Открыть список
Как стать автором
Обновить

Комментарии 42

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Внесу уточнение: «по оценкам Минкомсвязи, для форсированного развития отрасли ИТ до 2018 года система образования и повышения квалификации должна подготовить не менее 350 тысяч ИТ-специалистов» (по материалам сайта ведомства).
Дефицит в кадрах от того, что имеющиеся кадры не заняты или заняты ерундой. Пока весь бизнес — выкачать и загнать за границу нефть/газ и потом попилить эти деньги, никаких работников не надо. В том числе программистов.
Если в регионах предположить, что мужчине надо зарабатывать хотя бы 25+ тысяч рублей, то вакансий нет практически совсем. На избранных специальностях (1 эсник) можно за несколько лет выйти на приемлемую оплату труда. А можно и не выйти.
В том виде, в котором ВУЗы учат сейчас «компьютерщиков» не нужны чуть более чем полностью никому. Ну только, чтобы преподаватели работали и жаловались как было прекрасно в СССР.
Вся суть статьи, работодателям предлагают присмотреться к почти бесплатной рабочей силе, студентов ИТишников. Их выпускают в большом количестве, а девать по факту некуда.
Ни одно учебное заведение не даст знаний, если человек не хочет учиться. Но при этом если студентов не будут протаскивать через годы учебы и закрывать на что-то глаза, то большей части студентов не останется. А кто пойдет в вуз, из которого выходит всего 10-20%, а остальных выгоняют?
Ни одно учебное заведение не даст знаний, если человек не хочет учиться.

Подмена понятий. По моему мнению ВУЗ для ИТ студента ни даёт ничего, кроме одной дисциплины (все её знают). Во всём остальном ВУЗ только отнимает время.
Не спрашивайте про опыт и компетенции, особенно у студентов первых курсов бакалавриата

Большая часть hr специалистов, знают, что означает высшее образование в РФ. По этой причине их не интересуют успехи в учёбе никак. Зато они могут устроить к себе даже первокурсника, если он имеет реальные наработки.
А кто пойдет в вуз, из которого выходит всего 10-20%, а остальных выгоняют?

Пойдут многие, если будут получать знания. Например, если студента выгоняют со второго курса за неуспеваемость, но он легко находит работу так как несколько востребованных ИТ специальностей он уже освоил.
ps
Моё личное мнение (может быть не верным). ВУЗ должен обучать учёного. Учёные ИТишники на рынке труда в РФ не нужны, может нужны военным.
ИТ специалистов должны обучать ПТУ.
оффтопик
Вас самого не пугает, что скоро ещё больше ИТ специалистов окажется на улице или на низкооплачиваемых работах?
ВУЗ и не учит ( не должен/обязан учить ), а должен предоставлять доступ к знаниям. По крайней мере точные науки по программе всяко лучше и проще учить, чем одному сидеть и читать.

Мой опус относился ровно к одной фразе —
«В том виде, в котором ВУЗы учат сейчас «компьютерщиков» не нужны чуть более чем полностью никому. Ну только, чтобы преподаватели работали и жаловались как было прекрасно в СССР.»
, не более.

Хоть и сам работаю в IT, но считаю, что уровень ожидания в IT несколько завышен, будь ты выпускником или нет.

Можете привести примеры профессий или специальностей, в которых после окончания учебы человек будет уверен, что будет получать нормальные для проживания деньги и найдет работу в своем городе?

Вас самого не пугает, что скоро ещё больше ИТ специалистов окажется на улице или на низкооплачиваемых работах?

Может быть я покажусь циничным, но нет. ИТ специалист, именно специалист, а не получивший диплом универсистета и/или не освоивший только переустановку ОС с флешки всегда найдет работу.
Хоть и сам работаю в IT, но считаю, что уровень ожидания в IT несколько завышен, будь ты выпускником или нет.

Можете привести примеры профессий или специальностей, в которых после окончания учебы человек будет уверен, что будет получать нормальные для проживания деньги и найдет работу в своем городе?

Не мог не ответить. То есть нормальным уровнем ожидания для любого специалиста (не только IT) вы считаете «НЕ будет получать нормальные для проживания деньги и НЕ найдет работу в своем городе»?
ВУЗ и не учит ( не должен/обязан учить ), а должен предоставлять доступ к знаниям.

Эти знания преподаватели локально концертируют в методичках. Методички либо открыто лежат для скачивания, либо их легко можно выпросить в группах студентов по курсу. Какой же бред написан в этих методичках…
Устарело это представление.
считаю, что уровень ожидания в IT несколько завышен

Так как работы для ИТшников почти нет, можно ставить любые условия трудоустройства. А в итоге рассмотрения сотен резюме и десятков собеседований брать одного человека, самого экстравагантного, который всем сразу понравился (пофиг на знания).
примеры профессий или специальностей, в которых после окончания учебы человек будет уверен, что будет получать нормальные для проживания деньги и найдет работу в своем городе?

1. Электрик, сварщик, альпинист. 2. Продавец (менеджер по продажам), бухгалтер, начальник любого уровня.
ИТ специалист,… всегда найдет работу.

Что будем делать мы, работающие, когда вокруг будут 350 тысяч неудавшихся ИТшников ходить вечерами по улицам, покушать себе искать?
1. Электрик, сварщик, альпинист. 2. Продавец (менеджер по продажам), бухгалтер, начальник любого уровня.


Ради интереса пролистал яндекс. Опыт работы от двух, трех лет либо за 10000
Ради интереса пролистал яндекс.

Просто не желание признать факты.
ps
Просто любопытно, а промышленный водолаз в яндексе также от 10 тысяч без опыта?

Я не считаю, я пролистываю список вакансий. Мы сейчас говорим не о МО, ЛО.
По моему мнению ВУЗ для ИТ студента ни даёт ничего, кроме одной дисциплины (все её знают).


Не все ВУЗ-ы одинаково полезны;)
По моему мнению ВУЗ для ИТ студента ни даёт ничего, кроме одной дисциплины (все её знают). Во всём остальном ВУЗ только отнимает время.

Ну-ка просветите меня, что ж это за дисциплина? По вашему мнению, наверное, физкультура?
Вообще не согласен с этим. Мне ВУЗ (МГУ) дал очень многое.

Ну-ка просветите меня, что ж это за дисциплина?

У Вас высшее образование, ещё и МГУ, Вы и так всё знаете. Так как Вы стали угадывать моё мнение, подозреваю, что это просто начало троллинга.
Мне ответить не сложно: ИТ программист — английский язык; ИТ в целом — иностранный язык любой развитой страны, которая протянет ещё лет пять. То есть лучше знать китайский и компьютеры, чем быть гуру в компьютерах и знать только русский.
Вообще не согласен с этим. Мне ВУЗ (МГУ) дал очень многое.

Поэтому я и отметил, по моему мнению. Мне ВУЗ дал только понимание, что можно пять лет что-то читать, учить и по факту не узнать ничего по своей специальности. Лучше бы книги читал. И всем моим однокурсникам и другим знакомым студентам ВУЗ по факту ничего кроме корочки не дал.
Что Вам дал МГУ?
По моему мнению ВУЗ для ИТ студента ни даёт ничего, кроме одной дисциплины (все её знают). Во всём остальном ВУЗ только отнимает время.

и


ИТ программист — английский язык; ИТ в целом — иностранный язык любой развитой страны, которая протянет ещё лет пять. То есть лучше знать китайский и компьютеры, чем быть гуру в компьютерах и знать только русский.

Какая вообще связь?


Мне ВУЗ дал только понимание, что можно пять лет что-то читать, учить и по факту не узнать ничего по своей специальности. Лучше бы книги читал. И всем моим однокурсникам и другим знакомым студентам ВУЗ по факту ничего кроме корочки не дал.

ССЗБ. Надо было не пивасик пить после пар, а книги читать, кодить и интегралы брать, что, в общем-то я и делал в ВУЗе.


Что Вам дал МГУ?

Дайте-ка подумать, хм. Алгоритмы (которые я спрашиваю сейчас на собеседованиях и которые применяю в работе). Пару-тройку языков программирования на норм уровне, который довольно легко потом прокачивать, потому что есть знания, как оно там внутри, пара тройка языков на уровне "ах вот оно как". Обзор по нескольким парадигмам (ООП на нескольких курсах лекций и семинаров, функциональщина, логическое программирование). Кучу другой инфы, которую я, конечно, подзабыл, но которая хранится там внутри и ждёт своего часа. Возможность общаться сейчас с коллегами на одном языке.


Конечно, ВУЗ не нужен, ко-ко-ко. Алгоритмы не нужны, ко-ко-ко. В жизни не использовал математику(у нас не было предмета "математика" в ВУЗе, и в школе у меня с 7 класса его тоже не было), ко-ко-ко.


Всем моим одногруппникам МГУ что-то дал. Даже если они ушли в "бизнес" и пооткрывали кальянные.

Какая вообще связь?

zagayevskiy вдруг не понятно. Есть дисциплина, иностранный язык. Язык лучше учить в группе с носителями языка, например, в ВУЗе.
Надо было не пивасик пить после пар, а книги читать, кодить и интегралы брать, что, в общем-то я и делал в ВУЗе.

Вы не стали отвлекаться на частности, что я пять лет, что-то читал и учил. Вы сразу про себя, как вы после занятий по интегралу каждый вечер.
Хотя мысль в том, что вместо учёбы ИТишнику лучше заниматься самообразованием (книги читать и практиковаться, а не зачёты сдавать). Как ни странно, но по вечерам, после обучения в МГУ Вы также книги читали и кодили.
Что ответить на Ваше хвастовство и флуд я не знаю. Наверное, это издержки высшего образования.
Язык лучше учить в группе с носителями языка, например, в ВУЗе.

Например в группе с носителями языка, если только вы не учились в МГИМО, например. Носителей языка в российских ВУЗах надо искать днём с огнём, и то вряд ли найдёте.


Вам, видимо, никто не сказал, что 80% обучения — это самостоятельная работа, никто не положит в рот пережёванные знания, нужно грызть их самому. И ВУЗ — отличное для этого место.


вместо учёбы… самообразованием

Нет, не лучше. Нужно совмещать. Если для вас ВУЗ — это зачёты сдавать, мне вас просто жаль, вы зря тратили время непонятно где.


Это не хвастовство и не флуд, не передёргивайте. Это прямой ответ на ваш вопрос — "Что Вам дал МГУ?".


Почему вам можно иметь мнение "ВУЗы не нужны, я там потерял время и заработал корочку на зачётах", а мне, противоположное "Хорошие ВУЗы нужны, фундаментальное образование полезно, я там получил много чего" — нельзя?

Носителей языка в российских ВУЗах надо искать днём с огнём, и то вряд ли найдёте.

Преподаватель знает язык. И он не один.
никто не сказал, что 80% обучения — это самостоятельная работа

Да чем только необходимость ВУЗов в РФ не оправдывают.
вы зря тратили время непонятно где

Лично я в университете. Что Вы такого особого делали в МГУ, чего я не знаю? Хотя…
Это не хвастовство и не флуд, не передёргивайте.

Если МГУ обучает трём ЯП, алгоритмам, интегралам и умением общаться на уровне «кококо» — то очень хорошо, что я не обучался в МГУ. Знаний мизер, а поведение станет ниже плинтуса.
ps
У меня нет корочки и Ваше мнение — это самообразование по вечерам, так как днём учёба в ВУЗе. Моё мнение: высшее образование очень востребовано для учёных, которые в РФ не нужны. ИТишнику нужны ПТУ, которых нет.
Сейчас происходит изменение модели. Многие гибкие ВУЗы уже как несколько лет назад поменяли формат взаимодействия с бизнесом, дабы обеспечить своих студентов и выпускников рабочими местами, или, как минимум, возможностью прохождения собеседования, участия в отборе с компаниями партнерами по профилю той или иной образовательной программы. Это, кстати, также влияет на рейтинги ВУЗа. С изменением модели компании или группы компаний по виду деятельности получили возможность участвовать в разработке учебных планов, наполнять их вариативную часть актуальной составляющей – это и есть главная суть, в комбинации с другими инструментами взаимодействия. Ну а тут каждый решает для себя, как ему удобно, в зависимости от размеров и возможностей компании. Крупные компании, например, зачастую создают с ВУЗами совместные целевые программы.
По оценкам Минкомсвязи России, дефицит кадров в ИТ-отрасли оценивается в 350–400 тысяч


Бред, если бы дефицит был, это бы отразилось на уровне оплаты. А сейчас по факту среднестатистический ИТ-шник (с образованием и опытом и знанием ин.языка) оценивается как работник без образования и без опыта в других сферах.
Внесу уточнение: «по оценкам Минкомсвязи, для форсированного развития отрасли ИТ до 2018 года система образования и повышения квалификации должна подготовить не менее 350 тысяч ИТ-специалистов» (по материалам сайта ведомства).
Следуя логике чем больше специалистов — тем меньше их зарплата, минкомсвязи оценивает дефицит кадров в 350-400 тыс чел. для уровня ЗП в 15 тыс руб для специалиста.
Т.о. выпустим еще 350-400 тыс чел получим ИТ-разнорабочего. Я думаю логика была именно в этом.
Специалист специалисту рознь. На мой взгляд, измерять не количеством необходимо, а качеством (знания, умения, практические навыки и прочие «ТТХ»)
Нет универсальной линейки «качества», если линейки «количество» и «средняя ЗП». На данный момент рынок для ИТ-специалистов в их пользу, от того и зарплаты высокие (по сравнению с другими специальностями).
ИТшникам хорошо пока их мало, а потом это будет такая же рядовая специальность как какой нибудь инженер-строитель. Соотвественно оплата такого человека будет находится в том же районе.

Цель всяких министерств не в том, чтобы улучшить условия труда и ЗП ИТшникам, а в том, чтобы уменьшить затраты бизнеса на них (т.е. увеличить конкуренцию и уменьшить соотвественно стоимость такого человека), чтобы бизнес рос и получал больше дохода и больше налогов соотвественно отдавал.

Т.о. любому ИТшнику нужно держать нос по ветру, и пока дует — то плыть, а как только придут массы народа, сразу переквалифицироваться в более редкую, но и не менее востребованную специализацию.
Поэтому и дефицит будет покрыт не скоро, учитывая, что цифру в 350 необходимо, как минимум, бить на 2 – это оптимизм. Изменения должны происходить со школьной скамьи, что наблюдается только несколько лет (вектор в инженерные направления). Следовательно, накидывайте лет 15 – это, чтобы массы пришли. Плюсом тут необходимо учитывать динамику развития отрасли и интеграцию ИТ в сферы жизнедеятельности человека, ну и деятельность регулятора, что параметры также весьма неопределенные. Ну и самое, на мой взгляд, главное – это желание практиков учить подрастающее поколение, идти в аудиторию и делиться реальным опытом. В общем получается достаточно длинная «цепочка» взаимозависящих параметров и факторов. Поживем, увидим, как говорится.
Минкомсвязи оценивает дефицит при зарплате 12000
Увы но в регионах, во многих коммерческих компаниях, а особенно в муниципальных зарплату увеличивают не по квалификации, а по стажу работы.Вот и возникает дефицит кадров, вот такая совдеповская HR политика.
Пришёл программист просить надбавку, а ему как отработаешь 5 лет в соответствии с положением об оплате труда дадим персональную надбавку.
А 5 лет на одном месте, да к тому же если в госструктурах для саморазвития IT, смерти подобно.
Вот квалифицированные кадры утекают, а молодых нет
Провожу собеседование приходят выпускники профильных вузов.
Закочили ВУЗ 3-7лет назад, работали торгашами, менеджерами потому что зарплаты в регионе в этой сфере выше — ну и какие из них специалисты.
И их уже не изменить, менталитет испорчен лёгкими деньгами, а в it упорно трудиться и учиться надо.

В IT минимум 1к $ сейчас, компании предлагающие 25к деревянный очень быстро выходят с рынка… и обычно их сотрудники это полное дно)))

1к $…
Это только в городах милионниках
Вот даже с Платона денег мало, не хватает на сисадмина

Инженер по автоматизированным системам управления производством (системный администратор)
Закрытое акционерное общество «Автодор»
от 9 804 р

Даже самый придонный фриланс позволит получать больше, чем 10к рублей в месяц.

А есть какой-то подсчёт или статистика на сколько выгоднее «растить студента», чем «нанять готового специалиста» по рыночной цене?

отношение Прибыль/затраты выше?
Расчет P&l и сбор статистики, в динамике, пока в процессе.
Ну что ж, очень бы хотелось увидеть статью об этих результатах

Просто во многих областях практикуется «выращивание специалистов под себя», но вот вопрос эффективности такой практики довольно неоднозначный и открытых результатов не видно.
Спрашиваешь: «а как там вот эти специалисты?»,
самый мягкий ответ: — ну ..., звёзд с небес не хватают

Складывается впечатление, что либо в такие программы попадают совсем не по знаниям, либо уверенность за своё будущее тормозит развитие.
Ну а в целом, конечно, нужно брать студентов на практику — тут споров нет.
На мой взгляд, да и как показывает практика, все зависит от размеров компании, динамики ее развития и возможности «выращивания» специалистов под себя в этой самой динамике. Если процесс «одноразовый» и потенциальный работодатель не участвует в подготовке студентов, то пользы в «выращивании под себя» (иначе говоря, целевые программы) не будет – тут, как раз, работают другие инструменты, также описанные в статье. Важно, изначально, выбрать верный формат коммуникации с ВУЗами (модель) и правильно оценить возможности компании. Когда работодатель не участвует в образовательном процессе, но участвует в целевой подготовке, оформляет заказ на подготовку специалистов с обязательным требованием отработки по окончании обучения на производстве – это, если не изменяет память, раньше называлось «бюджет на контрактной основе». Вот на этих программах, как раз, такое, что Вы описали, часто встречается (имеется ввиду «не по знаниям»).
Если материала с расчетной составляющей будет достаточно на полноценную дополнительную статью, то обязательно опубликуем. Также отмечу, что по P&L — тут эффект очевиден (все упирается только в вид деятельности по стажировке и, как следствие, возможности куратора по числу стажеров на шефство, плюс операционные расходы по организации взаимодействия с учебным заведением).
Почитал туточки я, и всплыли старые мысли — большинство рассуждает, что it-специалист должен получить высшее образование. Имха наперевес: для 60% работников сферы it получение высшего образования не нужно. А для тех, кому нужно было — часто преподавание было настолько отвратительное, что просто отбивало желание у большинства разбираться в предмете. (Таки да, про большинство — в течении пяти лет в проф сфере остается не больше четверти специалистов)
Ну и по рекомендациям в статье (7) — они не помогут получить на выходе специалиста, умеющего глобально мыслить и имеющего комплексный подход к решению задачи. Конечно, очень хочется иметь дешевых гребцов, на которых можно сбросить рутинные задачи. Но данный подход покалечит часть людей, из которых могло бы вырасти что то более стоящее. Ну а сливки желающие подзаработать и без этого устраиваются после первого — второго курса.
Как показывает практика, умение глобально мыслить и комплексно подходить к решению задач, приходит со временем, с опытом. На стажировке такие «открытия» — это из разряда фантастики, попросту, потому что никто не доверит стажеру задачи, сопряженные с принятием серьезных управленческих решений, затрагивающих какие-то нелинейные технические или бизнес-процессы. Везде, конечно, бывают исключения. А бывает, что к некоторым такие умения и вовсе не приходят за всю профессиональную жизнь.
Угу. Для этого стажеров вводить в новые проекты наблюдателями. Менторы должны объяснять, почему было принято то или иное решение, и в какую сторону копать, чтобы получить дополнительный материал по теме. Парное программирование с несколькими разными разработчиками развивает навыки формоклепательства быстро.
ЗЫ. Работаю со студентами 11 лет. За все время не видел ни одного покалеченного, ну или, хотя бы, кому не пошла на пользу стажировка или практика в ИТ компании по профилю ИТ специальности. Конечно, также бывают исключения, когда некоторые отправляют, например, ИТ студентов на практику в ресторан – вот это может не способствовать развитию профессиональных компетенций.
Ну а что касаемо необходимости ВО, тут отмечу, что оно необходимо не только для развития профессиональных компетенций. Есть еще общекультурные и общепрофессиональные компетенции – говоря простым языком, то, что необходимо для всестороннего развития личности.
1. Не стажировка, а сброс рутинных задач, за которые студенты получают деньги. Слишком рано некоторые почувствовав запах денег бросают нормально заниматься и клепают поделки. Иногда туда сваливает годнота, и спустя пяток лет понимает, что занимается немного не тем.
2.1. Общекультурные компетенции — т.е. 11 лет в школе или 9 в школе + пары лет в средне-специальном учебном заведении, по вашему мнению, мало для развития культурных компетенций среднестатистического гражданина?
2.2 Общепрофессиональные компетенции как раз таки в сс учебном учреждении и должны давать. Программа ВУЗа должна иметь уже какую никакую специализацию.
Я если честно, не понимаю желания считать it-сферу какой то особенной. По мне так кодер или рядовой системный администратор — это квалифицированный рабочий, вполне себе аналог механика в машиностроительной области.
Конечно мало! Посмотрите, что такое общекультурная и общепрофессиональная компетенция в Федеральном государственном образовательном стандарте, например, по направлению «Математическое обеспечение и администрировании информационных систем», станет ясно, о чем речь. Пока мы говорим о разных вещах. Школа, средне профессиональное и высшее образование – это совершенно разные уровни. И тут очень много критериев, чтобы говорить об этом в общих чертах. Программы ВУЗов имеют специализацию, называется она «профиль направления подготовки», о котором как раз идет речь в статье, что компании, в настоящее время, имеют возможность наполнять его, согласно реальных потребностей рынка (так называемая вариативная часть). Ну и в завершение, отмечу, чтобы стать, как вы говорите, квалифицированным рабочим достаточно и СПО, а вот чтобы стать, например, руководителем отдела разработки или руководителем технического департамента – этого уровня образования совершенно недостаточно как с житейской, так и с законодательной точки зрения!

Согласен на все 100%

Внесу уточнение, эффективным руководителем. Хотя, бывают исключения, но встречаются крайне редко (это скорее талант, чем приобретенное).
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.