Как стать автором
Обновить

Комментарии 75

2012 год, прошло 7 лет, как не было единообразия, совместимости, доступных api у этих систем, так и нет… про «встроенную навигационную систему за 100500 денег» даже упоминать не буду

Это вы про TomTom?

я не про конкретное решение, а вообще про то что автонавигация выглядит так:
1) вы покупаете опцию навигатора за 100500 денег
2) юзабилити у этой штуки хуже чем у навигаторов из середины 2000х
3) карты хуже чем у гугла в начале 2010х
4) обновление карт стоит по 200$ и пока авто ещё поддерживается, причем обновление зачастую не решает п.3 и содержит обновление крупнейших городов европы и азии… за исключением РФ конечноже, где дайбог будет Москва и Питер по состоянию на середину 2000х

p.s. несомненно сейчас может быть есть авто где ситуация чуть получше чем я описал, но сомневаюсь что они дотягивают до хотябы до навигации от гугла по РФ (я уж молчу о яндексе)
===
Всякие там подключения смартфонов к авто я не учитываю, это всётаки костыль в данном контексте
auto.yandex для некоторых авто уже доступен и предлагает хорошее юзабилити и актуальные карты
его ставят на заводе или дилеры проявляют самодеятельность?
==
я в курсе что яндекс уже договорился ставить на некоторые авто их с завода, что не может не радовать, но таких авто сильно меньше чем рекламирует яндекс (подразумевая что вы можете купить и заменить штатную систему (которую вы купили за кило денег, понадеявшись что тойота сделала чтото хорошее)). НО тут всплывает то что учитывая как эта штука работает на каршеринговых авто, видимо место где в автомобиле установлена мультимедиа система — проклято ;) (пару раз в разных автомобилях, навигатор перезагружался прямо посреди проездки, забавно чо)
Да, ставят на автомобили с завода. На поддерживаемые модели можно поставить взамен имеющейся магнитолы примерно за 30 т.р. Меня отталкивает цена (на китайские головные устройства с аналогичными ТТХ ощутимо ниже) и необходимость добывать откуда-то интернет для этой штуки, хотя постоянно вешать телефон на панель уже надоело.
к слову на новых вестах мультимедиа уже вроде как от яндекса. если ставить доп., то действительно цена 30к, кто то даже давал скидку в виде бесплатной установки. Вот только пока, у людей есть претензии которые мне мешают выкинуть 30к деревянных. Если только для жены запилить вкупе с камерой.
Что же касается навигатора — удобнее таки смотреть его на уровне лобового стекла, а не где то в середине торпедки на уровне предплечья. Как минимум отвлекаешься от дороги сильно меньше. Про голосовую навигацию тоже спорно. Если телефон я могу отвязать от мультимедии если захочу послушать музычку и слушать навигатор с музыкой одновременно, то варианты реализации голоса навигатора и музыки выглядят сомнительно.
По логике как раз наоборот. На андроиде если музыку слушаешь и включаешь аудиосообщение в вотсапе то музыка ставится на паузу, играется сообщение, а потом музыка продолжается. Аналогично и с навигатором должно работать. Разные же устройства про задачи друг-друга знать никак не могут.
У меня магнитола на андроиде, и телефон на андроиде. Стандартное использование: на магнитоле запущены плеер (Яндекс.Радио) и MapCamInfo, на телефоне — навигация (чтобы перед глазами). При этом телефон подключен по Bluetooth к магнитоле как handsfree.
И происходит магия — при входящем звонке на телефон магнитола исполняет функции handsfree, самостоятельно делая mute музыке. На паузу не ставит, к сожалению, до этого магия еще не дошла.
Если качество аналогично их девайсам в каршеринге (а список совместимых авто совпадает почти полностью с автопарком яндекс.драйва), то это даже не смешно. Ужасный тач, тормоза и глюки прям таки вываливаются на пользователя при попытке построить маршрут или параллельно послушать музыку. Единственная вкусность — классная интеграция при залогиненной на телефоне учётке яндекса (выбираешь маршрут на яндекс.навигаторе в телефоне — он отправляет на ГУ автомобиля и вроде как умеет подсасывать предпочтения из яндекс.музыки).
эта вкусность относительна
у меня периодически машина считает что она не видит интернета, а телефон считает что он маршрут передал в машину.
Соответственно и в машине нет маршрута и телефон нельзя заставить его построить
Приходится 2гис использовать
Ужасный тач, тормоза и глюки прям таки вываливаются на пользователя при попытке построить маршрут или параллельно послушать музыку


Как раз вашу ситуацию под этим и подразумевал и сам не раз сталкивался. Попытка переключить радиостанцию параллельно с запущенным навигатором часто вообще отправляет в ребут чудо коробку.

А под «классной интеграцией» — я имел ввиду хорошую идею, но никак не реализацию :)
телефон считает что он маршрут передал в машину


Есть «удивительное» по юзабилити и интуитивности решение: в навигаторе в телефоне надо в этом случае нажать на иконку яндекс.драйва, тогда навигатор перейдет в свой обычный режим работы.

Спасибо на добром слове! :)


Дабы избежать ненужных войн в комментах — предлагаю обратить внимание, что в статье речь идёт фактически только лишь об информационно-развлекательных системах автомобиля.


Называют их "IVI" или "ICE":


https://en.wikipedia.org/wiki/In-car_entertainment


И для функционирования автомобиля как средства передвижения они, в общем-то… нерелевантны. :)


Ну, это как "Сапёр" и "Пасьянс" в Win-системах — для не-IT-шного мира это чуть ли не самые главные приложения. Ну, вы понимаете.


Статья написана типично по-американски — с хайпом и меряньем длиной лассо, но речь идёт всё-таки о совсем неважных для безопасного и надёжного передвижения из точки А в точку Б разделах автомобильной электроники.


Спасибо за внимание! :)

Спасибо.
Может вы натыкались на интересные статьи по этой теме (российские и зарубежные)?

На русском языке фактически ничего существенного, увы, не видел. Но последние пару лет копался в Рунете по этой теме "спустя рукава".


А на немецком и английском, конечно же, всего полно. :)


Скажем, вот классическое введение в автомобильную электронику на немецком, выдержавшее уже кучу переизданий с дополнениями.


И хоть у гугла представлено издание 2009 года — в общем всё так же на 80-90%.


https://books.google.de/books?id=APKHwho6rvkC&printsec=frontcover&dq=Automobilelektronik:+Einf%C3%BChrung&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjZiMWFwPPlAhVRUlAKHdLwChQQ6AEIKDAA#v=onepage&q=Automobilelektronik%3A%20Einf%C3%BChrung&f=false

Статья откровенно старая и единственная причина её публиковать — заполнить корпоративный блог. Если бы вы хотя бы заполнили её врезками со свежей инфой для сравнения, то это имело бы смысл.
Будет и современный обзор.
Пока что «начинаем издалека», прощупываем аудиторию, что читателям интереснее всего.
Спасибо за неравнодушие, мы будем стараться.
переводя на человеческий язык: «э-э-э, да. Но надеялись, что и так сойдёт»?

[и тут вы добавили опрос...]


Граждане, ещё раз: в среднем современном автомобиле более полусотни ECU.


И подавляющее большинство из них управляется ОС реального времени. Причём, даже в пределах одного автомобиля — разными.


Какое "Вы довольны операционкой в вашем автомобиле"? Ну что же такое...


[заламывает руки, причитает]

И подавляющее большинство из них управляется ОС реального времени

мне например сложно сказать, доволен ли я каждой по отдельности операционкой которая рулит приборкой, 'автокомпьютером', блоком АБС, ЭБУ, SRS, и прочие 'мозги коробки' и 'блоки комфорта'

Но я точно могу сказать доволен я или нет той самой штукой которая делает работу всего этого кластера из разных ECU — одно целое (с программной и архитектурной точки зрения) и я вполне могу назвать эту сущность как ОС

Эта "сущность" — мозги системных архитекторов соответствующих автоконцернов. :)


В современных автомобилях все ECU в грубом приближении децентрализованы и достаточно независимы друг от друга.


Общего по-настоящему "самого главного" мастера сети — нет в принципе.


Но есть разные уровни приоритетов и сведения некоторых функций в одно ECU.

ну это уже с какой стороны смотреть.
Любая обычная ОС это тоже набор независимых программ и драйверов которые объединены вместе некоторой шиной и конфигурационными настройками. однако всё это в некотором роде считают единым целым. тут тоже самое только инстансы системы зачастую физически разделены на разные блоки.

Используя вашу логику не вижу никаких противоречий в моём утверждении. И даже больше — сознания архитекторов как физически-информационная сущность являют собой гораздо более сложную структуру, чем любая информационная сеть.


Так что — спасибо архитекторам за наше счастливое детство!

И этих архитекторов — очень немало человек. :)

Речь, как я понимаю в опросе, про ОС головного мультимедийного устройства.
Того самого, у которого экран, где карты, браузер, HTML5 игры и прочие менюшки и кнопочки.

Так ведь вопрос так поставлен, что непосвящённый человек и дальше будет думать, что ОС — она одна на весь автомобиль...


Скажите, вы уже перестали пить денатурат по утрам? =D

Если что, в статье указана вполне реальная должность:
en.wikipedia.org/wiki/Henry_Ford_Technical_Fellow — the most prestigious technical leadership position in the Compan. Правда с одной точки зрения его зовут James Buczkowski.
Но здесь он 2 раза назван Jim.

Статья старая, но ее сущность отлично видна в современном автомобилестроении:


Садимся в Теслу — и смотрим на ее планшет, натычканый всякими полезными и не очень фичами, включая даже игры.


Садимся в Порш Тайкан — и пытаемся понять, нафига ему тот третий или четвертый тач перед пассажирским сидением, который может, в лучшем случае, продублировать то, что видит водитель или показать какую-нибудь навигацию и все.

Ещё не придумали авто в полностью электронным управлением и «переездом руля» вправо/влево?
производители придумали. Но потребители ещё не придумали это покупать.
Видел ролик про какой-то грузовик с таким управлением. Якобы водителю ближе идти до рычагов управления манипулятором-носителем мусорных баков выходя из правой двери.
так-то есть серийные грузовики с 2мя рулями, и 2мя водителями
Ещё не придумали авто в полностью электронным управлением

Это запрещено регулятором

Тормоза и рулевое управление должно быть сугубо механическими и автономными и работать если вообще всё отказало наглухо

Исключение только у всякой спецтехники вроде тракторов или асфальтовых катков
Спасибо за информацию. То есть любую идею вроде "«Тесла» тормозит реверсом 4 независимых моторов" если и можно реализовать, то только как дублирующую систему?

В приусе электронная педаль тормоза

Скорее всего она электронная должна быть до определённого предела, когда включается электродвигатели в режим генерации, а потом уже должен врубаться вполне себе механический насос на тормозную жидкость, иначе будут ну очень большие проблемы если где то с питанием случатся проблемы.
Вообще как раз у Тойоты был знатный эпик фейл с педалью газа.

Там электронасос и электроусилитель. А ещё не две магистрали, а четыре. На каждое колесо. Между тормозным диском в суппорте и главным тормозным цилиндром, электронный соленоид. Нажимая на тормоз, система до 40км/ч тормозит рекуперацией. Прямая связь отсутствует. Только опосредованная.

Которая механически связана с тормозами. В случае отказа электроники и гидроусилителя Вам «всего лишь» нужно сильнее нажать на тормоза, чтобы остановиться. Знаю, потому что недавно обслуживал тормоза на своём автомобиле.

В приусе буксировка разрешена производителем только на включенной машине. Надо включить электронную нейтраль и буксировать. С появлением приусов, многие кто полностью менял тормозную жидкость по старинке, сталкивались с потом с непонятными ошибками. Потому что там есть линейный клапан, который надо программно инициализировать.

не только на приусах сложно менять тормозную жидность, на современных авто блоки abs/esp тоже уже очень сложные и с их нельзя просто слить тормозуху, налить новую и прокачать 'как на жигулях'

но это не исключает того что тормоза работают даже при полностью обесточенной системе

===
нашел картинку механической части тормозов по приусу
тык
image

Ну вот. То есть механическая связь есть всегда, и даже регенерация включается по датчику давления в тормозной магистрали, т.е. когда колодки уже начали тормозить.

Так и есть, менял ABS/помпу, существенно доливал жидкость, поскольку не пролив тормозную жидкость нельзя эту штуку поменять. И стравливал потом воздух из трассы, и клапан инициилизировал. И механическая связь с педалями там присутствует. В большинтсве стран регуляторы не допускают чистый drive-by-wire в автомобилях, и мы не исключение.
Тормоза и рулевое управление должно быть сугубо механическими и автономными и работать если вообще всё отказало наглухо

Ну скажем так: можем работать и по проводам, но обязательно должна быть предусмотрена дублирующая система, которая бы работала по механическому принципу. Как в самолетах — если все ОК, управляем джойстиками по проводам. Если накрывается основная система, переходим на резервную, теряя в гибкости. Если накрывается все, то остается механическая с большими усилиями.


То есть в случае с тормозом реализовать "электронную" педаль тормоза можно, но все равно должна присутствовать возможность механического торможения с определенным усилием, и в этом и есть загвоздка, как сделать такой переход между электрическим торможением и механическим, чтобы было и эффективно и надежно. Пока кроме "электронной" педали газа, как в новом Лифе, ничего лучше не придумали.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага, особенно в современных боевых самолетах, которые в лучшем случае продольно неустойчивы, а в худшем — штуки вроде B-2, не летающие без компьютера принципиально.

Ну тогда 4-х или 5-и кратное резервирование всего и вся и соответствующая стоимость. И строгий запрет на влезание хомячков в эти системы.

Если накрывается все, то остаётся катапульта, а не механическая система.
Так это цена такой конструкции. Хотите кукурузник — без вопросов, летает без компьютера и прочего. Но возможности не сравнить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
многие современные автомобили не имеют механической связи руля и педали тормоза с трансмиссией и колесами

Я бы слово «многие» заменил на слово «некоторые».

ну с газом «разобрались» еще лет 15 назад

Отказ управления газом не критичен, потому что не приводит к катастрофической потере управляемости и невозможности остановиться.

Что бы избежать проблем с регулятором, у этих машин механическая связь реализована как запасная — если полностью отказывает электроника, электромагнит, который до этого держал механическую часть разомкнутой, замыкает её и машина хоть и очень некачественно, но рулится/тормозится механически

Упрощенно так.
многие современные автомобили не имеют механической связи руля и педали тормоза с трансмиссией и колесами,


пример авто приведите пожалуйста, серийного.
А пока все пилят новые ОС и меряются старыми, лучшим, причем на порядок, вариантом информационно-развлекательной системы с поддержкой любых прихотей остается медиа-бокс на андроиде.
Даже не знаю, есть ли какая-нибудь ОС в моем Ланосе 2007 года. Разве что в ЭБУ.
забавно что цифровые ЭБУ есть уже даже в автомобилях которые выпускали в конце 80х, по которым и не скажешь что там такое бывает
Для «инфотейнмента» (фактически — замены штатного мультимедийного устройства) ничего лучше китайских голов на Андроиде не придумано.
Навигатор, хендсфри, радио/медиаплейер, управление камерами парковки, чего ещё пожелаете?..
Текущий стандарт: Чипсет Rockchip PX5, 4GB RAM, 64 GB флеш, Android 9.0.
И все это за ~15 тыр…

Доволен как слон. После установки телефон в машине уже не достаю. Никому не нужна автомобильная держалка? :)
А в сеть оно через что ходит?
Я настроил Tasker на автоматический tethering через телефон (WiFi в голове имеется), но есть также возможность подключить USB свисток с SIM-карточкой (потребуется только спец-SIM всепогодная).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А еще я поставил на нее traccar. У нас в микрорайоне плохо с парковками. Бывает так, что забываю, где бросил машину вчера. Теперь всегда знаю, где искать свой автомобиль :)
Вот тут вариант со свистком был бы даже предпочтительнее: тогда уже получится «вечный» трекер.
Вы довольны операционкой в вашем автомобиле?

Мне не нравится, что операционка в PCM не позволяет юзеру админу регулировать некоторые параметры вроде зависимости оборотов холостого хода от температуры охлаждающей жидкости — только перепрошивка стратегии, что как бы относится к чип-тюнингу, а не к администрированию. Другие модули более дружественны и позволяют администратору включать или отключать какие-то функции как изначально присутствующие (например автоматическое запирание замков при начале движения или троекратное мигание поворотником при разовом «касании» к его выключателю) так и требующие доустановки чего-то аппаратного (например отсутствующий в начальных комплектациях рычаг управления круиз-контролем). Вы же не про операционку в «магнитоле» спрашиваете? :)
«Невозможно переоценить важность правильного понимания проблемы» — ну что за моветон? Ну невозможно — не переоценивайте. Проще и понятнее было бы: «Нельзя недооценить» или даже «Существенна важность правильного понимания проблемы». Хотя… само предложение вообще мало смысла в себе содержит. Чем говорить о факте наличия проблемы, куда важней просто изложить её суть.
Интересно, а для обеспечения надежности они что делают? Не смотрят на какие-нибудь CertiKOS или Redox?
А как скоро в ИТЭЛМА закончатся переводы статей о зарубежной автомобильной промышленности и перестанут мерятся длиной кода? Слабо решить вопрос «по пацански» и решить кто выше писает: объявить конкурс на самый длинный код? Условия: классический «Hello, Word» для микроконтроллера, камень- любой, из внешней обвязки (кварцы и прочее системное не в счет) резистор и светодиод. Задача: заставить светодиод мигать. Оценивается только исполняемый код, без комментариев и инициализации модулей.
Хотя, скорее всего мы прочтем очередную переводною статью о том как…
Ввиду крайне малого количества годных статей на Хабре по теме automotive, то даже переводы являются ценным вкладом (а Хабр — это не только про состояние дел в РФ, но и в мире, а доля российских авто к мировым вроде 2%) и как показывает счетчик комментариев к предыдущим статьям — читателям очень интересно пообсуждать/похоливарить на тему автомобилестроения.

Мне, как старожилу Хабра, будет крайне интересно, когда профи начнут писать хорошие статьи, а не обиженные комментарии.
Меня больше всего поражает что даже на самых современных системах, ставят железо которое не может отрисовать интерфейс без лагания. Неужели так сложно в машину ценой 50к$ встроить что то помощнее Celeron 333

Не положено. Лаг должен быть гарантированным и только согласно спецификации :-)

Просто по факту в мире не существует фан фри решения в автомотив диапазоне температур мощнее «целерона 333». А дальше уже насколько руки у говнокодеров корявые…

Однако тесла смогла впихнуть чуть ли не сервер на борт, недавно даже вторую версию анонсировали еще мощнее

Можно воткнуть, что угодно если сохраняется возможность воткнутое выкинуть и способность к передвижению не утратиться. Серверы магнитолы и прочие развлекалово можно из любого мусора собирать — на скорость и безопасность они не влияют. Но это конечно не значит что они должны в жару и мороз отрубаться.
фан фри решения

Справедливости ради, во многих авто ГУ верхнего уровня, которые с навигацией и тачами, уже давно не Фан Фри. Лет так 10 точно. Лично разбирал и Тойоту и Мерседес
image

тут дело даже не в фан-фри, даже при наличии вентилятора, температура под торпедой может достигать 100 градусов летом… тут разве что в пол прятать (кстати а у теслы где это всё стоит? чето подумалось что охлаждение компа можно завязать на систему охлаждения батареи, что практически и решает проблему в их случае)

Itelma


Вы бы написали, как, например, CTC++ или CANalyzer используете, где уже внедрили и где собираетесь внедрять HiL — всё интереснее было бы.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий