», под которые надо знать и заранее понимать, что пора ставить ногу на педаль — когда кто-то перестраивается прямо перед носом и при приближении к перекрёстку. Впрочем держать ноги на педали в таких случаях надо при любом раскладе.
У вас вся машина это большой компьютер с автоматизацией. Двигатель, КПП, тормоза, подушки безопасности и т.п.
Защита от столкновения это просто еще одна появившаяся система, которая со временем избавится от болячек.
Если хотите пассивность — ваз 2101 вам в помощь.
Защита от столкновения это просто еще одна появившаяся система, которая со временем избавится от болячек.
Если хотите пассивность — ваз 2101 вам в помощь.
Так где в статье ответ на вопрос из заголовка?
Да просто нужно чтобы каждая машина говорила где она и что делает.
Помучаются еще лет 10-20 и придут к этому решению, что нужно в каждое авто встроить простой gps с передатчиком, тем более что общемировой интернет на подходе. Самый дешевый будет говорить где авто и в каком направлении с какой скоростью двигается. Устройство поумнее будет слишком большую скорость сообщать сразу в полицию отправлять и штраф выписывать.
Помучаются еще лет 10-20 и придут к этому решению, что нужно в каждое авто встроить простой gps с передатчиком, тем более что общемировой интернет на подходе. Самый дешевый будет говорить где авто и в каком направлении с какой скоростью двигается. Устройство поумнее будет слишком большую скорость сообщать сразу в полицию отправлять и штраф выписывать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Устройство поумнее будет слишком большую скорость сообщать сразу в полицию отправлять и штраф выписывать.
И кто их такие предательские покупит?
В РФ собственно Эра глонасс уже не первый год обязательна к установке.
Вопрос лишь в том можно ли её удалённо перепрошить чтобы она отправляла данные по скорости на сервер полиции.
Вопрос лишь в том можно ли её удалённо перепрошить чтобы она отправляла данные по скорости на сервер полиции.
Глядя на вот этот вот макет, подумалось, что возможно, радары ЭТО не видели в принципе, если оно из ткани и радиопрозрачного пластика (лидары, по идее, видеть должны были). А системы ADAS построены на взаимодействии радара и камер, и поэтому машины начинали притормаживать только тогда, когда уже чисто визуально (по камерам) становилось понятно, что машина приближается к какому-то объекту.
И ещё. КМК, большинство проблем «машинного зрения» — в том, что машинное зрение упорно пытаются обучить на основании двухмерных картинок, а не на обучении компьютера создавать объёмную трёхмерную картину мира. Как это должно быть в идеале, при помощи только видеокамер? Широко разнесённые камеры за счёт бинокулярного эффекта определяют размеры и расстояние до объектов, и должны выстраивать трёхмерную картину объектов, куда и должны помещать объём автомобиля. Но это требует огромных мощностей (детальный рендер множества трёхмерных объектов в реал-тайм с приличным fps. А если не детальный, то можно «проигноировать» какой-нибудь «маленький» объект, вроде торца металлического отбойника), поэтому привычно начали пихать костыли вида «изображение каждой камеры распознаётся индивидуально на основании нейросети, а расстояние определяется радаром/сонаром/лидаром».
А ведь задача на этом для автопилота не закончится. Чтобы получить полноценный автопилот, машины должны будут не только точно воссоздавать трёхмерный окружающий мир, но и переводить его в четырёхмерный, т.е. добавлять фактор времени. Т.е. ещё и моделировать/прогнозировать поведение динамических/потенциально динамических (а это ещё и огромная задача по распознаванию таких объектов) объектов трёхмерного мира на ближайшие несколько секунд.
Тут либо мощности железа должны скакнуть в сотни раз в тех же размерах, либо автопилот должен будет располагаться на удалённых серверах, позволяющих обрабатывать не каждую отдельную машину, а комплекс машин. Смысл идеи — машина обладает относительно простым железом, позволяющим выстраивать простую трёхмерную картину (позволяющую ехать в простых для автопилота условиях, например, на многополосной трассе), а вопрос точного распознавания объектов, их взаимодействия, прогнозирования — на городских серверах, которые будут получать информацию не только от машин, но и от множества городских камер и радаров, а так же иметь функции регулирования трафика — светофоры, ДПС, построение маршрутов для автомобилей.
И ещё. КМК, большинство проблем «машинного зрения» — в том, что машинное зрение упорно пытаются обучить на основании двухмерных картинок, а не на обучении компьютера создавать объёмную трёхмерную картину мира. Как это должно быть в идеале, при помощи только видеокамер? Широко разнесённые камеры за счёт бинокулярного эффекта определяют размеры и расстояние до объектов, и должны выстраивать трёхмерную картину объектов, куда и должны помещать объём автомобиля. Но это требует огромных мощностей (детальный рендер множества трёхмерных объектов в реал-тайм с приличным fps. А если не детальный, то можно «проигноировать» какой-нибудь «маленький» объект, вроде торца металлического отбойника), поэтому привычно начали пихать костыли вида «изображение каждой камеры распознаётся индивидуально на основании нейросети, а расстояние определяется радаром/сонаром/лидаром».
А ведь задача на этом для автопилота не закончится. Чтобы получить полноценный автопилот, машины должны будут не только точно воссоздавать трёхмерный окружающий мир, но и переводить его в четырёхмерный, т.е. добавлять фактор времени. Т.е. ещё и моделировать/прогнозировать поведение динамических/потенциально динамических (а это ещё и огромная задача по распознаванию таких объектов) объектов трёхмерного мира на ближайшие несколько секунд.
Тут либо мощности железа должны скакнуть в сотни раз в тех же размерах, либо автопилот должен будет располагаться на удалённых серверах, позволяющих обрабатывать не каждую отдельную машину, а комплекс машин. Смысл идеи — машина обладает относительно простым железом, позволяющим выстраивать простую трёхмерную картину (позволяющую ехать в простых для автопилота условиях, например, на многополосной трассе), а вопрос точного распознавания объектов, их взаимодействия, прогнозирования — на городских серверах, которые будут получать информацию не только от машин, но и от множества городских камер и радаров, а так же иметь функции регулирования трафика — светофоры, ДПС, построение маршрутов для автомобилей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
"ЭТО" — специальный муляж, который имеет аналогичный автомобилю отклик и на радаре, и на лидаре, и в оптическом диапазоне. Их активно используют при разработке и тестировании всех этих систем недоавтопилотов, так что по сути системы эти "заточены" скорее на вот такие муляжи. А используют их чтобы прототипы (и водителей) не разбивать в хлам в каждом тесте
Следить за работой системы, работающей корректно на протяжении 99% времени использования иногда сложнее (уж точно не легче), чем просто вести машину самостоятельно.
Позволю себе на 99 %* не согласиться с данным выводом. Удержание в полосе и адаптивный круиз-контроль — великолепнейшие фичи, позволяющие значтельно повысить безопасность движения по трассе.
* Оценка достоверности утверждения проведена тем же методом, что и оценка времени верной работы систем помощи водителю в статье.
По мне так 50/50. С одной стороны такая система снижает усталость, особенно при долгой поездке, с другой расслабляет и повышает шансы на аварию при нестандартной ситуации.
Т.к. ноги на коврике, руке не на руле, сознание не постоянно сосредоточено на дороге, а регулярно отвлекается или вовсе спит(были случаи, даже в новости попали). В итоге в аварийной ситуации человек просто не успевает среагировать либо реагирует неправильно, тем самым усугубляя ситуацию.
Т.к. ноги на коврике, руке не на руле, сознание не постоянно сосредоточено на дороге, а регулярно отвлекается или вовсе спит(были случаи, даже в новости попали). В итоге в аварийной ситуации человек просто не успевает среагировать либо реагирует неправильно, тем самым усугубляя ситуацию.
Казалось бы, какая разница, что именно перекрывает дорогу, если оно у тебя на пути и не двигается?
Пока не будет полноценного общего ИИ не будет и полноценных робомобилей. Об этом обтекаемо намекает раздел в статье под названием «Машинное обучение». Хотя автор и озаглавил раздел «Машинное обучение» в самом же разделе он столько всего потребовал от этого нового невиданного и несуществующего «Машинного обучения», что это скорее стало похоже на общий ИИ.
Теперь перейдем к результатам реальных испытаний, о начале которых уже тысячи раз сообщали с невероятной помпой, а об окончании которых мы вообще никогда не слышим.
Одна очень известная компания запустила свой робомобиль по замкнутой 10 км трассе в тестовом режиме в небольшом городке и сняла об этом видео из салона. На мой взгляд после анализа видео робомобили по факту существенно хуже чем их критикуют самые заядлые критики. Итак, что было продемострировано робомобилем за 1 час езды по замкнутой 10 км трассе в городе:
И это при езде почти по пустому городу, по замкнутой изъезженной трассе длиной 10 км, в течение 1 часа!
Эту машину реально опасно выпускать в крупный город на незнакомую трассу.
Видео на Youtube.Для приемлемого просмотра необходимо максимально замедлить вопроизведение.
Теперь перейдем к результатам реальных испытаний, о начале которых уже тысячи раз сообщали с невероятной помпой, а об окончании которых мы вообще никогда не слышим.
Одна очень известная компания запустила свой робомобиль по замкнутой 10 км трассе в тестовом режиме в небольшом городке и сняла об этом видео из салона. На мой взгляд после анализа видео робомобили по факту существенно хуже чем их критикуют самые заядлые критики. Итак, что было продемострировано робомобилем за 1 час езды по замкнутой 10 км трассе в городе:
- частые наезды на бордюры задним правым. Хорошо, что город и трасса выбраны с низкими бодюрами. Робомобиль не может полноценно смоделировать поведение собственной тушки в реале при разных углах поворота;
- бешенство от велосипедистов на дороге, реально велосипедист был в опасности. Робомобиль то пытался на него наехать, то объехать. Но слева уже были машины. Робомобиль так и колебался между первой и второй возможностью, периодически люто подергивая рулем;
- подрезание в очереди на перекрестках. Буквально впритык;
- остановка прямо посреди перекрестка;
- перестроение сразу после поворота, впритык, без ожидания и снижения скорости;
- запирание автобусов;
- сбор всех колдобин на дороге. Не понимание того, что на колдобинах лучше не гнать. В результате в машину в городе иногда трясет как на пересеченной местности;
- самая медленная машина в потоке;
- сбор всех очередей;
- реально аварийная ситуация с перцем на встречке, при его попытке повернуть налево через полосу, перец успел затормозить;
- полное игнорирование факта, что из припаркованной на обочине машины может выскочить водитель;
- вождение с полным игнорированием поведения, ощущений и намерения других водителей;
- игнорирования факта, что некоторые могут частично заезжать на встречку. Особенно автобусы при повороте.
И это при езде почти по пустому городу, по замкнутой изъезженной трассе длиной 10 км, в течение 1 часа!
Эту машину реально опасно выпускать в крупный город на незнакомую трассу.
Видео на Youtube.Для приемлемого просмотра необходимо максимально замедлить вопроизведение.
Теперь у Яндекса есть много материала по анализу, что собственно и было целью.
Потому и делают тесты в городе, т.к. ни один полигон не даст реального опыта.
Потому и делают тесты в городе, т.к. ни один полигон не даст реального опыта.
14?.. Поворачивает руль влево в ожидании левого поворота, что люди считают небезопасным.
Почему не безопасным?
Потому что при ударе сзади такой авто выкатится на встречку подставив пассажира под боковой удар.
Но по моим наблюдениям так многие люди делают чтобы не тратить время при развороте.
Но по моим наблюдениям так многие люди делают чтобы не тратить время при развороте.
При ударе сзади оно всё-равно куда-то выкатится и подставит кого-то под что-то.
При прямых колёсах машина просто прокатится вперёд, т.к. перекрёсток открыт для движения параллельно машине, а не перпендикулярно. Максимум уткнётся в такого же поворачивающего напротив, но скорость столкновения минимальная.
А при вывернутых влево, подставляется правые двери под летящих на 60-80км/ч. На большинстве авто это тяжёлые травмы для пассажиров, а то и смерть.
А при вывернутых влево, подставляется правые двери под летящих на 60-80км/ч. На большинстве авто это тяжёлые травмы для пассажиров, а то и смерть.
перекрёсток открыт для движения параллельно машине, а не перпендикулярно.
Если машина стоит, значит движение перпендикулярно.
Далеко не факт. Смотря какой перекресток. Дополнительную секцию светофора не отменяли ещё.
Почитайте или посмотрите видео.
Чтобы движение стало перпендикулярным нужно повернуть на 90 градусов на перекрёстке и остановится. Такое возможно только если полоса встречного движения отделена газоном/рельсами.
Чтобы движение стало перпендикулярным нужно повернуть на 90 градусов на перекрёстке и остановится. Такое возможно только если полоса встречного движения отделена газоном/рельсами.
Речь идёт про ожидание поворота налево при пропуске встречного потока. При прямых колесах автомобиль проедет прямо, а не выйдет на встречку.
У меня Suzuki с адаптивным круизом. Я не знаю, радар там или камеры, но у меня на выезде из города есть одно место, где система круиза сбоит и отключается до полной остановки и перапуска авто. То ли там какие-то щиты рекламные в паре с радиусом поворота сбой вызывают, то ли ещё что, но стабильно (наверное, 2 раза из 3) в этом месте происходит отключение круиза.
У вас есть прекрасная возможность попробовать вернуть авто по гарантии
Благодарю за интересную статью. Однако,
ни одна из этих систем не получила восторженных отзывов от испытателей из АААиспытатели не оценивают объект исследований восторженными отзывами.
Ну есть уже подвижки в сторону определения неподвижных объектов, типа припаркованных машин или стоящих на светофоре. Я езжу на БМВ 3ей серии 2020 года и она уже умеет останавливаться перед светофором, если там стоит машина, а не просто останавливаться в след за едущей впереди. В инструкции про это тоже написано, что камера помогает в определении таких объектов. Вот насчет припаркованных я ещё не сталкивался, слава Богу, это уже аварийная ситуация практически.
В который раз вспоминается Ghost in the shell, а точнее момент, когда офицера полиции заставили войти в боевой режим и открыть огонь после того, как его "призрак" был взломан и в зрительную подсистему начали вливать фальшивые данные.
И вот сейчас я думаю, что это не так уж и далеко от реальности, как казалось мне при просмотре.
Странно почему в тесты не попал адаптивный круиз контроль от конценра VAG (Volkswagen, Skoda, Audi, Seat и многие другие). Сам пользуюсь им совместно с контролем полосы. Он видит машину тормозящую и уходящую в поворот. Если появляется машина в соседнем ряде, то он видит и ее. У него проблемы с лежачими полицейскими он их не видит и если за кем-то ехать на адаптивном круизе он будет разгонятся на лежачих полицейских вслед на машиной к которой прицепился. В России у машин концерна VAG отключена опция считывания дорожных знаков. Зачем это сделано не понятно.
В России у машин концерна VAG отключена опция считывания дорожных знаков. Зачем это сделано не понятно.
Это как раз понятно. По их мнению наши дорожные знаки при производстве менее стандартизированы, более длительный срок эксплуатации знаков с дефектами (мятые и т.д.) и из-за этого их система даёт большее кол-во сбоёв. Частые сбои в работе будет приводить к недовольству и отрицательным отзывам. Поэтому и не включают опцию.
По крайней мере где-то такой читал официальный ответ.
Везде эта «мантра»:
А пока так — водитель отвечает и за себя и «за того парня» (вернее за всех парней, которые разрабатывали автопилот). Что-то не хочется.
Мне лично кажется, что автопилот между городами был бы тоже актуален, хоть и значительно менее популярным. Трасса — меньше препятствий, людей, дорожных знаков. Даже много людей согласилось бы ехать со скоростью 80км\ч, но… представляете — вы садитесь спать в свой автомобиль, например, в Москве — и утром вы в Нижнем Новгороде или Казани со своим авто.
водитель все равно будет обязан следить за дорогой и брать управление на себя, если на проезжей части возникнет препятствие
А пока так — водитель отвечает и за себя и «за того парня» (вернее за всех парней, которые разрабатывали автопилот). Что-то не хочется.
Мне лично кажется, что автопилот между городами был бы тоже актуален, хоть и значительно менее популярным. Трасса — меньше препятствий, людей, дорожных знаков. Даже много людей согласилось бы ехать со скоростью 80км\ч, но… представляете — вы садитесь спать в свой автомобиль, например, в Москве — и утром вы в Нижнем Новгороде или Казани со своим авто.
Так и не понял почему автопилот едет на препятствие.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Почему автопилот не(на)видит припаркованные автомобили