Комментарии 32
Без питания живётся очень тяжело, причем проблема не столько в деньгах, сколько в отсутствии нормальной столовой.
Питание самое главное=) у нас вот есть просто кухня (разогреть принесенное из дома), а рядом с работой покушать в кафе стоит ~300р (Москва, м. Маяковская)
никогда не ведитесь на фуфло типа: «у нас в конторе бесплатные завтраки» или «а мы вам оплатим абонемент в спортзал». Мерилом работы являются деньги, еще раз деньги и ничего, кроме денег. Массажисток, йогу и стирку своих рубашек я оплачу сам. Из уже своих денег. Если захочу.
Отсюда
Хотя, я согласен, про обеды и парковку, что иногда выгоднее и удобнее, чтобы это оплачивала компания.
возьмем к примеру полис ДМС: вы в курсе что для компании он может будет стоить в разы дешевле чем для физ. лица?
Да и вообще пойдете ли вы его оформлять? Мне интересно какой % населения хоть раз в жизни делал для себя полис ДМС — думаю я что это много меньше 1%.
Бесплатная медицина — после недавнего случая госпитализации моего товарища я честно боюсь заболеть и лечь в больницу! Товарищу моему в компании не успели продлить полис ДМС и еще он верил (теперь нет!) в бесплатную медицину. Он всю неделю пролежал в коридоре даже не своего отделения с большим количеством таджиков в обнимку и чуть ли не сам себе ставил капельницы — в общем я уверен, что вот он бесплатно обращаться точно больше не будет.
Платная медицина — опять же из опыта моих знакомых, даже простой случай обходится в весьма круглую сумму.
Сейчас даже мы, в нашей маленькой компании, очень серьезно думаем над тем что бы купить эти самые полисы ДМС.
и вообще я думаю вряд ли кто-то ходил и покупал себе полис ДМС.
И еще вопрос, а вы уверенны что не было бы полиса ДМС, спорта… у вас была бы больше зарплата???
Имхо, соц. пакет не всегда компенсируется деньгами на них потраченными!
Да и вообще пойдете ли вы его оформлять? Мне интересно какой % населения хоть раз в жизни делал для себя полис ДМС — думаю я что это много меньше 1%.
Бесплатная медицина — после недавнего случая госпитализации моего товарища я честно боюсь заболеть и лечь в больницу! Товарищу моему в компании не успели продлить полис ДМС и еще он верил (теперь нет!) в бесплатную медицину. Он всю неделю пролежал в коридоре даже не своего отделения с большим количеством таджиков в обнимку и чуть ли не сам себе ставил капельницы — в общем я уверен, что вот он бесплатно обращаться точно больше не будет.
Платная медицина — опять же из опыта моих знакомых, даже простой случай обходится в весьма круглую сумму.
Сейчас даже мы, в нашей маленькой компании, очень серьезно думаем над тем что бы купить эти самые полисы ДМС.
и вообще я думаю вряд ли кто-то ходил и покупал себе полис ДМС.
И еще вопрос, а вы уверенны что не было бы полиса ДМС, спорта… у вас была бы больше зарплата???
Имхо, соц. пакет не всегда компенсируется деньгами на них потраченными!
Это да, я и говорю, что некоторые вещи лучше оплачивать компанией. Они получаются понЯтно выгоднее. Но вещи типа приставок, бильярдов, бесплатных прачечных в офисе, массажисток — все это навязывают, и по-хлрошему могли бы конвентнуть в зп.
Другое дело, что есть определенный порог зп, когда доп деньги ввиде 10к руб в месяц уже не играют рояли, и все эти штуки делают рабочее место привлекательнее, так как они вроде уже там есть. А у нас можно встретить ситуацию когда платят ниже рынка и все эти бонусы есть. Вот тутто уже интересует крамольный вопрос
Другое дело, что есть определенный порог зп, когда доп деньги ввиде 10к руб в месяц уже не играют рояли, и все эти штуки делают рабочее место привлекательнее, так как они вроде уже там есть. А у нас можно встретить ситуацию когда платят ниже рынка и все эти бонусы есть. Вот тутто уже интересует крамольный вопрос
с этой мыслью согласен на 100% )
А у нас можно встретить ситуацию когда платят ниже рынка и все эти бонусы есть. Вот тутто уже интересует крамольный вопрос
Тут тоже самое, три копейки прибавки к З/П не компенсируют стресс и способстую сплочённости команды. В первом варианте тоже получится сильно меньше 10к в месяц ;)
Denrit, хотелось бы уточнить, суммы трат включают налоги?
Мерилом работы является её интересность, интересность и ещё раз интересность. За деньги работают отдел продаж, бухгалтеры и охранники. Нормальные IT-спецы обычно работают за интерес. А деньги на карточку — это так, приятный бонус, не более.
Это прекрасно, но не по теме. Речь идет о том, что вам заменяют зп на плюшки. Я говорю, что порой плюшки бывают ненужные, и лучше бы их давать в денежном эквиваленте.
За идею работают не нормальные ИТ-спецы, а нубы, которым нужно набираться опыта, или те, кто не может найти работу с нормальной ЗП. Пофессионалы работают за деньги.
поддержу!
вообще редко встречаю кандидатов которые говорят, что мы хотим работать в интересном проекте, а деньги нам не важны.
Как правило в интересных проектах / компания и зарплаты тоже интересные. Если то что они делают лучшее, то рынок готов за это платить, а компания соответственно может позволить платить своим сотрудникам высокие, а не средние, зарплаты!
вообще редко встречаю кандидатов которые говорят, что мы хотим работать в интересном проекте, а деньги нам не важны.
Как правило в интересных проектах / компания и зарплаты тоже интересные. Если то что они делают лучшее, то рынок готов за это платить, а компания соответственно может позволить платить своим сотрудникам высокие, а не средние, зарплаты!
Вот именно в этом находится главное различие между виндузятниками (которые в винды лезут только за деньги) и линуксоиды, которым интересно.
Причина проста: если вам стала интересна винда, то вы быстро обнаружите, что исходники вам не датут (и права влиять на процесс у вас никакого). В линуксе этой границы нет, есть возможность сколь угодно глубоко изучать технологию, изменять её, совершенствовать.
Потому виндузятник-профессионал работает за деньги. А линуксоид — за интерес. Что любопытно, каких-то различий в зарплате я не заметил, но возможностей для профессионального роста у линуксоида куда больше.
Ну что может про себя крутого сказать виндузятник? А если линуксоид покажет свои 10 коммитов в ванильное ядро, то это как бы и гонор, и почёт, и строчка в резюме, перед которыми любые серфтификаты — бумажки и тлен.
Причина проста: если вам стала интересна винда, то вы быстро обнаружите, что исходники вам не датут (и права влиять на процесс у вас никакого). В линуксе этой границы нет, есть возможность сколь угодно глубоко изучать технологию, изменять её, совершенствовать.
Потому виндузятник-профессионал работает за деньги. А линуксоид — за интерес. Что любопытно, каких-то различий в зарплате я не заметил, но возможностей для профессионального роста у линуксоида куда больше.
Ну что может про себя крутого сказать виндузятник? А если линуксоид покажет свои 10 коммитов в ванильное ядро, то это как бы и гонор, и почёт, и строчка в резюме, перед которыми любые серфтификаты — бумажки и тлен.
> Вот именно в этом находится главное различие между виндузятниками (которые в винды лезут только за деньги) и линуксоиды, которым интересно.
Заметтье, я не говорил о привеженцах разных ОС ;) Ну раз уж Вы захотели холивара…
> Причина проста: если вам стала интересна винда, то вы быстро обнаружите, что исходники вам не датут (и права влиять на процесс у вас никакого).
И нехрен там делать, в этих самых исходниках. Это вотчина разаботчиков. Даже азработчикам прикладного софта эти исходники не нужны. Те же, кому они реально нужны для чего-то — они их получают. Даже по программе MVP можно посмотреть некоторые исходники. И да, если Вы считаете себя настолько хорошим программистом, что можете разобраться в исходниках ОС и вносить правки — писылайте резюме в HR Microsoft'a, Вас там с нетерпением ждут.
Что же до разработчиков — я был на последнем TechEd и на MVP Open Days, и уверяю, продуктовые гуппы более чем открыты для общения, и если у Вас есть какие-либо предложения по улучшению работы каких-либо продуктов — я могу дать Вам контакты соответствующих подуктовых групп.
> Ну что может про себя крутого сказать виндузятник?
Да собственно ничего… Участие в проектах по миграции AD с WS2003 на WS2008R2, миграции с Exchange 2003 на 2010, внедрения SCOM и SCCM в распределенной сети с несколькими сотнями филиалов и тысячами компьютеров — так, херня война, главное маневры.
> А если линуксоид покажет свои 10 коммитов в ванильное ядро, то это как бы и гонор, и почёт, и строчка в резюме, перед которыми любые серфтификаты — бумажки и тлен.
А потом у таких линуксоидов падают всякие Kernel.org и облака валятся при 500 клиентов, ага.
Заметтье, я не говорил о привеженцах разных ОС ;) Ну раз уж Вы захотели холивара…
> Причина проста: если вам стала интересна винда, то вы быстро обнаружите, что исходники вам не датут (и права влиять на процесс у вас никакого).
И нехрен там делать, в этих самых исходниках. Это вотчина разаботчиков. Даже азработчикам прикладного софта эти исходники не нужны. Те же, кому они реально нужны для чего-то — они их получают. Даже по программе MVP можно посмотреть некоторые исходники. И да, если Вы считаете себя настолько хорошим программистом, что можете разобраться в исходниках ОС и вносить правки — писылайте резюме в HR Microsoft'a, Вас там с нетерпением ждут.
Что же до разработчиков — я был на последнем TechEd и на MVP Open Days, и уверяю, продуктовые гуппы более чем открыты для общения, и если у Вас есть какие-либо предложения по улучшению работы каких-либо продуктов — я могу дать Вам контакты соответствующих подуктовых групп.
> Ну что может про себя крутого сказать виндузятник?
Да собственно ничего… Участие в проектах по миграции AD с WS2003 на WS2008R2, миграции с Exchange 2003 на 2010, внедрения SCOM и SCCM в распределенной сети с несколькими сотнями филиалов и тысячами компьютеров — так, херня война, главное маневры.
> А если линуксоид покажет свои 10 коммитов в ванильное ядро, то это как бы и гонор, и почёт, и строчка в резюме, перед которыми любые серфтификаты — бумажки и тлен.
А потом у таких линуксоидов падают всякие Kernel.org и облака валятся при 500 клиентов, ага.
Это вы пишите после недавнего… эээ… remove code execution на закрытом UDP-порту? Ну-ну.
Для господина amarao и прочих верующих в страшные уязвимости, специально написана статья про MS11-083
Вкратце. Жертву нужно долбить 52 дня 250 потоками UDP, передать ей 120 ГБ трафика и тогда может быть что то случится.
При этом жертва не должна отключаться от сети и не должна получать траффик от других компьютеров.
Плюс к этим условиям там еще много других которые нужно соблюсти для успешной атаки.
В общем вывод, вероятность успешной эксплуатации уязвимости исчезающе мала.
karmanov.wordpress.com/2011/11/15/ms11-083/
amarao вы бы хоть не позорились своими знаниями :)
Прокоментируйте пожалуйста нахождение 40 критических уязвимостей в ядре Linux
karmanov.wordpress.com/2011/11/14/record/
Вкратце. Жертву нужно долбить 52 дня 250 потоками UDP, передать ей 120 ГБ трафика и тогда может быть что то случится.
При этом жертва не должна отключаться от сети и не должна получать траффик от других компьютеров.
Плюс к этим условиям там еще много других которые нужно соблюсти для успешной атаки.
В общем вывод, вероятность успешной эксплуатации уязвимости исчезающе мала.
karmanov.wordpress.com/2011/11/15/ms11-083/
amarao вы бы хоть не позорились своими знаниями :)
Прокоментируйте пожалуйста нахождение 40 критических уязвимостей в ядре Linux
karmanov.wordpress.com/2011/11/14/record/
А, то есть это как бы обкакались, но вроде бы не так, чтобы уж совсем воняло, просто плохо пахнет, и только если человек садится на стул, а не ходит по комнате, так что можно считать, что даже и не обкакались?
120Гб — элементарно отправляются и не будут заметны в сколь-либо приличной нагрузке. В маленьком SOHO в уголке — да. В остальном… Ну для серверной платформы это просто ппц какой-то, чес-слово. Дырявиться в закрытых портах — это феерично.
И мне после этого рассказывают про серьёзность MS как конторы по сравнению с пачкой нубов, ковыряющихся в линуксе.
120Гб — элементарно отправляются и не будут заметны в сколь-либо приличной нагрузке. В маленьком SOHO в уголке — да. В остальном… Ну для серверной платформы это просто ппц какой-то, чес-слово. Дырявиться в закрытых портах — это феерично.
И мне после этого рассказывают про серьёзность MS как конторы по сравнению с пачкой нубов, ковыряющихся в линуксе.
Так у вас вакансия открыта, тогда понятно к чему все эти рассуждения про работу за интерес.
Жалкий жадный и недоверчивый человечек у вас по ссылке. Социалка по сути является добровольным актом компании, а не дополнительной оплатой за хорошо сделанную работу.
Э…
1) Я не считаю корпоративные праздники бонусом. Если бы их посещение было обязательным, я бы поменял работу.
2) По моим наблюдениям питание оплачивает большинство компаний (так или иначе), а вот дальше бонусы меняются.
Из необычных бонусов — нас катали недавно на IDF в Сан-Франциско. Было очень даже мило и интересно (и полезно для компании, т.к. мы ещё интеловцев слушали).
1) Я не считаю корпоративные праздники бонусом. Если бы их посещение было обязательным, я бы поменял работу.
2) По моим наблюдениям питание оплачивает большинство компаний (так или иначе), а вот дальше бонусы меняются.
Из необычных бонусов — нас катали недавно на IDF в Сан-Франциско. Было очень даже мило и интересно (и полезно для компании, т.к. мы ещё интеловцев слушали).
1. Я отношу корпоративные праздники к составляющим социального пакета. Следуя вашей логике так же вы так же можете отказаться от питания, дмс и зарплаты и никто не станет вас уговаривать все это получать, просто компания на вас будет круто экономить…
2. А по моим наблюдениям (и мне кажется в виду специфики моей профессии я обладаю более точными знаниями) питание оплачивают все-таки далеко не в большинстве компаний, а скорее всего даже меньше чем в 35%.
2. А по моим наблюдениям (и мне кажется в виду специфики моей профессии я обладаю более точными знаниями) питание оплачивают все-таки далеко не в большинстве компаний, а скорее всего даже меньше чем в 35%.
Из необычных бонусов — нас катали недавно на IDF в Сан-Франциско. Было очень даже мило и интересно (и полезно для компании, т.к. мы ещё интеловцев слушали).
Так ведь участие в конференциях — это часть рабочего процесса, причем тут бонусы?
Вот кстати ссылка на составляющие соц. пакетов нескольких ведущих компаний силиконовой долины: www.iclarified.com/images/news/17433/60750/60750.jpg
Лучший социальный пакет, из всех с которыми я сталкивался (в МСк) был в ЛК. Туда входили: компенсация столовой, отличная медстраховка (со стоматологией), обучение иностранным языкам в офисе с возможностью выбрать занятие утром (для меня это крайне важно, т.к. учить язык после того как отработал 8 часов тяжело) и вроде как 30% компенсация занятий спортом. Ну и всяких корпоративов куча, но меня это совсем мало интересовало. Да, еще была корпоративная маршрутка от метро, что тоже очень приятно зимой, как не крути, приятная летняя 15-ти минутная прогулка зимой привращается в нафиг-нафиг.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Льготы и компенсации или сушки и плюшки